住民の声、理事会に握りつぶされる

>20
私もマンションの住民でマンション管理には関心を持っている者です。
そして、マン管士の資格を取り法的なことについても判例や法律の勉強をしている者です。
勿論ボランティアですけどね。
共有物の変更は土地を売却したり、集会所を撤去したりすることですが、その時は全員の承諾が
必要です。それは分かるでしょう。
ペット不可を可にするのはこれに近い問題ではないかという判断なのです。
それによって撤去をせざるをえなくなる住民が出る可能性もあるのですから。
裁判での判例はまだありませんけどね。私だったら提訴すれば勝てると思いますけどね。
ペット不可を可にした者が勝者として居残り、ペット不可だから購入した者が出ていくというのは
おかしいでしょう。

訴訟以前にアレルギーなどを持った区分所有者が反対すれば、規約の改正自体ができないと思います。
区分所有法には規約の改正で特別な影響を受ける区分所有者がいる場合、その区分所有者の承諾が必要とあります。
アレルギー反応が出ると命に関わる可能性も高いですので、この特別な影響を受ける条件に該当するのではないでしょうか？

逆にペット可→不可となったのにペットを飼うのをやめない区分所有者に対して起こされた裁判がありますが、ペットを飼っている区分所有者の敗訴となっています。
理由は生活・生存に不可欠なものではない（特別な影響を受けない）というものでした。

これに当てはめるとペットアレルギーの人は生活・生存に関わる問題となるが、飼う方はそうではないので訴訟となった場合は敗訴する可能性が高いのではないでしょうか？

ペットは飼い主にとっては家族同然かもしれないが、法的には物と同じ扱いにかなり近い。
物と人命との比較となるので、物が負けるのは当然の結果。

＞＞２２の負け

>わたしにはもうできることはないのでしょうか。

役員立候補、理事長になる事がてっとりばやいです。
出来たら、同意組合員と役員立候補してみては？

決して理事会が握りつぶしているとは思えない。

十分理事会の中で検討した結果が報告されいると思う。

簡単にアンケートを取ると云いますが、結構集計は大変なのです。

役員はボランティア、2～3日で理事長から手紙をもらおうなんて無理です。

議事録を読まれると分かると思いますが、検討案件が多ければ見送りが妥当だと
特に築９年目？そろそろ大規模改修検討の時期では？

>共有物の変更は土地を売却したり、集会所を撤去したりすることですが、その時は全員の承諾が
>必要です。

５分の４じゃなかったっけ？

共用部分の重大変更は４分の３です。
土地の売却や管理費等の処分は全員の承諾が必要です。
５分の４の議決が必要なのは建て替えに関する場合だけです。

犬猫の良し悪しは過半数ですので、組合員の入れ替え状況でどうにでもなります。

スレ主さんのマンションの理事会はまともだと思いますよ。
理由はいろいろ付いていますけど、これが大きいでしょう。

>･他の居住者への配慮
>当マンションの居住者はペット飼育不可であることを確認した上で購入、
>居住されているため、 当初の条件を覆すことは居住者の混乱を招く恐れがあること。
>また、ペットアレルギーをお持ちの方に対しては、
>退去等を余儀なくされること。


30年前とかの物件ならともかく、9年前だと既に分譲マンションではペット不可物件を
探す方が難しい状況だったはずです。
スレ主さんの物件には「ペット不可だから」という理由で競合物件ではなく、今の物件
を選んだ方が結構いるでしょう。
古いマンションと同じように規約改正できるとは思わない方が良いでしょうね。

