【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザタワー） Part3

>>310
回答ありがとうございました。
そうなんですね！
東ウィングではないですが、ちょっと騒音は気になってたんでうれしいです。

勝どき陸橋の上部って覆われるのでしたっけ？
補強材のような骨組みがあるだけだと思っていたのですが。

>>309

環状2号線の広報室で撮影した写真を下に載せておきます。

今年夏ころの担当者の説明では、補強のため鉄骨が道路上に覆い被さる写真のとおりの形態に変更した旨を聴いた記憶があります。

鉄骨部分はともかく、防音壁の役割を果たす透明ガラス（強化アクリル？）板は垂直版とそこから斜上部に折り込まれた部位に限られるように見え、上水平部までは無いようにも見えますが、実際のところどうなのでしょうか。
310さんのおっしゃる絵をみてみたいですね。

近隣の方、誰かアップしてもらえないでしょうか？

>>306
連結子会社のはずなので、割引対象外なのが不思議です
店舗エリアにイオン系のテナントが入ってくれるならイオン銀行もありかと思うのですが...
いつになったら入居テナントが発表されるんでしょうね

今撮ってきました!

>>316
朝からご苦労様です！
遮音壁イメージを見ると、スゴくそれっぽいですね。
排気はどこに抜けるんでしょうかね～両橋？

すごく参考になります＆うれしくなります。騒音は相当軽減されるのでは、と思います＾＾

新島橋横の護岸工事も護岸壁が取り付けられましたね。

あとは、高架下がどうなるか。だね。

銀座インズみたいになるといいんだけど。
かなり高架下狭いからな。まさかの駐輪場かな ＞ ＜

>>320
ホームレスの住処とか。

防音壁いいんだけど、環２を走る車からの開放感は減ってしまうのですこし残念。
このエリアの良さが伝わりにくくなるかな。

>>320
駐輪場にはならないでしょう。
駅前でもないですし、需要がなさすぎます。意外にBRTの設備とかかもしれませんが、お店がほしいですね。スーパーもたりないですし。

高架下は太い中央分離帯でしょうねぇ。

清澄通りとの交差点部分も支柱の間隔がかなり広く作られてるので閉塞感は緩和される設計みたいですね。

高架の裏側も防音処理されるようで良いですね。
立体交差って地上レベルては高架を走る車の音はあまりしないけど、地上を走る車の音が高架裏に反射して煩かったりするので。

高架幅がそれほどないから高架下に商業施設は難しいと思います。住友生命勝どきビル北館のオフィス用途がつくづく惜しい！
ズバリ、高架下敷地内の一部に、中央区が電動アシスト付き自転車のレンタルサイクルスペースを整備する気がします。ここは東京ユナイテッド、都心と湾岸の結節点ですからニーズはそれなりにあると思います。

>>324

かなり、シェアサイクルありそうです。
カーシェアも、あるかもですね。

高架下は半分以上を車道がしめるので空きスペースの幅が狭く店舗はもちろん駐車場も厳しいです。シェアサイクルのステーションあたりが現実的かと思います。環二事務所のイメージでは緑地帯っぽく表現されてました。

なお上で示された現地のイメージ図で遮音壁が上部被うかもの件ですが、よく見ると遮音版が無いようにも見えます。詳細は環二の広報事務所で確認しないと駄目かもしれませんね。断面図では上部も被っていますが、上部は鉄鋼を表現しているだけだった、というオチかもしれませんし。。

>326
316さんが共有してくれた掲示板の写真は拡大できますが、遮音壁が赤色で表示された図が有り、三方が遮音壁であることが明示されています。変更等の可能性を否定できませんが、ご参考までに。

遮音壁の件、今朝環2の広報センターを通じて、工事事務所へ確認して頂いたところ、上部は、両サイドの遮音壁が揺れにくくなるよう鉄柵を設けているが、遮音壁は設置されませんと、回答を頂きました。

>>327
分かりにくくてすみません。その赤線でしめされた図の解釈が実は上部は鉄柵を意味しているだけだったのでは、、という意味たったのですが、328さんが確認くださいましたね、残念ながら予想が当たってしまいました。。
しかし誤解を招く図ですよね。環二広報で模型見てなければ上部も被われるとしか思えません。

>329
327です。残念でしたね。
しかし、形状からすると上全面を板状のもので覆うのは、雨対策や耐久性の面できつそうな感じでもありましたね。

>>329
328です。
おっしゃる通り、私もあの画像では上部も覆われるように理解しましたので、大変残念です。
広報センターの方を通じ、その様に見えてしまって申し訳ありませんと、工事事務所の方が仰っていた様ですので、無理もないかと思います。

