温暖地での高気密高断熱住宅　その2

>308
>303　は、冬の内外温度差が２０℃程度存在する場合の、熱交換の有無の暖房コスト差を突いている。
論点が間違ってますよ。

＞325
＞論点が間違ってますよ。
間違っていない。
内外温度差、湿度差と換気量で顕熱、潜熱を効率を含めて計算すれば良い、換気装置の消費電力で計算すればＣＯＰは出る。
ただし瞬間値でなく年間を通して出すべき。
換気装置は消費電力が多くエアコンで冷暖房した方が得なのは常識、最近ＤＣが出たので微妙になったが換気装置メーカは年間データを出さない。

まア、今年もカビハウスという汚名を返上する事はなかったって事ですね。

＞３２６

地域：東京、2×4工法小屋裏３階建
延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）
熱損失係数　　Q値1.59W/㎡K
隙間相当面積　C値0.67c㎡/㎡（実測）

2013年　年間使用電力量は1505.17kwh
夏期の除湿運転は、湿度35％を維持
冬期の加湿運転は、湿度40％台で運転

どうなりますか？

＞328
デシカも換気装置ですが除いて下さい。
＞熱交換の有無の暖房コスト差を突いている。
と言ってますから一般的な単純な熱交換換気装置を指してます。
一般の熱交換換気装置も＞328のようにデータを取るべき、消費電力はほぼ一定でしょうから顕熱、潜熱をいくら交換したか温度湿度を計測して出すべき。

今までの計算のまとめです。
新Q値(換気を含まない)1.0W/m2、換気量180m3、床面積150m2、外気28℃84%、室内25℃50%での月あたりの空調消費電力です。
換気装置の消費電力は含まれていません。
再熱除湿効率は冷房除湿の後に再加熱する構造上、冷房潜熱効率より少し低い値としました。
あくまでも外気28℃84%室内25℃50%での計算で、それぞれの装置で効率が良い温湿度条件が異なるであろう事を考慮して下さい。

３種換気
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1810kW(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)消費電力258.5kWh、再熱除湿437k消費電力174.8kWh
合計消費電力433.3kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1671kW(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)消費電力238.7kWh、再熱除湿576kW消費電力288kWh
合計消費電力526.7kWh/月

熱交換換気(顕熱効率65%潜熱効率50%)
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1620kW(顕熱976kW効率4.2、潜熱644kW効率2.8)消費電力231.4kWh、再熱除湿0kW消費電力0kWh
合計消費電力231.4kwh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1501kW(顕熱976kW効率4.55、潜熱525kW効率2.45)消費電力214.4kWh、再熱除湿119kW消費電力59.5kWh
合計消費電力273.9kWh/月

デシカホームエア
冷房COP7.0顕熱比0.6デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1650kW(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)消費電力235.7kWh、デシカ全熱597kW(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)消費電力135kWh
合計消費電力370.7kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1460kW(顕熱949kW効率4.55、潜熱511kW効率2.45)消費電力208.5kWh、デシカ全熱787kW(顕熱137kW効率0.77、潜熱650kW効率3.65)消費電力178kWh
合計消費電力386.5kWh/月

＞329
【カビ屋敷改善計画】はどうなってますか？
顕熱だ潜熱だと自作自演しても貴方自身のカビ屋敷改善計画が成功しない間は半人前ですよ。
早く【当たり前の自称高高】の仲間入りを果たして下さい。

＞330
半人前の人間がいくら脳内屁理屈をいっても世間に聞く耳を持ってもらえないですよ。
あなたのその脳内屁理屈を誰に聞いて欲しいの？
まず、一人前になること。
それには【カビ屋敷改善計画】を成功させることかな？

＞330
デシカで外気で取り入れた時点で絶対湿度は9.5ｇ/ｍ3になってる。（180ｍ3/200ｍ3で90％の除湿能力2.43ｋｇ/ｈとして）
エアコンでの潜熱除去は不要になってる、25℃50％にするには加湿しなければならない。
何べんも言ってるが給気で除湿すれば顕熱潜熱比は意味をなさない。

