温暖地での高気密高断熱住宅　その2

＞289
小型冷蔵庫より超小型窓用エアコンの方がイメージが合います。

予算無いなら諦めるのも手かと

デシカは熱交換できないから、エネルギーロスがハンパなく多い。
だから、ランニングコストとイニシャルコストが高くて、採用がほとんどなく、売れていない。

＞292
何べんもしつこいですね。
エアコンの再熱除湿と似た事を効率良くしてるのです。
再熱除湿は結果は除湿だけしてます。
エネルギーを使って温度を下げてからまた元の温度にエネルギーを使って戻してます。
温度に関しては結果は何も変わってませんがエネルギーは下げるのと上げるのに使ってます。
温度のエネルギーロスとすれば何もしてないのにエネルギーを使ってますから半端所か全てがロスですｗｗｗ

最近の再熱除湿は室内熱交換器を分けて片方で冷房してもう片方には室外に捨てる熱の一部を使って暖房している。

＞室外に捨てる熱の一部を使って暖房している。
室外に捨てる熱は室内の何処に有るのですか？
室外に熱を捨てる余裕がないから再熱除湿をします。

再熱除湿も冷房して除湿してから暖め直して部屋に入れる。
冷房した熱は？
暖め直すのに使われる。

8月25日〜31日
日付　平均気温　平均湿度
25　17.0　87
26　17.0　98
27　18.4　94
28　17.6　95
29　17.4　97
30　18.0　99
31　19.6　96

除湿は大変？

調湿換気で問題ないです

＞297
26日からエアコンＯＦＦ。
室内湿度が65％に上がったから31日から深夜のみ再熱除湿。
別に大変ではないです。

＞299
＞室内湿度が65％に上がったから31日から深夜のみ再熱除湿。

薄板木っ端のカビが心配ですね。

>>292
デシカは熱交換しないとして今までの計算から
全熱負荷2247kW顕熱負荷1086kW(48%)潜熱負荷1161kW(52%)
デシカはカタログ数値からの効率、エアコンは冷房COP7顕熱比0.6とすると
エアコン冷房全熱1650kW効率7(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)
デシカ全熱597kW効率4.42(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)

＞３０１
顕熱９００kW補えば、同じぐらい除湿できるということ？
これの効率を足すとどうなるのでしょうか？

>301
換気で、熱交換できないのは、冬の暖房費がハンパないでしょう。

寒冷地に住む自称高高のカビ小屋住人さん、
数ある高高の中でも特異な防カビ生命維持装置の撤去計画は順調に進んでいますか？
多くのROM専の方の関心の的となっていますので、逐一報告して下さい。
貴方が脳内主義から離脱する大きなチャンスです。

＞299
誤解を受けやすいコメントですね。
299さんの省エネ区分での居住地域はどちらですか？
26日以前の平均外気温は？
26日以降の平均外気温は？

＞306
本人曰く、この辺りが近いらしい。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36&...

＞303
デシカの冬は全熱で2.1Ｋｗ（内顕熱1ｋｗ）、消費電力280ｗ、全熱効率7.5です。
加湿は不要になります。

>307
その地域であれば、普通の脳内なら13日以降はエアコン必要なしでしょう。
私の脳内なら8月はエアコンの必要なしだけどね。
どうして26日までエアコンが必要だったの？
やはり、自称高高の影響が大きいからですね。
温暖地だけでなく、寒冷地でも篭もり熱の影響が大きいんだ。
温暖地なら尚更ですね。

>>309
皆が皆、デシカで調湿換気しているわけではないから、、
外が湿度100%なら温度を下げるためではなくて除湿するためでしょう。

高断熱住宅の場合、室内の熱が不足して再熱が必要になるぐらいです。

＞私の脳内なら8月はエアコンの必要なしだけどね。
脳内はカビだらけのようですね。
今までたくさんのレスが有りました、熱は顕熱だけではないと学んだはず。
＞寒冷地でも篭もり熱の影響が大きいんだ。
23日最高気温23.1℃、23日以後は常に室内温度の方が高いです。
外から室内へ熱が入る事は有りません、篭り熱と称する熱は何処から出て来るのでしょうね？

温暖地でも寒冷地でも内部発熱の影響は大きいです。

【カビ屋敷改善計画】以外の脳内屁理屈は健在ですね。
その屁理屈で持っても我が家の欠陥住宅改善は無理なんですか？
実証能力のない脳内理論は屁理屈というしか表現できない。
貴方が屁理屈だけでないという実証を多くのROM専の方が期待しています。
一日も早く【カビ屋敷改善計画】を実行し、成功体験レポートをレスして下さい。
このスレに常駐し、屁理屈言い放題の貴方の社会的責任となっています。

