ガス　ＶＳ　オール電化　Part12

マジな話、ガス派の言う「コウキュウブッケン」って、どんなの？
５億以上もする極一部の限られた特別な物件のこと？
その「高級さ（高額さ）」を引き合いに出して「高級か低級か」と「オール電化かガス併用か」とを同義に語ろうとしているの？
あきれるな。。。

数億する三井の赤坂の物件でも高級ではないってんだから、そりゃあコストや防災対策なんか二の次ってのもわかる気がするわ。
金があれば、何とでもなるもんな。

>>19
それは、ガス派の人もそう思うんじゃないの。
少なくても、高級物件に住んでいるような人がこんなスレには現れんよ。

ガス派は高級っていうより、高額物件競争したいだけなのか？

オール電化とガス併用の機能性能やメリットでメリットのという本質とは全く違う次元で。

無意味と思いながらも、それなら、わかる。

ガス併用は高額物件競争だけじゃなくて、低額物件競争でも勝てるな。
二冠達成じゃん！

「俺の家がガス併用だから、○○みたいな高級物件と一緒の仕様なんだぞ！」ってこと？

い、痛い。。。

郊外の大規模マンション競争なら電化が勝てるんじゃない？

>>25
今じゃ、その高額物件も定額物件もたたき売りみたいだからね。
激安で、三冠ってとこか！

>>26

その妄想が痛い・・・

>>29
じゃ、どーゆーことよ？

地方の売れ残りマンション競争ならガス派が勝てるんじゃない？

>今じゃ、その高額物件も定額物件もたたき売りみたいだからね。
定額　→　低額　の間違いです。訂正しておきます。

>>30

あっ　キレちゃったｗ

結局「高級物件云々」を語り、それをを引き合いに出すガス派は「虎の威を借る狐」ってことだろ。

もっと正面からガスVSオール電化しようぜ！

プロパンガス地域の物件競争なら電化の勝ちでしょう。

このスレ、プロパンも含むの？

めんどくせー。

プロパンVSオール電化じゃ、相手にならないわな。

やはりガス派の言いたいことは
>「俺の家がガス併用だから、○○みたいな高級物件と一緒の仕様なんだぞ！」ってこと
だったのか。

＞定額　→　低額　の間違いです。訂正しておきます。

定額・・・

定額給付金ってなんかの役に立ったのかな？
景気なんかちっとも回復してないぞ。

マンションのローンがキツイ（涙）

「定額」に反応してしまいました。スレ違いごめん！

プロパンをバカにするな！
災害復旧早いんだぞ～！！（笑）

>>40
そーゆー真っ当な反論、スバラシイと思う。
それ重要。

線路脇電鉄系マンション競争ならオール電化の勝ちじゃない？

そろそろネタ切れ。降参です。参りました。

>>42
何をもって「勝ち」とするんだ？

ガス併用のメリットって、　　　　何？

>>43

ごめん。そこまで考えてないっす。

＞＞45
良い！

>>44

それはガス器具が使えることじゃない？

ガス給湯器、温水式床暖房、ガスコンロ、ミストシャワー、ガスオーブン、ガスヒーター　・・・

オール電化に対してガス器具が使えるって言うのが最大のメリットでしょ。
好きなガス器具が有る人は併用にするしかない。さすがにオールガスは出来ないからね。
個人的にはガスオーブンってポイント高いです。電気オーブンとは火力が違う。

これらのガス器具に興味のない人はオール電化でOKって事でしょ。

>>47

納得。

つまりガス併用の価値≒ガスオーブンの価値ってことか。

ミストシャワーってガスだけなのか。
初めて知った。

個人的には興味ないけど。

流石に「ガス給湯器に興味が有る人」ってのも居ないよな。

こう考えると意外にアリか。
ガスコンロとエコキュートの組み合わせ。
（環境面に配慮しつつも、どうしてもガスコンロの直火は手放せず、
　かつオール電化割引の恩恵を受けられないことをを気にしない人ならば）