>>330
計算間違ってますね。
デシカのは潜熱1100kW以上、処理する計算になってませんか？

>>333
デシカも能力調整幅があると思います。
でなければ除湿運転をすると520Wの90%の電気を消費し337kWh/月の電気を必ず消費する事になります。
>>328を見る限りそれはなさそうです。
最初に断っていますが室内を25℃50%にする為の消費電力計算です。
デシカに調整幅が無ければ言われているように加湿が必要になり消費電力は増えます。
>>330の条件でデシカを使用し25℃50%にするには計算でのエアコンとデシカの使用比率が最も効率が良いはずです。

>>334
間違っていないと思います。
>>301の内容の通りです。
デシカが熱交換しないとすると潜熱負荷は３種換気と同様の換気潜熱負荷1035kWと内部潜熱負荷126kWで合計1161kW/月です。

＞335
デシカは3段階調整と記載が有ります。
湿度の値による調整は出来ないと思います。
熱交換器としての見かけ効率は100％以上のようです。
25℃50％なら50％に相当する以上湿気を除加湿するようです。
デシカは大幅に湿度調整をするから素晴らしいのです。
蒸発のための加熱、凝縮のための冷却、当然水分量により必要な熱量は異なります、温度を計測してれば分かる事です。
デシカ素子の温度を計測する事で調整してると思います。
＞328でも
＞夏期の除湿運転は、湿度35％を維持
エアコンで除湿する必要は有りません。
実際とかけ離れた計算は無意味で害です、何かの宣伝目的でも有るのですか？

>>330
１日当たり１０~２０kWhも電力使うの？

＞338
Ｑ値1.0住宅でも真夏の東京で再熱除湿を使う間抜けはいませんから空論です。

>>337
>>337
３段階調整とは知りませんでしたが
>>328を見ると夏期の東京で179.75m2推定気積430m3程度でも180kWh/月以下の消費電力で使用出来るようなので
>>330のデシカ消費電力とそれほど変わらない程度の能力で使用出来るのではないでしょうか？
熱交換器としての見かけ効率とは何でしょうか？
それは室内絶対湿度よりも除湿する事が可能といった意味では無く必ず室内湿度以下になるといった意味ですか？
蒸発のため等の下りは何が言いたいのか伝わってきません。
潜熱効率が良い事は知っていますがカタログ数値よりも効率が良くなると言いたいのでしょうか？
最初にそれぞれに効率の良い温湿度条件は異なるであろうと断っています。
デシカは顕熱負荷が小さく潜熱負荷が大きい条件が適していると思いますが
>>330の条件では顕熱を除かなければならないので例えエアコンで除湿する必要がなくともエアコン冷房の使用は必要になります。
冷房では顕熱と潜熱を同時に除去するのでその潜熱分を加湿するより最初から除去しない程度の能力でデシカを使用するのが一番効率的です。
実際とかけ離れた計算とはどういった意味でしょうか？
目的は宣伝ではなくせっかく計算した今までの内容のまとめです。
問題点があればお願いします。

>>338
どれに対する内容でしょうか？
３種換気150m2換気量180m3空調範囲全館連続で外気平均28℃84%室内25℃50%なら一日14.5から17.5kWh程度の消費電力になる計算です。

>>339
前提が25℃50%なので再熱除湿の割合が大きいです。
温湿度条件が変われば当然計算値も変わります。

>341
★のところを１日当たりにした
３種で約１４~１７ｋWh／日
熱交換で約７．５~９ｋWh/日
デシカで約１２~１３ｋWh／日

３種換気
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1810kW(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)消費電力258.5kWh、再熱除湿437k消費電力174.8kWh
★合計消費電力433.3kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1671kW(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)消費電力238.7kWh、再熱除湿576kW消費電力288kWh
★合計消費電力526.7kWh/月