上部に透光板はありません、という注意書きシールが貼られてましたね。
あれは紛らわしい図でしたねー。

三井から杭の件の報告の封筒が来ましたね。
私は問い合わせもしてないのですが、質問したかたが多かったのでしょうか？

三井からの報告、うちにも届きました。
杭は使ってない。
旭化成建材とは無関係

杭打ちマンションは、心配ですよね。。。

>>333
私も問い合わせはしてませんが、この程度の対応は企業として当たり前じゃないでしょうか。

今回の問題って杭で明らかになったけど、結局データ改竄されたらなかなかわからないというのが問題ですね。
どこに隠れた問題があるかわからない。

杭を使わない直接基礎が思わぬ形でアドバンテージになりましたが、
マンション市場全体が冷え込みかねない勢いなのが心配ですね


>>332
図は紛らわしかったですが早々に対策してくれるのはありがたいですね

>>335
この程度の当たり前の対応も出来ない企業もあるので、
ここはまだよい方だと思いますよ。

今回の杭打ち問題ですが、結局大手の売主の価値が上がる方向になると思います。あと、記録の問題と、実際の杭打ち品質は分けて考えるべきですね。改ざんはいいことではないですが、現場の職人さんたちは、昔は波形の記録なんてなかったよ、記録にかける時間を杭打ちにかけたいと思っているとおもう。ISOなどが変に現場に入って、かえって品質落とす。メーカーにはありがちなこと。また波形だけではたぶん品質は保てない、職人さんの経験、カン、を尊重すべき。設計には安全率があるので、簡単にしずまない。40mで2センチ 2千分の一の平坦度は、極めて小さい。関東ローム層は所詮脆弱。安全率と沈下の許容範囲を認めるべきかも。そうすれば無駄な心配も費用かからない。変な方向に行くと、ますます価格が高くなる。

皆さんインテリアオプションはどうされますか？
家電や家具選びは先でいいとして、水回りのコーティングやフロアマニキュア、エコカラットやバルコニータイル等をどうするか悩んでます。
長く住むつもりとはいえ、合計すると結構なコストになるんですよね。。。

個人的にみなさんネームプレートどうなさるのかが気になります。
プライバシーの問題でつけないかたが多いのか、利便性でつけるかたが多いのかどちらでしょうか？
私は一応つけようかと思っているのですが。

ネームプレート、迷いますね。
ないと困る場面、もしくはあると便利な場面が思いつかないのですが、
なにかありますかねー？

ネームプレートと玄関のミラー、水回りのコーティングはやろうかと思ってます。
床のコーティングはコスト見合いの効果があるのか悩んでます。
KTTのバルコニーは狭いから、タイルはいいかな。
新築マンションを買ったのは初めてなので、迷いだらけです。

表札は悩みますねー。
結局有事の際には遠くの親戚より近くの他人。
特に助け合いの中心になるこは同じフロアの人同士でしょうからねぇ。

表札無くても適度に知り合える場があるといいかもしれませんね。
論点ずれまくりですみません(笑)

今のタワーマンションで、表札つけてる人は、ほとんどいませんよ。助け合いより、非干渉が優先です。何のためのホテルライクか考えよう。

いろいろな意見がありえますね。
それぞれの判断で良いと思います^ ^

表札は入居後に周りをみて決めても良いかも。
コーティング系は入居前にやらないと手間がかかりそうなので迷いますね。
やったほうが良いとは聞きますが、結構なコストで。

今のタワマンも以前住んでいたタワマンも
表札は半数以上ついてました（同フロアー）
外国籍の方はつけてませんけど。
以前マンションが一緒だったSMAPメンバー
もつけてらっしゃいました。
それには驚きでしたけど。

今住んでいるマンションはタワーだけど賃貸の人はつけてない人（もしくはテプラのような超簡易的）が多いかも。全体としては半分くらいの人がついています。でも1階の郵便ボックスの外側にはかなり多くの人が貼ってます。郵便ボックスに貼る表札はそろってないと見栄えが悪いですよね。あれだけ発注という選択肢があってもいいのに！