実は匿１はアンチ電化派だったとか！？

＞ま、主張内容は本質的に同じだからムリかも知れんがｗ

最後に「w」をつけて冷やかした感を出してみる。
これ、ガス派の特徴。

匿１がいないと議論（揚げ足とり？）が成り立たない、ガス派。

安全性、経済性、災害時の対応、エコロジー性においてはオール電化が勝っているね。

ガス併用はガス器具を選べるという点で有意だね。

年取って、夫婦2人とかになれば、必要な量だけ湯を沸かすガスや灯油の給湯器が効率的だよね。

災害時って、貯湯タンクが倒れて配管断裂・漏水しまくりになるのに？

>>57
エコキュートは学習機能より各家庭で使う量を学習して沸き上げるので無駄に沸かしすぎたりはしません。
来客等で普段より湯量が必要な時はその日だけ設定を変更すればいいですし、旅行等で必要ない時は
日数を指定してその間停止させる事ができますよ。

>>58
＞災害時って、貯湯タンクが倒れて配管断裂・漏水しまくりになるのに？
どこからのソース？
検索しても施工不良と思われるもの意外はタンクの倒壊出てきません。
逆にお湯（水）が使えて助かったって話は多く出てきますけど。

>>58
>災害時って、貯湯タンクが倒れて配管断裂・漏水しまくりになるのに？
妄想情報おつかれ。
「漏水しまくり」って、1％とか0.5％とかの割合のことかな？
残りの99.5％の人は貯水の恩恵をうけられるねえ。特に高層階では切実だしな。

>>61
まだ勝ち名乗りもあげてなければ、中立を装ってもいないぞ。
俺、電化派。
>｢負荷平準｣に関する誤謬解消や、事故発生率に関する公正な比較
ってのを>>61から詳しく頼むよ。
とりあえずはオール電化なら中毒による事故や着火事故はガス併用に較べて大幅に
少ない（ゼロに等しい）という俺の意見に対して異論をよろしく。

災害時の復旧の早さも電化の魅力だけど、タンクに400リットル級のお湯があるということが何より大きい。

この点に関しては議論の余地がないね。

>>61
同じ理論だとガス併用のアドバンテージはイニシャルコストの安さだけだな。

>>58
防災対策性で電化にケチ付けようというのがそもそもの間違い。
ガス派ならガスの得意な分野で戦わないと勝ち目ないのに。

>>62
何にも知らないんだな。
震災ではエコキュートはもっともダメージを受けやすいんだよ。

>>66
ソースを示さないと信憑性ないよ。

オソヨー、ヘイヨー、今、時の人・匿１黄門様でござるぞ！　ひかえおろー（♪ハハー♪）

アレッ？　高級ネタ、終わっちゃたの？　で、今度はエンドレスの環境ネタ？
電化さんの皆さん、私がいない間、ご苦労様です。　で、ヘイヨウ人様、三冠達成、おめでとうございます（大笑）
今やここのヘイヨウ人は買えない高級ガス物件とやらに憧れてる「低級ガス物件のヘイヨウ人」ということがよく分かります。（結局、デタラメ作り話君も他の2社と高級・低級物件のガスの違いは出せずじまいか．．．笑）

まあ、私が言っても信じないだろうから、環境ネタも含めて真実味があるものを紹介してあげよう↓
「デベロッパーの販売活動を代行している、販売代理会社の方から聞いたことがあるのですが、売れそうなマンションとはどんなマンションなのでしょうか～下に一都三県で供給されたオール電化マンションのグラフがありますが、2003年ごろから急激に供給数が増え、マンション市場全体の中での比率も右肩上がりとなっています」
http://www.column.sogei.co.jp/2008/02/vol24.html
（つまらないことで、ケチつけないでね。私が作ったコラムじゃないから）

次はリピートネタの原発ネタが発進するのかな！？　
まあ、原発にケチをつける人が原発電気に頼っていては、説得力のカケラもないけどね（笑）

>>66
＞震災ではエコキュートはもっともダメージを受けやすいんだよ。
仮にエコキュートが壊れるほどのダメージがあれば、ガス供給とガス機器なんか使い物にもならないでしょう（笑）
電源がないと使えないガスを使ってるくせに、何にも知らないんだな。

高級物件にオール電化が少ないって事は、月々のランニングコストがちょっと併用より
安いっていう意外にメリットが無いから採用されてないんだよ。
本当にメリットばかりならば、イニシャルコストも高いから真っ先に高級物件に採用
されていないとおかしい。

そのちょっとの差が払えるならば、全体的にはガス併用の方が有利だから、別に高級
物件じゃなくても、ガス床暖房や浴室乾燥機やミストサウナが付いてる物件はあるし
同じように庶民でも使える。