熱交換換気(顕熱効率65%潜熱効率50%)
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1620kW(顕熱976kW効率4.2、潜熱644kW効率2.8)消費電力231.4kWh、再熱除湿0kW消費電力0kWh
★合計消費電力231.4kwh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1501kW(顕熱976kW効率4.55、潜熱525kW効率2.45)消費電力214.4kWh、再熱除湿119kW消費電力59.5kWh
★合計消費電力273.9kWh/月

デシカホームエア
冷房COP7.0顕熱比0.6デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1650kW(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)消費電力235.7kWh、デシカ全熱597kW(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)消費電力135kWh
★合計消費電力370.7kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1460kW(顕熱949kW効率4.55、潜熱511kW効率2.45)消費電力208.5kWh、デシカ全熱787kW(顕熱137kW効率0.77、潜熱650kW効率3.65)消費電力178kWh
★合計消費電力386.5kWh/月

これを読むと良いと思います。
http://www.synchrotech.co.jp/renewal/guide/000086.php

湿度が下がると冷却量が減るから、冷房不要になりますね。

>>344
繰り返しになりますが外気28℃84%室内25℃50%での計算です。
これも繰り返しになりますが最初にそれぞれ効率の良い温湿度条件は異なるであろうと断っています。
比エンタルピーにつては言い換えれば空気の全熱量です。
全熱効率はエアコン冷房7.0デシカ4.42なので同じ全熱量を除去する場合は冷房の使用比率が大きい方が効率が良いです。
>>330のデシカ使用での消費電力を比べて下さい。
また、比エンタルピーと涼感は同じではありません。
比エンタルピーでは25℃50%と28℃37%が同程度の値ですが不快指数では25℃50%と28℃21%が同程度の値となり同程度の涼感を得るための冷却量が増えます。

＞340
デシカにも種類が有る、＞328は換気能力200ｍ3/ｈの上の500ｍ3/ｈの使用だと思う。
分からない人ですね消費電力の多い少ないではない、デシカを使えばエアコンで潜熱を除去する必要はない。
計算の意味が無い。
＞熱交換器としての見かけ効率とは何でしょうか？
1種熱交換器で分かるでしょ、いくら伝熱面積を増やしても効率は100％にならない。
＞蒸発のため等の下りは何が言いたいのか伝わってきません。
デシカの調整幅に対する説明です。
処理量が少なければ効率が上がる事は有るだろうがそんな事を言ってない。
加湿はジョークだよ、除湿して加湿する馬鹿が何処にいるのですか？
デシカは換気装置です、エアコンのようにきめ細かく温度制御などは出来ません。
エアコンに合わせてデシカで取る潜熱を調整するなど出来ません、1種換気装置は調整出来ますか？
25℃50％には意味は有りません、快適と思った人のレスした値です。
デシカは湿度を下げる事により快適性を得る換気装置です、室温は30℃等でほとんど下げない（エアコン未使用）使い方をしてます、冷房病等の心配が有りません。
計算のため強引に25℃50％は現実には有りません、ましてエアコンのためデシカの除湿を控えるなど有りません。
現実離れした余計な計算は読む人に誤解を与え有害です。

>>343
全熱交換換気＋デシカで除湿したらどうなりますか？

＞346を簡単にすると
デシカは換気装置です、24時間1年中動いています。
潜熱処理能力が高いため更なる調湿は不要です。
エアコンは夏に特別暑い時に顕熱を除く目的で使用します、冬は寒い時に顕熱を補うのに使用します。