他の寒冷地の高高で貴方と同じカビ屋敷は存在しますか？
そんな欠陥住宅は他には存在しないということを自覚すらしていないのでは？
一日も早く我が家の欠陥状態を自覚し、他の高高と同じく生命維持装置の必要ない【当たり前の高高】に改善して下さい。
そうでないと他の寒冷地の高高住人の面汚しです。
顕熱だ潜熱だという屁理屈はそれからにして下さい。

＞313
＞他の高高と同じく生命維持装置の必要ない【当たり前の高高】に改善して下さい。
エアコン（生命維持装置）の無い、高高住宅など有るのですか？

脳内に少しは知識を入れないとね。
日経ホームビルダー
http://store.nikkeibp.co.jp/item/magazine/HB.html
基礎断熱床下のカビの事らしいです。

ずいぶん難しく数字並べてるけど
結局、温暖地での高高住宅は費用に見合うものになるの？

どっちなの？笑

＞ 外的要因に追従したら低低です。

あったね～、冬場に僅かな日射でオーバーヒートするカビ小屋が・・・

＞314
まさに浪エネ住宅のお手本ですね。
年間の内でエアコン稼働のない日はたったの23日ですか？
低低の方に馬鹿にされますよ。
ますます【カビ屋敷改善計画】の必要性がエアコン使用状況から裏付けされたわけです。

＞318
僅かではないです、日射エネルギーは多いです。
雲一つない快晴の日の午後1～2時頃にオーバーヒート（25℃越え）します、一冬3回程度。
オーバーヒートが起こりそうな時は障子戸を少し閉めるなり調整すれば良いのですが太陽の恵みを少しでも多く得ようとして暑い思いをしてしまいます。
最近はオーバーヒートは有りません、寒さになれ室温が当初より低めになってるからです。

＞319
相変わらず脳内は空っぽですね。
今年は4/25暖房切、6/27エアコンＯＮ。
エアコンはスイッチが入っているから消費電力が多いとは限りません。

関東地域で高高住宅を坪50～60万で建てることが出来るのだから、普通に高高住宅にする。

＞315
又、焦点をはぐらかす。
はぐらかす技術は年の功なんですかね。
エアコンが生命維持装置ですか？
カビ屋敷の場合、エアコンの利用目的が他の高高と違っていることについては自覚ないの？
平均外気温が20℃前後の寒冷地なのに冷房目的でエアコンかけるバカはいないでしょう。
エアコンが生命維持装置になってるのは貴方のカビ屋敷以外にネットで探せど見当たりません。
カビ屋敷の場合、エアコン止めると家中にカビがはびこり、しいては生命の危機にもつながります。
ですから、【当たり前の高高】では平均外気温20℃の時にはエアコン冷房など必要ないです。
超高高であれば、平均外気温が20℃でも篭もり熱現象でエアコンを必要とする場合もありますが、カビ屋敷みたいにカビ防御が目的ではありません。
それより、【カビ屋敷改善計画】はどうなっていますか？
早く、【当たり前の高高】の仲間入りを果たして下さい。
それまでは何を言っても半人前です。

＞早く、【当たり前の高高】の仲間入りを果たして下さい。

いや、高高ではないですよ、自称です。

生命維持装置ないとカビる高高なんてありますか？

天井裏に水たまりが出来て凍る高高なんてありますか？

しょぼい2重サッシにスタイロ挟んで窓も開けれない高高なんてありますか？

カビ小屋は間違いなく低低・・

低コスト＆低評価ですね。

>308
>303　は、冬の内外温度差が２０℃程度存在する場合の、熱交換の有無の暖房コスト差を突いている。
論点が間違ってますよ。

＞325
＞論点が間違ってますよ。
間違っていない。
内外温度差、湿度差と換気量で顕熱、潜熱を効率を含めて計算すれば良い、換気装置の消費電力で計算すればＣＯＰは出る。
ただし瞬間値でなく年間を通して出すべき。
換気装置は消費電力が多くエアコンで冷暖房した方が得なのは常識、最近ＤＣが出たので微妙になったが換気装置メーカは年間データを出さない。

まア、今年もカビハウスという汚名を返上する事はなかったって事ですね。

＞３２６

地域：東京、2×4工法小屋裏３階建
延べ面積　　179.75㎡（54.37坪）
熱損失係数　　Q値1.59W/㎡K
隙間相当面積　C値0.67c㎡/㎡（実測）

2013年　年間使用電力量は1505.17kwh
夏期の除湿運転は、湿度35％を維持
冬期の加湿運転は、湿度40％台で運転

どうなりますか？

＞328
デシカも換気装置ですが除いて下さい。
＞熱交換の有無の暖房コスト差を突いている。
と言ってますから一般的な単純な熱交換換気装置を指してます。
一般の熱交換換気装置も＞328のようにデータを取るべき、消費電力はほぼ一定でしょうから顕熱、潜熱をいくら交換したか温度湿度を計測して出すべき。