>>67
ソースは>>66の脳内にしかないから、しめすことはできないでしょ。

>>69
つまり「数億もする高級物件にガス併用が多いのだから、ガス併用の方が優れているに違いない」と言いたいのか。

さすがはガス派。

4億超の物件を高級と言わずに卑下するとは、ガス派の言う高級って一体何物なんだ？

結局は高級物件の威を借るしかないガス派。

もっと自分（ガス器具とか）に自信を持とうよ。

>>69
ヘー、ヘイヨウ物件だけで比率を出しても、仮にガスの高級物件とやらがあっても断然少ないだろ。
（まあ、買えない人が買えないものをいつまでも追いかけて話すのは、恥ずかしいものだが．．．）

で、イニシャルコストが高いと高級物件になるなんて、初めて聞いた。
じゃあ、なんでエコウィルマンションやエネファームマンションはできないんだ！？（大笑）
それこそ、デベに聞いてみた方がいいかもね。

そもそも君が言う高級物件とやらを購入するセレブは、ランニングコストなんか元々、たいして考えてないと思うぞ（笑）

で、別にガスじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機やミストサウナが付いてる物件はあるし同じようにセレブでも使える。

ガス併用のメリットって、ガスコンロやガスオーブンが好きな人以外には無いに等しいのでは。

高級物件に住むセレブは省エネに敏感だから、
追い炊きすると増エネの可能性の高いエコキュートを敬遠するのかな。

>>74
じゃあ、なんで高級物件でオール電化の採用が少ないんだ？
その理由を答えられなければ、意味が無い。


>そもそも君が言う高級物件とやらを購入するセレブは、ランニングコスト
>なんか元々、たいして考えてないと思うぞ（笑）

これには同感。
だから、ランニングコストが安いだけのオール電化物件が少ない。
月々最大でも何千円ってコストダウンよりも、使い勝手を優先して選べるからね。

↑
ガスとのエネルギー効率比較の根拠もなければ、セレブと省エネの関連づけすら微妙。

俺はセレブじゃないからわからんが、そもそもセレブは追い焚きなんかしなさそうな気も。。。

すまんすまん。
レスがズレちゃったな。

>>76　アーア、また恥ずかしいことをレスしてる。
エコキュートの追い焚きは基本的にポンプが動くだけで　ガスをわざわざ燃やして、さらに直接ＣＯ２を出さなくてもいいのよ（笑）アンダスタンド？　もっと機器のことを勉強してから、レスしなさいね。

で、多くのガス低級物件に住む庶民は省エネに鈍感なのかい！？（笑）

>>80

でも広島大学の名誉教授だかの研究で増エネになるって書いてあったけど。
>エコキュートは利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、
>「増エネ」となるケースもあることが分かっている。

>>77　
＞だから、ランニングコストが安いだけのオール電化物件が少ない。 月々最大でも何千円ってコストダウンよりも、使い勝手を優先して選べるからね。
これには少し同感。 確かにランニングコストが高いだけのヘイヨウのほうが圧倒的に多いよね（笑）
月々最小でも何千円ってコストダウンも出来ず、使い勝手もたいしたことなく、ガス機器ってすぐ汚くなるよね。
で、君はセレブ？（笑）

>>81　私は名誉教授ではないが、逆に言葉を借りたら
ガス機器も利用者の生活スタイルや機器のモード設定によって効率が大きく変動し、使えば確実に「増エネ」となるぞ。

>>83
でも電力会社がエコキュートの「増エネ」を隠してちゃいけないでしょ。

セレブはガスでも電化でもどっちでもいいんでしょ。
それだったらデベだってわざわざイニシャルコストの高いオール電化を選択する理由もない。
配管コスト＋機器代をガス屋に出してもらった方が利益出るし、ガス屋にとっても投資分はランニングコスト
で回収可能。
ただ、電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。

電化派のレスは昼間が活発だな。
やはり主婦？

＞電化に魅力（安全性や手入れが楽等）を感じるセレブもいるだろうから赤坂のような物件も出る。
でも今建設中の麻布十番はやっぱりオール電化じゃないんだよね。
赤坂が失敗だったってことじゃないの。

>>84
＞でも電力会社がエコキュートの「増エネ」を隠してちゃいけないでしょ。
元々、ガス会社がガス給湯器の 「増エネ」を隠してたらから、エコキュートが売れるんだよ。
そもそも安物のガス給湯なんか使ったら、ガス代なんかずっと「負担増」だぞ（笑）