>>345
計算間違っているのが、理解できていないようですね

潜熱を取り除いた空気温度は下がります
それを室内に取り込みます。

＞343
知識だけ網羅されてもね。
知識のある人が知恵もあるとは限らない。
もしかして、この方知恵を持ち合わせていないのでは？と感じさせるコメント。

＞348
少し知恵を働かせたコメント。

残念なのは、デシカは商品としてはトータル的な魅力がないし、消費者もそのことに気づいている。
いくら脳内で説明してもスベリまくり。
自慰行為を見てるようで不快な気持ちです。
ますますイメージダウンです。
スレとは無関係なのでこの辺でデシカは終わりにしたら。

現実ばなれのインチキ計算で捻じ曲げようとする人がいますので参考に計算。
＞328によりますとデシカ年間消費電力1505ｋｗ/年＝172ｗ/ｈで除湿加湿をしてます。
180ｍ2ｘ室内高さ2.5ｍｘ換気回数0.5回＝換気量225ｍ3/ｈ
全熱換気装置は漏れが有りますから余分に換気する事になってます。
225ｍ3/ｈｘ全熱リーク補填1.1＝248ｍ3/ｈ
＞269の換気装置は最大200ｍ3/ｈで82ｗの消費電力です。
160ｍ3で46.5ｗ、120ｍ3で24ｗで比例はしません。
248ｍ3/ｈで不足ですから上の機種になります、消費電力は不明です。
200ｍ3でも消費電力が82ｗでデシカの172ｗの半分は消費します。
デシカは見かけ効率100％以上で除加湿のためにはエアコン、加湿器等は不要で、消費電力も172ｗに含まれています。
冬の室内22℃40％として1種全熱の潜熱交換率約50％としますと22℃20％に熱交換されたとします。（外気にも水分が有るため正確では有りません）
22℃40％と22℃20％の絶対湿度差は3.9ｇ/ｍ3です、3.9ｇ/ｍｘ248ｍ3/ｈｘ0.7ｗ＝677ｗ
1年中では有りませんが加湿のため677ｗの熱が必要です、除湿も同様に多くの熱が必要になります。

デシカは使い物にならない。
盛んにスレで出てくる電気消費は、モデルハウスのデータだし、家族がエアコン併用した状態になっていない、理想の条件での電気量。
高いから、売れないし。
導入した方は、工務店に騙されている。

>>346
上の種類があるとは知りませんでしたが普通は能力が上なら消費電力も多くなるのではないでしょうか？
デシカに詳しいようなので200m3/hの種類の最小能力が分かれば教えて頂けませんか？
室内25℃50%での計算です、何度言えば分かるってもらえますか？
潜熱を除去する必要が無くともエアコンで顕熱を除去すれば潜熱も除去されます。
加湿が例え話であろう事は承知しています。
デシカに調整幅がなければデシカに合わせてエアコン冷媒温度を高くし顕熱比を調整する事はある程度可能と思います。
25℃50%の意味を求めているのでは無く25℃50%での消費電力の理論値を計算しています。
室内30℃35%が快適でその空調消費電力を検討したければその条件で計算すれば良いです。
快適条件は人により異なるので必要ならそれぞれの条件で計算すれば良いと思います。
私はたまたま25℃50%での計算をする機会を得たのでその内容のまとめをしました。
誤解を与えないよう最初に断っていますしまとめた内容の判断は各人に委ねます。
計算に不備があれば是正しますのでご指摘下さい。

＞352
デシカの電気消費量はそんなに重要ではないです。
夏に比較的温度が高い室温で低湿度が出来るかです。
男女では基礎代謝量が異なりますから快適温度が異なります。
室温だけですと男性か女性に合わせるかすればどちらかが不快になります。
室温を高く、湿度を下げる事で双方が快適になれます、快適な条件の幅が広がります。
エアコンでも強力に再熱除湿すれば出きるかも知れません、換気空気を除湿するのと室内空気を除湿するのでは同じ除湿量の場合は処理風量が大幅に増えます、また再熱除湿ですから室温が高い程消費電力が増えます。