11月3日(火)16時過ぎ。
秋晴れの下、夕日を浴びるKTTと仲間達。
遥か遠くには、ｹﾞｰﾄﾌﾞﾘｯｼﾞも。
from ＣＡＲＥＴＴＡ　SHIODOME

>350
綺麗な写真を有難うございます。
５０階か５１階の躯体工事にかかっていると想像します。
１年後となった内覧会が待ち遠しいです。

さっき通りがかりに見上げたら、ちょうど「階段」を吊り上げているところでした。そろそろ最上階ですね。

ＭＲは 11/8(日) でクローズでしたっけ。
最後にインテリアのイメージ確認に行きたいけど、時間が無いなぁ。

>>352
航空障害灯の設置箇所が46階なので躯体工事は52階まで進んでますね。

インテリア商品販売会のでついでに明日で閉鎖されるモデルルームに行ってきました。
購入者のプロフィールのグラフが貼ってありましたのでご参考まで。

もう一枚。

我が家、四人家族なんですけど、かなり少数派でビックリです。。。

30代多数で、「持ち家売却しない」多数・・
どれだけいるか分かりません(勝手に少数だと思います)が、両方クリアしてる家庭は、すごいですね。
我が家は、3つが多数派でした。

都心居住の30代DINKSが多いってことでしょうか？
うちは初めての不動産購入ですが、持ち家を売却しない方が多くてびっくりです。

40代50代だとローンを(ほぼ)支払い終わっている人も少なくないので
持ち家売却の必要ない人も多いのかと思われます。

二人暮らしもDinksとは限らず、子供がすだっている世帯も含まれると思われます。

持家6割に自宅売却なしの4割で、ざっくり4人に1人がセカンドですか。年齢も加味すると納得できますね。持家6割とは不動産リテラシーの高い方が購入してらっしゃる！

>>357
だって小さい子供がいたらさすがにここは選ばないでしょう…

私も小さい子がいますよ。
判断基準はそれぞれです。

購入者属性でいくと、

　年齢　最多数派
　家族数　次点多数派
　居住携帯　最多数派
　買い替え　最多数派
　居住地　最多数派

でした。

２人でここに住むなんて羨ましい。。。

築地跡地、どうなるんにゃろ

http://park.tachikawaonline.jp/news/government/16643/

築地跡地について、個人的には劇場等の大型施設を期待します。施設の老朽化と経済性確保の難しさが背景にあると聞きますが、相次ぐライブ会場の閉鎖（一部は移転）は、アーティストにとって活躍できる場を狭めているとも聞きます。
芸術と「食の場外」との共生により集客力が高まることも容易に想像できます。
良い立地なので用地コストは相応に高くて然りであり、結果として魅力ある再開発になると期待します。KTTからは築地大橋を渡ってすぐなので何ができるか楽しみですね。

皆さん、カーテンはどのタイプにされますか。
タワマンは初めてなので、迷ってます。

築地大橋/勝どき陸橋現場ツアーに参加してきました。
築地側からはやはり結構目立っていい感じです。
橋からの眺めもよく、特に河口側の浜離宮-東京タワー-汐留の景観は素晴らしいですね。
ほんの数分にこれだけ眺望のいい場所があるのは価値があると思います。

もう一枚晴海側からです。
TTTの前あたりからS字カーブになっていて、しかも左車線の前なので
東ウイング低層東南向きはヘッドライトが少々眩しいかもしれませんね。
これから透明防音壁が設置されますが、どの様な効果があるか・・・
ちなみに防音壁は既に晴海側で設置されているタイプとほぼ同じ様なもので、
高さは7mとのことです。
現場はついに最上階の53階を積み上げてました。

>>368 ありがとうございます。かなり、イメージが湧いてきました！

昨年、KTTの契約をしました。
契約前、勝どき晴海の未来を想像しました。
盛り上がりました。
かみさんは、全く興味無しでした。
一人で、盛り上がりました。

想像したのは、数年後です。近未来
忘れてました。
368・369さんの写真を見ました。
思い出しました。

トライスターといい、環2といい・・
想像通り(の途中経過)！
「おぉ」
久方ぶりにテンション上がりました。

368・369さん、写真UPありがとうございます。

書いていて、今我に返りました。
たぶん、みんな・・想像通りだな。これ

とあれ、今後がとても楽しみです。。

いやぁ、、、すばらしい。早く入居したいっ ＞ ＜

記事の内容に関係ないのに写真を使われると、ちょっとびっくりしますね。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO93727470X01C15A1000000/