>>88
なんだ。｢増エネ｣になることは知ってたんだ。
口が裂けても言えなかっただけか。

>>87
＞赤坂が失敗だったってことじゃないの。
じゃあ、どこのサイトを見ても多い不良在庫のヘイヨウは、全部失敗じゃん（大笑）

>>90
赤坂で不良在庫になるなんて前代未聞。
オール電化にしてしまった結果がこれだから。

>>89　なんだ。
君はガス給湯器が今まで元々｢増エネ｣「負担増」だったとは、お尻が裂けても言えなかったんだろうね（笑）

>>92
｢増エネ機器｣エコキュートの使い心地はいかがですか？

>>91　
日本全国で不良在庫になるなんて前代未聞。
ヘイヨウにしてしまった結果がこれだから。 残念！（大笑）

>>94
せっかく高級物件見つけたのに、これが不良在庫だなんて（悲）

オール電化の高級物件は残念ながら不良在庫。
エコキュートは｢増エネ機器｣なのに電力会社が黙っていたので皆さんビックリ。

ということでサイナラ。

>>93　はい、使い心地自体はなんら、最新のガス給湯器とあまり変わりません。
（いつも水・湯が確保出来てるので、さらに安心ですが．．．）

いまだに｢増エネ・負担増機器｣のガス給湯器のランニングコストはいかがですか？ （笑）

>ガス派のみなさん
エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。

まさか、追い焚きに限るって話じゃないでしょ？
（それとも1ヶ月くらい同じ水で追い焚きを続ける計算にしてみるとか？）
まあ、追い焚きに使われるエネルギーも基本的に深夜の余剰電力なんだけどさ。

>>77
>じゃあ、なんで高級物件でオール電化の採用が少ないんだ？
>その理由を答えられなければ、意味が無い。

何の意味が無いって言うんだ？
理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。
高所得層に対してはオール電化のメリットの一つであるコストの削減も
訴求力が低い部分があるだろうしね。
また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、
その人たちに対する選択の余地を持たせている（ただでさえ少ない購買層の
中で、ガス調理器具を使いたいという人達を逃がさない）ってのもあるだろう。
ガス調理器具を好きで使いたいって人の意見は理解できるから、これは
ガス併用の利点だ。

>>81
しかしながらエコキュートの利用は「多くの場合」省エネになることも
わかっているため、日本を含めた多くの国の政府が積極的採用を
推進している。

>>95
いえいえ、どこの地域でも、その地域にあるガス併用物件よりオール電化物件は全部高級物件なので、ご安心してサヨナラして下さい（また、ＡＨＯマネしちゃった・笑）

では、ご冥福をお祈りいたします。

最新のガス給湯器でも号数がいわゆる標準クラスよりも1型以上大きいものでなければ、エコキュート並の給湯水圧を実現するのは難しいな。
シャワーやお湯はり速度に差が出てしまう。

>>97
＞エコキュートが増エネって言うなら根拠くらいは出そうよ。
誰も否定しないのはそれを知っているからですよ。

「仮に電力を得るための発電効率が40％だとして、これを加味したとしても電力をつくるために使用されたエネルギーの1.6倍の熱を得ることができるのです。これは、燃焼式の湯沸かし器と比較した場合、実に約2倍の効率と言えます」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/06.shtml

ついでに
「家庭用自然冷媒式ヒートポンプ給湯機「エコキュート」も蓄熱槽を備えており、夜間電力で沸かしたお湯を貯めておくことができます。これを導入した場合、家庭内のすべての給湯を賄っても、電気代は3人家族で1人1日10円くらい。1カ月でも1世帯で1000円前後、1 年で約1万2000円というところです」
「従来型の燃焼式給湯器だと、6万～7万円はかかってしまうでしょう」
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/hp/question/07.shtml

関西電力は、３月に制作した自社パンフレットで「より実際の使用に近い省エネ基準を設定するために、国がエコキュートの省エネ性を測定したところ、カタログ値とほぼ同等の値が得られた」としている。

給湯器の年間効率は一般に中間期の効率を若干下回るレベルになることが分かっているが、今回の研究で中間期のデータ取得が完了している３機種（機種Ｂ～Ｄ）のうち、機種Ｃではカタログ値と矛盾しない効率が出ていた一方、機種ＢとＤでは年間エネルギー消費効率（ＡＰＦ）がカタログ値を大幅に下回るであろうことを示唆するデータが示された。