1種全熱換気装置を入れるくらいなら高額ですがデシカの方が断然良いです。
快適条件の幅が広がる事に魅力を感じない人には「猫に小判」です。
自分だけ快適なら良い方も同様です、デシカは不要です。

>>349
潜熱を取り除けば空気の全熱量は下がりますが顕熱温度は下がりません。
どこが間違っているのか分からないので計算のどの部分が間違っているのか具体的なご指摘をお願いします。

＞353
＞348を理解できませんか？
＞誤解を与えないよう最初に断っています
顕熱比等と既に誤解を与えてます。
夏にデシカを使用すれば25℃50％はほぼ無いです。
誤解を与えないようにするには理論値で現実には有り得ませんと断って下さい、役に立たない事を明言して下さい。
＞デシカに詳しいようなので
詳しくは有りません技術的常識で答えてます。
＞200m3/hの種類の最小能力
意味不明です、給気と排気の気温、湿度が同じならゼロでしょうね。
実際は有る程度デシカ素子を加熱と冷却をしなくてはなりませんからロスは有ると思います。
換気装置ですからファンの電力は当然必要です＞328での最小消費電力は50ｋｗ/月程度69ｗ/ｈです少し少ない値がファン電力と推測出来ます。
＞普通は能力が上なら消費電力も多くなるのではないでしょうか？
熱交換器が分かってませんね、＞269の換気装置の値を良く見れば分かるはずです。

＞330、＞343
面倒だから良く見なったがやはり顕熱潜熱比等は無い。
室内空気360ｍ3を1時間でエアコンに流し13.3℃（絶対湿度11.6ｇ/ｍ3）まで冷却すれば良い。
外気からの潜熱量（23-11.6ｇ/ｍ3）ｘ180ｍ3ｘ0.7ｗ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日/1000＝1034ｋｗ/月
25℃+αから13.3℃まで下げるための顕熱、および13.3℃から25℃に戻すための顕熱。
（25-13.3℃）ｘ360ｍ3ｘ0.34ｋｗ/ｍ3ｘ24時間ｘ30日/1000＝1031ｋｗ/月
内部発熱300ｋｗ/月、躯体への侵入熱1.0ｗ/ｍ2ｘ150ｍ2ｘ（28-25℃）ｘ24時間ｘ30日/1000＝324ｋｗ/月
元の25℃に戻すための不足熱（再熱）は1031ｋｗ/月-内部発熱300ｋｗ-侵入熱324ｋｗ/月＝407ｋｗ/月
エアコンの処理熱量は冷却顕熱1031ｋｗ/月+外気からの潜熱1034ｋｗ/月+再熱の顕熱407ｋｗ/月＝2472Ｋｗ/月
エアコン消費電力2472ｋｗ/月÷ＣＯＰ7＝353ｋｗ/月。

357追記
1種全熱の場合は
潜熱効率が50％ならエアコンでの潜熱負荷は半分で517ｋｗ/月になる、顕熱は少ないから除外。
ただし13.3℃まで下げるのは変わらない。
＞269の換気装置の消費電力は180ｍ3で63ｗ、リーク等考慮すると3種と60ｗ程度の差。
60ｗｘ24時間ｘ30日/1000＝43ｋｗ/月
517ｋｗ÷ＣＯＰ7-43ｋｗ/月＝31ｋｗ/月
8月頃の全熱と3種では月に僅か31ｋｗしか節約出来ない、年間を通せば逆転して損するのは確実ですね。
消費電力の少ないＤ.Ｃモータでも熱交換器付き換気装置の採用は愚かな事です。

>>357
＞室内空気360ｍ3を1時間でエアコンに流し
これを実現するのに必要なエアコンの市販されている機種と台数をだせないでしょうか？

>>358
３種換気と、COP7の機種を教えてください。
再熱除湿もCOP7で計算すると誤った価になります。

COP７の冷房エアコンはありません。
おそらく、通年エネルギー消費効率（APF) を誤認したものではないかと
http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/157.html