>全体としては「ペット可物件」のほうが希少なのは間違いありません。

既存物件含めればペット可物件は少ないと思うけど
最近は、ペット可物件は多い
9年前は微妙。確かに可物件が珍しい時代だったかもね！

住民提案を、アンケート取らずに見送ると
「理事会に握りつぶされた」と言われちゃうの？
検討結果をわざわざ提案者に即返事の手紙を書かないといけないの？

何だかクレーマーって云われちゃうかもしれませんよ！

ペットが欲しけりゃペット可のマンションを買え。自分のワガママ通すために他人を巻き込むな。狭苦しいマンションで飼われるペットもかわいそうだな。

>狭苦しいマンションで飼われるペットもかわいそうだな。

自分の為の慰み物として飼っているくせいに、オイラが喋れないことをにつけ込んで、可愛がっているつもりでいるよ。
これを虐待と言わずしてなんと言うの。人間に飼われている犬猫代表団。

わんわん

(スレ主)

皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。
少しずつではありますがお返事をさせていただきます。
一応気をつけてはいるつもりなのですが、誤字、脱字がありましたらごめんなさい。


>>7
アドバイスありがとうございます。
情報を集め、慎重に進めたいです。

>>8
特例というのは無理だと思いますよ。
将来的には一戸建てに住み替えるつもりなので、今のマンションで規約が変更できなければ引っ越すまでペット

は我慢します。

>>9
たくさんの方のご意見を伺いたく、目に付きやすいように過激めのタイトルにしてみました。
お気を悪くされたらごめんなさい。

家族は賛成してくれています。
わずかな人数ですが、顔見知りの居住者の方とは「飼えたらいいのにね」程度の話しかしていません。

今のところ一人でできる作業しかしていないので、今後、もしお力を貸してくださる方がいらっしゃったら協力

を求めると思います。

>>10
アドバイスありがとうございます。
理事長以外接触していないので断言はできませんが、今の理事会の方は順番が来たので仕方なく参加されている

のかなぁと感じました。

みんな素人なので管理会社がいないと何をどうしたらいいのかわからないのかもしれません。
わたしも素人なので、今のうちからできる勉強はしておきたいと思います。

ありがとうございました。

>>11
管理会社にお願いして、同系列の別なマンション(こちらはうちより１年前に建ってペット可)のペットに関する

規約の書類を入手しておりますので、プレゼンの中でこういうルールや管理はいかがでしょうと聞いてみたかっ

たです。

また、他スレで拝見した天王寺区保健福祉センターによる「分譲マンションにおけるペット飼育・管理状況調査

の結果について」の資料も参考になるのではないかと思いました。

http://mansion.eduplan21.net/cam1/law/data-siryou/tennojiku_pet_resear...

残念ながらこっそり飼っているお宅はあります。管理人さんにお聞きしました。
犬は2世帯、共用部を歩いているところを発見と、部屋の窓から顔を出しているのを発見されたそうです。
猫はいそうな感じはするがはっきりと見たことはないそうです。

>>12
管理費3倍は負担が大きいですが、ペットクラブの会費などその辺りも含め総会や集会を別個開いてもらって住民

のみなさんのご意見を伺いたかったです。

とにかくご意見も伺えないまま終了とされてしまったのが残念でなりません。

>>13
情報ありがとうございます。

同系列の別なマンション(こちらはうちより１年前に建って最初からペット可)の管理人さんに実際にはどのくら

いの家庭がペットを飼っているのかお聞きしましたところ、わずか一割程度とのことでした。

またどのようなトラブルがあるか質問しましたら、入居開始の頃は共用部におしっこが放置されていたという苦

情が何度かあったが、今はほぼ平和にやっているとのことでした。

>>14
お話してくださってありがとうございます。
わたしもアレルギーの方のことは心配です。
しかし、ネットで調べたり小児科の先生に質問するくらいしか今のところ情報を持っておりません。