デフォルトで設置されるエアコンの室外機って耐塩加工されているんですか？ご存知の方、お願いします。

当然、エアコンとエコキュートともに塩害対策仕様ですよ。
重要事項説明でもらった設備仕様の詳細が書かれた黄色い冊子に記載されています。

>>375
ありがとうございます。
資料確認してみます。

ウェブサイトも広告も見れなくなって寂しいので、広告で使われてたお気に入りの完成予想図をアップします。

いよいよ53階上部の梁？まで積み上がってきましたね。
まもなく建物に蓋が乗ってふさがります。

ここのサッシの遮音性能ってt2でしたっけ？

2重サッシはT-4、それ以外はT-2でした。
パンフに載せてほしいですよね。換気フードも防音仕様です。

>>350
タワマン銀座って感じでカッコいい！

>>377
著作権的なはなしをクリアされてらっしゃるのでしょうか？
いくら広告とはいえども無断でアップロードされるのは、訴えられても文句言えませんよ。

自物件の広告用写真を購入者が褒めたたえるためにアップしているのを訴えたら、そのデベの評価は地に堕ちるでしょうね。
ちょっとは考えなさいよ。

>>382
頭悪い指摘は止めた方がいいよ。商業利用してる訳でもないのに。

>>383
なんで、デベが訴えるのでしょう？
デベが広告つくってるとでも？

大手デベがいちいちこの手の画像をつくるわけないでしょう？著作権は、譲渡できません。利用権だけです。

目的外利用は、例え褒めるためにつかってもなんのいいわけにもなりませんよ。

オリンピックのロゴなんかでも話題になったでしょうに。

著作権は公衆送信権の許諾を得ているかという話でしょうけど、
契約者によるマンション掲示板であればとやかく言う必要はないと思いますけど。

３８２が著作権者であればケチを付ける権利はありますけど、そうではないと思いますので。
３８２より、どうぞ権利者に本掲示板に写真がのっていることをお伝えいただければと思いますね。

あと、マンション格付けなる無粋な投稿にはスルーでお願いします。

>>389
いやいやいや。ここの掲示板だから問題なんですよ。
ここの掲示板に投稿されている389さんなら利用規約よまれましたよね？投稿の著作権(これ財産権のほうだと思いますが)は、掲示板運営元に帰属されるわけです。
人の著作物を勝手に第三者に譲渡できるとかんがえられるんです？389さんは。

格付けは消えたようですね。運営ナイス。

どんな状況でも赤信号は渡っちゃダメ。
たとえ深夜で車がいなくても青になるまでジッと待つ。

マンコミュのほとんどのマンションのスレッドって、トップの画像は物件の公式サイトの画像ですよね。

＞＞３９０

著作権者は画像を作成された方に原始的に享有されますから、画像の著作権が掲示板運営元に帰属するわけないでしょう。
著作権法１７条を読んでください。
投稿の著作権？これ自体意味不明の文言ですので、わかりやすい日本語で語ってくださいね。
投稿した「文章」という表現物の著作権のことを仰っているのでしょうか？？問題なのは「画像」であって「文章」については何らの著作権侵害の事実はないですよね？

それから「人の著作物を勝手に第三者に譲渡」って、著作財産権を譲渡できるかって話ですか？著作権を語るときは、著作物と著作権（著作財産権）を区別しないと意味不明になってしまいます。あなたの文章がまさにそれ。
画像の著作権は創作者に帰属してますから、この掲示板運営元に帰属するわけではないし、勝手に掲示板運営者に移るわけでもありません。

私は３９０が意気揚々と勝ち誇ったように権利侵害を指摘した画像の投稿者ではないですが、権利者がこのスレで権利行使して差止請求等をなされると本気で考えているなら、権利者にどうぞ侵害事実を告知されたらよい。或いは掲示板運営者にその旨通知して判断を仰いだらよい。器が知れますよ。

３８２、３９０さんはもう少し空気を読まれた方がよいと思いますよ。あと正確な知識を身につけてくださいね。

自物件の広告用写真を、購入者が、住民版のマンコミュスレに投稿しているとして、それを権利者がとやかく言いますか？文脈からして著作権法に詳しくない方だと思われますが、本件写真の権利者は黙示的に同意されていると思いますし（むしろウェルカムでしょう）、少なくとも訴えるなんて無粋なことは考えないと思います。

訴えられても文句は言えないって・・・残念な方です。

>>380

窓ガラス・サッシの防音レベルと、換気フードの防音仕様は、どれを見れば確認できますでしょうか。
教えて下さると幸いです。

>>393
「投稿の著作権」の意味がわからないはずないですよね？
投稿フォーム下部リンクの利用規約を一度ご覧くださいませ。投稿ボタンにも利用規約同意した上で投稿とある以上あなたは、この規約に同意している。
その文面をそのまま引用したのがその文言ですが、あなたは規約を理解しないまま同意されたのでしょうか？
譲渡云々は、規約を読まれた上でもう一度考え直してくださいね。