今までの計算のまとめです。
新Q値(換気を含まない)1.0W/m2、換気量180m3、床面積150m2、外気28℃84%、室内25℃50%での月あたりの空調消費電力です。
換気装置の消費電力は含まれていません。
再熱除湿効率は冷房除湿の後に再加熱する構造上、冷房潜熱効率より少し低い値としました。
あくまでも外気28℃84%室内25℃50%での計算で、それぞれの装置で効率が良い温湿度条件が異なるであろう事を考慮して下さい。

３種換気
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1810kW(顕熱1086kW効率4.2、潜熱724kW効率2.8)消費電力258.5kWh、再熱除湿437k消費電力174.8kWh
合計消費電力433.3kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1671kW(顕熱1086kW効率4.55、潜熱585kW効率2.45)消費電力238.7kWh、再熱除湿576kW消費電力288kWh
合計消費電力526.7kWh/月

熱交換換気(顕熱効率65%潜熱効率50%)
冷房COP7.0顕熱比0.6再熱除湿効率2.5の場合
冷房全熱1620kW(顕熱976kW効率4.2、潜熱644kW効率2.8)消費電力231.4kWh、再熱除湿0kW消費電力0kWh
合計消費電力231.4kwh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65再熱除湿効率2.0の場合
冷房全熱1501kW(顕熱976kW効率4.55、潜熱525kW効率2.45)消費電力214.4kWh、再熱除湿119kW消費電力59.5kWh
合計消費電力273.9kWh/月

デシカホームエア
冷房COP7.0顕熱比0.6デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1650kW(顕熱990kW効率4.2、潜熱660kW効率2.8)消費電力235.7kWh、デシカ全熱597kW(顕熱96kW効率0.77、潜熱501kW効率3.65)消費電力135kWh
合計消費電力370.7kWh/月
冷房COP7.0顕熱比0.65デシカ効率4.42の場合
冷房全熱1460kW(顕熱949kW効率4.55、潜熱511kW効率2.45)消費電力208.5kWh、デシカ全熱787kW(顕熱137kW効率0.77、潜熱650kW効率3.65)消費電力178kWh
合計消費電力386.5kWh/月

＞329
【カビ屋敷改善計画】はどうなってますか？
顕熱だ潜熱だと自作自演しても貴方自身のカビ屋敷改善計画が成功しない間は半人前ですよ。
早く【当たり前の自称高高】の仲間入りを果たして下さい。

＞330
半人前の人間がいくら脳内屁理屈をいっても世間に聞く耳を持ってもらえないですよ。
あなたのその脳内屁理屈を誰に聞いて欲しいの？
まず、一人前になること。
それには【カビ屋敷改善計画】を成功させることかな？

＞330
デシカで外気で取り入れた時点で絶対湿度は9.5ｇ/ｍ3になってる。（180ｍ3/200ｍ3で90％の除湿能力2.43ｋｇ/ｈとして）
エアコンでの潜熱除去は不要になってる、25℃50％にするには加湿しなければならない。
何べんも言ってるが給気で除湿すれば顕熱潜熱比は意味をなさない。

>>330
計算間違ってますね。
デシカのは潜熱1100kW以上、処理する計算になってませんか？

>>333
デシカも能力調整幅があると思います。
でなければ除湿運転をすると520Wの90%の電気を消費し337kWh/月の電気を必ず消費する事になります。
>>328を見る限りそれはなさそうです。
最初に断っていますが室内を25℃50%にする為の消費電力計算です。
デシカに調整幅が無ければ言われているように加湿が必要になり消費電力は増えます。
>>330の条件でデシカを使用し25℃50%にするには計算でのエアコンとデシカの使用比率が最も効率が良いはずです。

>>334
間違っていないと思います。
>>301の内容の通りです。
デシカが熱交換しないとすると潜熱負荷は３種換気と同様の換気潜熱負荷1035kWと内部潜熱負荷126kWで合計1161kW/月です。

＞335
デシカは3段階調整と記載が有ります。
湿度の値による調整は出来ないと思います。
熱交換器としての見かけ効率は100％以上のようです。
25℃50％なら50％に相当する以上湿気を除加湿するようです。
デシカは大幅に湿度調整をするから素晴らしいのです。
蒸発のための加熱、凝縮のための冷却、当然水分量により必要な熱量は異なります、温度を計測してれば分かる事です。
デシカ素子の温度を計測する事で調整してると思います。
＞328でも
＞夏期の除湿運転は、湿度35％を維持
エアコンで除湿する必要は有りません。
実際とかけ離れた計算は無意味で害です、何かの宣伝目的でも有るのですか？

>>330
１日当たり１０~２０kWhも電力使うの？

＞338
Ｑ値1.0住宅でも真夏の東京で再熱除湿を使う間抜けはいませんから空論です。