なので、なおのことアンケートをとってアレルギーの方がどのくらいいらっしゃるのか、また動物をベランダに

出さない、共用部ではペット用バッグや蓋つきスリングですっぽり覆って毛が落ちないように通過するというの

はどうかなど、ご意見を聞きたかったです。

猫は難しいと思いますが、犬は種類によって毛が抜けにくく、人間の髪のように宙に舞わない毛質のものもいま

す。

どのようなときに症状が出られるのかなど一度お話を伺いたいです。
とにかく住民同士、情報交換、話し合いの場が欲しいのです。

お嬢様、お大事になさってくださいね。

>>15
まずは話し合いたいです。お互いにお互いの情報を知らないまま総会でぶつかることはよくないです。

可か不可かの前に情報交換がしたいです。

どうしてもお身体に障るようでしたらペットは不可のままがよいと思います。


>>16
輪番で決まった理事会員の中からどうやって理事長を決めているのかはわからないのですが、いくらなりたい人

がいなくてもまさかじゃんけんってことはないですよね。

うちは地方なもので、最近ようやくぽつぽつとドッグカフェやドッグランが出来てきて、遅めのペットブーム到

来というかんじです。

>>17
11さんへのレスで少し触れましたが、残念ながらペットこっそり飼育している家庭は存在します。
管理人さんから聞いた話なので理事会の皆さんもおそらく知っているのではないかと思われます。（管理人さん

、管理会社、理事会に何か話すと即筒抜け状態なので）

専門委員会、設置できたらとてもいいなぁと思いました。
しかし、ここまでの感触から考えますと、現理事会に話しても間違いなく却下されると思います。

でも、希望のあるご提案ありがとうございました。
17さんのマンションはまさに不可から可へ変更されたのですね。
心に光が差しました。ありがとうございます。

>>18
根っこから考えれば、総会で議題にあげるのが不可なのでアンケートもまるっと不可だったのですね。

しかし、わたしが納得いかないのは、つい先月何の前フリもなく「防犯カメラの増設に関するアンケート」が施

行され、どうもそのアンケートの結果でカメラを増やすかどうか決まるらしいことです。お金もかかることなの

で、総会できちんと説明してほしいです。というかしないと問題ですよね。

それと数年前には「たばこの自販機設置について」の文書がエレベーター内に貼られていて、その数週間後に「

たばこの自販機設置についてのアンケート」が実施されました。結局アンケートの結果により設置は不可となっ

たようでした。

このようにまずはアンケートで住民の声を聞いてから、さあどうするとなるのが普通なのではないでしょうか。

続きです。

>>19
ご意見ありがとうございます。
わたしはこの問題で勝ち負けを決したいわけではありません。
どうしてもダメだ。譲れないという方がいらっしゃったらそれは仕方ないです。
後出しのわたしたちが引くしかありません。

しかし、どうしてもダメだ。譲れないという方がいらっしゃるのかどうかも調査させてくれないのでは進展のし

ようがないのではないでしょうか。

また、うちのマンションの周辺はほとんどがアスファルトで舗装されており、散歩コースとしてはレンガ(？)が

敷き詰めてある遊歩道が主になると思います。飼育できるペットの種類も犬ならば小型犬だけとすれば、よほど

のことがなければ普段の生活でどろんこになることはないと思われます。よって、雨の日でも散歩後に共用部を

通過する際はバスタオルにくるんだり、ゴムバケツに入れて運んだりすれば共用部を汚すことはないのではない

でしょうか。野球部のお兄ちゃんよりよっぽど持ち込む泥も少ないですよ。

このように、環境に合わせて飼える種類を限定すれば無理に足洗い場の工事などは必要ないのではないでしょう

か。

だけど、このような提案も話し合える場がなければ誰にも伝わらないのです。予備知識なくいきなり「ペット可

にしろ」なんて聞いたらマンションに動物があふれるのではないかと誰でもびっくりすると思います。

なるべく今の環境に影響のないようにみんなで知恵を出し合って共生してゆきたいのです。

>>20
知識をありがとうございます。
まずは話し合いがしたいです。

>>21
19さんへのレスでも書かせていただきましたように、なるべくハード面はいじらず、ソフト面(飼い主のマナー、

モラル)をしっかりと決まりを作って管理することでうまく共生はできないものでしょうか。

ご意見ありがとうございました。

>>22
わたしも勝ち負けの問題ではないと思っております。
ご意見ありがとうございます。

>>23
わたしもまずは現居住者の生活を守ることが第一だと思っております。
アレルギーで苦しんでいる方がいるのにそれを押し切ってまでペット可にしようとは考えておりません。