今回の研究では追いだきがエコキュートの効率を大幅に低下させることも確認されたが、修正Ｍ１モードでは追いだきの影響はまったく考慮されていない。

>>98
>理由はそれぞれだろうから、貴方が考える高級物件のデベに聞いてみれば。

「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
何か申し合わせでもしているのでしょうか？理由があって、たまたま各社揃ってしまっているだけです。
コストにシビアにならずに済む物件（デベの総合力が問われるフラッグシップ物件）での採用率の低さはメリットの少なさを端的に現しています。


>また、流石に「どうしてもエコキュートを使いたい」って人よりは
>「どうしてもガス調理器具を使いたい」って人の方がが多いだろうから、

いわゆる高級物件を検討する人と一般の人では、「オール電化の希望度」に差があるのですか？
優れたものであれば、全ての層で同じような傾向になると思いますが・・・。

「安全なIHクッキングヒーターやエコキュートを使いたい」という人より「ガス調理器具を使いたい」という人の方が「高級物件を検討する層だけ」割合が高いのですか？不思議です。
理由になってないというか、これを認めてしまうと一般的な物件では「好きじゃないけど、仕方なくオール電化物件に住んでいる」人が結構いるってことになってしまいますけど？

>>106
＞「特定のデベ」ではなく、高級物件を扱っている「複数のデベ」がオール電化を採用していないのですよ？
その高級物件とやらを扱っている「複数のデベ」は、ガスを採用したから高級物件と言ってるのかね！？（大笑）
それこそ、恥ずかしいのー！　
普通は立地等じゃないのかね！？（なんか、私が昔の都心君のようになってしまった・笑）
そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。

まあ、100万歩下がって、エコウィルマンションやエネファームマンションで立地等がいいなら、ガスの高級物件として認めてあげるよ。

>>107
>そもそも、どこのデベにも高級ガス物件なんかこの世にないくせに、よく言うわ。
高級オール電化物件の例も出せずによく言えるよ。前スレで撃沈したくせに。

>>107
>普通は立地等じゃないのかね！？
そうだね。立地だね。
良い立地には安い物件は建たない。高い物件にはオール電化物件が少ない。
なんでだろうね？相当優れているシステムなんでしょ？オール電化。

>>108
元々、あんだけ在庫がある中で高級ガス物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、ガス大自爆してるくせに（笑）

私を本当に撃沈させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>109　
＞そうだね。立地だね。 良い立地には安い物件は建たない。
確かに高い物件でなくてもオール電化物件は少ないが、安い物件にはガス併用が圧倒的に多く売れないね（大笑）
なんでだろうね？　価値がさがるの？　ガス併用って！
きっと、エコウィルやエネファーム物件にしないから、いつまでたっても高級ガス物件として認められないんだよ。

それに、よい立地に安いガス物件もあるだろ（笑）

>>110
元々、どこにもないから高級オール電化物件の例どころか一つも出せずによく言えるよ。
前スレで毎回、撃沈してるくせに（笑）

本当に自爆させたければ、出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>113　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君らのＡＨＯマネをすれば私にとってオール電化物件は全て高級物件だって（笑）
ヘイヨウ人の君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）

前スレで毎回、撃沈？　君のことでしょ！（クスッ）　まずはコテハンしてる私を消してから言えることだね！　
まあ、「匿名さん」だったら毎回、ガス大自爆しても平気だろうけどね（爆笑）

君も少しは強くなったのかな！？

>>114　だから、前から言ってるだろ。
例を出さなくても君のＡＨＯマネをすれば私にとって併用物件は全て高級物件だって（笑）
オール電化君は、選ばないと出せないの？　まあ、無いから出せないんだろうけど（笑）
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

オール電化は全て高級ねぇ

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/

>>115　私の真似するんだったら、完璧に真似しろよ。　コテハンにする自信や勇気さえもないくせに！
それともガスより私の事が好きなのかい？　私に憧れてる？

なんなら、弟子にしてやってもいいぞ。ネームは「匿名はん１１９」だね（笑）

>>116　そのサイトのものでも宣伝するならたんまりある不良在庫で困ってるヘイヨウ物件を出した方がいいんじゃない！？（大笑）　まあ、それでも高級ガス物件はないけどね。
まさかとは思うが、給湯がエコジョーズクラスで高級なんて言うなよ（笑）

>>117
だから悔しかったら
出してみろよ。ホラホラ！　ないくせに！

>>118　これでも見ときなさい。エイ！
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/081218/sty0812180812002...

>>119
尻尾巻いて逃げた（プッ）