下記性能で、夏、一定時間、定格出力で動作した場合、
4.0kW÷840W＝COP4.76
と言えます

もし、本当にCOP7の製品が存在する場合、
4.0kW÷570W＝COP7.0

となります。

＞３５３
計算間違っているの、理解できたでしょうか？

＞359
大型1台で良いと思う、風量は500ｍ3/ｈ程度有るようです。
3種は三菱のＤ．Ｃで消費電力6ｗ。
御免、ＣＯＰ7は無い、有っても低負荷でＣＯＰ5、以前はこの値を使用している。
ＣＯＰ7はインチキ計算に合わせるため不用意に使用してしまいました。

＞360
御免、ＣＯＰ7は無い＞362を参照して下さい。

＞359
＞再熱除湿もCOP7で計算すると誤った価になります。
ＣＯＰ7はミスでＣＯＰ5位。
＞357の計算上はＣＯＰ5で良い。
再熱除湿は内部で温度の上げ下げの仕事をしてるが結果としては温度変化がなく、湿度変化だけ。
湿度変化に対するＣＯＰですから低い値になる。
エアコンとしては温度を下げたり、除湿したり、温度を上げたりでＣＯＰ5の仕事をしてます。

デシカは、湿度を扱うので使っていると臭うようになる。
必要になる臭い取り装置を入れて、費用はこんな感じ。

デシカホームエア　　　　　　　　　　９９万円　
ストリーマユニットBAPWP35A50　　　　２０万円
ダクト、給気口など副資材　　　　　　２０万円　　　　　　　　
設備施工費（電源、試運転調整費含む）４０万円(100m2程度の住宅）　　　　　　　　　　　　
合計（消費税別）　　　　　　　　約１８０万円　

＞365
本体を除けば全熱換気装置も同じ、Ｄ．Ｃ全熱なら約30万、加湿器も必要になる。
差額は定価ベースで70万程度、70万で快適性を買うかの選択。
電気製品だから寿命を最短10年として年7万は高いか安いかの判断。
全熱もエレメント交換等が有るから費用はかかる、何よりも消費電力が多く何のメリットも無い。
エアコンなら高いのを2台買ったとして30～50万で年3～5万円。

＞366
素朴な質問だけど、君んちはそのデシカホームエアを付けてるの？

貧乏人には180万円は高嶺の花。

>366
ダイキンなら、デシカエアの全館空調仕様で、約４００万円でしょう。
他メーカー（東芝、デンソー、三菱）なら、全館空調が１６０～２００万円。

デシカエアの１８０万円は、他メーカーなら、全館空調にできるイニシャルコスト。

貴方は、どちらを選びます？

迷わずデシカを選択します。

値引きもあったので、機器代差額の＋６０万円程度でしたよ

>>328
太陽光発電しているので、これの半分ぐらいと思います。

何故デシカかの説明。
東京（温暖地）とします、夏は今までのレスでおおよそは分かると思います、たまにエアコンで冷房する程度と思います。
デシカですから高気密は絶対条件です、Ｑ値も1.0ｗ/ｍ2、150ｍ2としますと。
（室内温度20℃-外気温度6℃）ｘ150ｍ3ｘＱ値1.0＝2100ｗ/ｈ
デシカの顕熱最大は1000ｗですから900ｗ位、内部発熱を300ｋｗ/月＝417ｗ/ｈ。
2100ｗ-900ｗ-417ｗ＝783ｗ/ｈの不足になります、日射で補えば良い値です。
天候の悪い時はエアコンで十分です。
東京でＱ値1.0ｗ/ｍ2でデシカですと調湿はしてくれますし、夏も冬もほとんど冷暖房顕熱を使用しません。
全館空調を入れる意味が有りません、エアコンも人いない所に1台有れば十分と思います、Ｑ値が良ければ熱は伝わります。

>373
だから、君んちはデシカを採用してるの？