小児科と耳鼻科の先生に伺ったかぎりでは、一緒に住んでいないのならよほどのことがなければ大丈夫ではない

かとのことでした。

もちろんアレルギーの種類にもよると思いますが、ベランダでブラッシングはしないなど、詳細にルールを作り

それを必ず守ると約束した人だけが飼育できるような決まりを作るべきだと思います。


>>24
そのとおりだと思います。
コメントありがとうございました。

>>25
穏やかにご意見を頂戴したいので煽りはご遠慮くださいね。

>>26
やはり仲間がいると違いますよね。
少しずつでも輪を広げてゆきたいと思います。
ありがとうございました。

>>27
アンケートの印刷、配布、(回収は管理人室にお願いしたいです)、集計、理事会への結果報告、結果報告の書類

作成配布など、必要なことはすべてわたしにやらせていただきたかったのですが、そのあたりも聞いてくれる余

地もなく、とにかく試食もしないでマズイとゴミ箱に捨てられた状態なのです。

わたしは口頭でダメならダメ(ただし理由を明確に)と言って欲しかったのですが、理事長は手紙で返答したかっ

たようだったので待ちました。

このままでは理事長から返事はこないと感じたので、管理会社に電話しましたら、「理事長に頼まれた書類をち

ょうど送ろうとしていたところなんですよ」と仰り、その数日後に短い手紙が一通届きました。

はじめから理事長はわたしの話などきちんと聞いてくれなく、「あ～、じゃ紙に書いてポストに入れておいて」

のような対応だったので、こんな形式ばった書類にして返答してくれなくても結果と理由さえ聞ければ十分です

。

大規模改修も住民の声の届く話し合いを希望します。

>>28
わたしもそのあたりはまだよく調べていないのですが、マンションによって違いがあるのかもしれませんね。
ご意見ありがとうございます。

>>29
ありがとうございます。
勉強になりました。

>>30
希望のわくコメントをありがとうございます。

>>31
地方なのでその頃やっとペット可物件が出始めました。
当時はペット可物件は珍しかったです。

>>32
まさしくそのとおりです。
ありがとうございます。

>>33
そのとおりです。
もうちょっと遅く買えばよかったです…
その頃ははなからマンションではペットは飼えないものだと思っていたので。

>>34
18さん、27さんへのレスにも書きましたが、防犯カメラやたばこ自販機のアンケートはとれるのにペットに関す

るアンケートはなぜだめなのでしょう。返事の手紙はそんなにご丁寧にしていただかなくても十分でした。

ちなみに今回の件の結果を聞いてからは理事会にも管理会社にも手間をかけさせたお詫びとお礼以外、一切文句

もクレームも申し上げておりません。

>>35
我侭を通そうとは思っておりません。
住民の皆様のご意見が聞きたかったのです。

>>36
一日中マンションに閉じ込めておくような飼い方はしたくないですね。

>>37
注意してくださってありがとうございます。
荒れることなく穏やかにご意見を頂戴したいです。

結論

いっその事、問題が起こる前に諦めましょう。

一戸建てを買うつもりであれば、今は潔く我慢した方がトータル的に考えて一番妥当だと思います。

アンケートは理事会が役員自身等が無能の場合に利用するもので、組合員自ら求めるものではないし、組合員の力になるものではありません。組合員は飽くまでも賛同者の員数と議決権数で決めることが求められます。

＞18さん、27さんへのレスにも書きましたが、防犯カメラやたばこ自販機のアンケートはとれるのに
ペットに関するアンケートはなぜだめなのでしょう。

そもそもペットは「不可」だからです。

私はペット可のマンションに住んでます。
笑ってしまうくらいうるさいこともありますよ。朝の4時とかに。

そして、アレルギーですが、亡くなる方も重篤になられる方もいらっしゃいます。
そういう人がいるかどうかを調べるんですかね？
多分そういう人にとっては相当不愉快だと思いますよ。

やっぱりわがままだと思います。

ペット不可のマンションでは、まずは規約改正などせずに犬はコソコソと隠れて飼うべきです。
そして不良住民が増えてきた時点で規約改正に持ち込むのが成功への近道、これ常識。

＞聞き飽きましたよ。「アンケート実施＝理事無能」だなんて、驕れる管理会社社員の思い込みも大概にすることです。

真実は一つです。

42さん、47さん>

アンケートもやらないでうまく運営がいってるなんて、よほど有能な方なんですね。

是非とも組合運営をご教授願いたいです。

まさか理事会決議だけか、総会で議案名だけの議案書で採決してるなんてことはしないとは思いますが。

理事会としても優先順位を付けざるをえないんだよ。トピ主はアンケートもとらずにって、その事に疑問をお持ちのようだが、そもそも理事会に上がって来る案件にすべて即にアクション起こせる訳がない。見送りと言う事は継続審議中と思えばいいんじゃないの？良い理事会だと思うけど…。医学用語で言えばトリアージされたんだね。まあ、何方かも書き込まれてたようにある意味"同志"を募る事かな、まずするべき事は。ただ、現実問題として規約変更はかなり難しいと思う。広く考えるとそのマンションの資産価値にも抵触する可能性が、全くの０とは言えないから…。

わんわん

実は理事長が反対者で握りつぶされているのが実態でしょう。

>>41
わたしもそんな気がしています…
早く引っ越せるようにがんばった方が賢明かもしれません。

でもマンションの理事会ってこんなものなのでしょうか。
もっとフランクに和やかに住民同士で意見の交換すらできないのでしょうか？残念です。

>>42
理事会の能力はともかく、こうも一住民の声は皆様に届けられないものなのかと思うと非常に残念です。

>>43
朝の4時から犬が咆えるのを放置している居住者は異常ですね。
それとも朝早い仕事で留守にしているのでしょうか。
何にしろ理事会もしくはペット会に訴えて早急になんとかしてもらった方がよいですよ。

「調べる」というのはわたしの言い方が悪かったです。
もっとこう、普通にご近所同士の会話というか、

「ペットが飼えたらいいと思うのですが、どうでしょうかねぇ」
「ペットですか？今そういうマンションも多いみたいですけど、うちはうちはアレルギーだから困るわ」
「それは動物の毛とかよくないですよね。では飼える動物は毛の抜けにくい種類だけに限定して、共用部ではフタつきのケースから出さないという決まりを作るのはどうでしょう」
「そうですね。ベランダも仕切り板の下は繋がっているのでベランダにも出さない約束にしてくれれば大丈夫そうです」

みたいに普通に意見の交換はできないものでしょうか。
全てのマンションに亡くなるほど重篤なアレルギーの方がいらっしゃるとも限りませんよ。
とにかく話してみなければ何も始まりません。

>>44
わたしも理事会の能力とアンケートの実施は無関係だと思います。

>>45
すごい裏技ですが、こっそり飼うのはやっぱり良くないですよ。
ペットも飼い主も他の住民の皆様もみんな不幸になってしまいます。

>>49
「今期は見送り」とは「今期の理事会では手をつける気はありません」という意味ととらえました。
どうしてもやりたいのなら次のメンバーに代わってから勝手にどうぞと言っているのだと思います。

資産価値に関しては、ペット可によって上がるという意見と下がるという意見どちらも目にします。
そのあたりも含めて住民の皆様のご意見が聞きたかったのですが、個人的に何かのついでにちびちび聞いていくということもできますね。その中から同志がみつかるかもしれないし、悲観せずいきたいです。

ご意見ありがとうございました。

>>51
簡単にひっくり返そうとは思っておりません。
まずは住民の皆様のご意見が聞きたいのです。

たしかに皆様仰るとおり、仲間がいた方がいいですね。
いきなり一緒に活動しましょう！なんて言うと引かれるかと思い、なかなか踏み込んだ話ができずにいましたが、好感触な人には少しずつ深く話してみたいです。

わたしは希望を出しただけで、どこにもクレームはつけていませんよ。

>>53
そういうケースもあるかもしれませんね。

理事会は少数組合員の要望を取り入れる職権はありません。
思いつきは止めにして、管理規約をよく読みましょう。

＞理事会は少数組合員の要望を取り入れる職権はありません。
それが少数であり、かつマンションの資産維持の目的に合致しないと明確に判断できる場合は要望を取り入れる必要はありません。
しかしそうでない場合は、直接の要望が少数であっても、マンション内の状況変化や趨勢に応じ理事会が意向把握をするのは当然の職権です。

わんわん

以前住んでた都内の、築10数年のマンションでは
スレ主の逆を理事長がやりました。

理事長が勝手に犬を２匹飼い、
ここはペット可だと勝手に言い出した。
済し崩し的にペット可となり、
隠れて犬を飼ってた人達も堂々と散歩に連れていくようになった。

職権なんて建前など関係なく、理事長の権力は大きい。

＞職権なんて建前など関係なく、理事長の権力は大きい。
単にマンション全体が無法地帯に化しただけでしょう。
それを甘受した住民がすべてですね。

＞しかしそうでない場合は、直接の要望が少数であっても、マンション内の状況変化や趨勢に応じ理事会が意向把握をするのは当然の職権です。

全く間違いです。組合員に媚を売る職権はありません。
選任された役員が善かれと思うところを提案し総会での決議を求める所に、管理組合の総会中心主義の本質があるのです。
これが出来ない人は役員には不適任です。

死刑執行出来ない法相みたいなものか。

＞選任された役員が善かれと思うところを提案し総会での決議を求める所に、管理組合の総会中心主義の本質がある
↑つまり理事会の独善・暴走を奨めてるわけですね。全く間違いです。笑

わんわん

＞↑つまり理事会の独善・暴走を奨めてるわけですね。全く間違いです。笑

良く読みましょう。総会に諮るのですよ。
役員の独善・暴走を許すのは組合員次第である事が理解出来ないようですね。

ほとんどの場合に理事会の案が可決される実態を踏まえれば、住民の意見を聞き、よりよい議案をまとめようとすることは評価こそされ、「媚び」などというひねくれた発想はなかなか出ません。
論語読みの論語知らず、XYZの面目躍如というところですね。笑

＞議案をさらに充実するために意向把握することは媚びでも何でもないことが貴方には理解できないか、もしくは理事会が一般組合員と近くなることを危惧するフロントの発想に過ぎません。

「議案をさらに充実するために意向把握すること」が必要な人は、役員に就任することを遠慮するのが当然です。
無能力者がその事実を繕うための「媚び」意外の何ものでもありません。

何事もバランスだろう。両方兼ね備え、ケースバイケースで強行にも柔軟にも対処出来る人が最適任者って事で。こう言うと、ここ何回かのレスが意味無しになっちゃうけど(笑)。

>>68
毎度ながら笑止ですね。多分議案づくりのイメージが全くないのでしょう。どうも意向把握＝案Ａ、Ｂ、Ｃの人気投票、といったイメージしか思いつかないようですし。
よい議案を作ろうと基礎的な状況把握など尽力した経験のない方のようですので、これは永久に理解できないのは仕方ありません。笑