>>395
T-2サッシ、防音フード、残念ながらどちらもパンフや設備冊子には載っておりませんでした。
営業さんに聞いて手持ち資料で示していただきました。

やはり環状2号沿いという事で、色々と音には気を使っていますね。
こういった事はアピールポイントだと思うのですが、KTTのパンフはちょっと不十分ですよね・・・。
※T-4の2重サッシのみは示されていますが

添付はモデルルームの防音フード写真ですのでよろしければご参考ください。

確認しましたけど、３９６さんの文章はやはり意味不明ですね。

ご指摘のとおり利用規約を確認しましたけど、「投稿内容の著作権」という部分でしょうか？。

著作権法の保護の対象は思想または感情の創作的表現ですから、投稿の著作権というのは、おそらく投稿内容、つまり掲示板上の表現物たる文章の著作権を指していると思われます。

この類の規約は法律上の有効性が争点となりえますが、仮に有効であるとして投稿内容たる文章の著作権が運営会社に譲渡されたとしても（利用規約には著作権の帰属とありますが、著作権は創作者に原始的に帰属しますので、譲渡、或いは包括的利用許諾（利用規約には投稿内容の利用権とも表現されています）というのが正確です。）、写真画像の著作権は、文章とまったく異なる表現物であり、共同売主５社（おそらくデベが発注した創作者たる広告会社からデベが対価を支払うことで著作財産権が翻案権、二次的著作物の利用権を含めてすべてデベに譲渡され、人格権は不行使の合意されているのが通常です）に帰属していると思います。

ここの掲示板は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」と注意書しているので、第三者が著作権をもっている写真画像が投稿されることを想定していないのでしょう。この部分に反して第三者撮影の写真画像が投稿された場合、ご指摘の利用規約によって、第三者であるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）の著作権が、勝手に運営会社に移転するなんてことあり得ないのは当然です。３９６さんは、ここを誤解しているのかな～？？

あと仮に自分が撮影した画像をこの掲示板に投稿したとしても、画像の著作権まで譲渡されるなんて判断はなされません。
規約の表現からして、この運営会社がそう考えているとも思えませんが、規約にかかれている運営会社の顧問弁護士などに話がいけば、鼻で笑われます。
仮にそうしたら、自分が撮影した画像をこの掲示板に一旦投稿してしまったら、その画像を著作権法で予定された利用行為をなしたいと考える都度、撮影者は運営会社に許諾をもらわないといけません。

結論として、写真画像の著作権者たるデベ（或いは写真画像の創作者たる広告会社）がこの掲示板に当該宣伝用写真画像が投稿されたことを、著作権侵害だ～なんて主張するはずがないということです。３８３、３８４さんの一般的な感覚はこのとおりなわけ。

写真画像は明らかに投稿者が撮影したものではないと判断して、この掲示板運営会社が投稿を削除するのは、掲示板管理権限の範疇だと思いますが、著作権侵害とは無関係ですよ。

「訴えられても文句言えませんよ。」って・・・、あんまり刺々しいことを指摘するのもどうかと思います。

>>397

ありがとうございます。防音フードの画像も大変参考になりました。

ちなみに２重サッシのＴ４等級は、どこかに表記がございますか。
東棟購入者でして防音対策は切実な問題で、環２の防音壁でぬか喜びした経過がありますので、できれば自分の目で確認したいと考えております。
どうぞよろしくお願いします。

少し前にインテリア商品販売会＠IDC有明ショールームの案内を頂いてますが、既に行かれたかたの評価はいかがでしょうか？
　
入居前にやっておいたほうが手間がかからないコーティング系などのスペックやインテリアコーディネート相談について聞いてみようかと思っているのですが、デザインテックも大塚もお値段は高めっぽいので躊躇しています。
　

>>400

IDC有明ショールームに行ってきましたが、
各オプションごと担当者がいらっしゃり、順にお話をお伺い出来るスタイル。
グイグイ勧めてくる様子は無く、こちらの意見を尊重して下さり
全て聞き終わるのに4時間程度でした。

エコカラットやバルコニータイルは実際に色味・デザインを見た方が選び易いですし、
壁紙は国産・外国産商品の冊子を見せて頂け、
マイオプションシミュレーターには無いミラーもありました。

当初施工予定は無かったものの、説明を聞き施工決定したアイテムもあったので、
足を運びご自身で確認された方が良いかと思います。

>>399
失礼しました。パンフにはT-4との明記はありませんが2重サッシ＝T-4と考えて差し支えありませんので。どうしても不安なら直接電話して確かめてみてはいかがでしょうか？

ただ2重サッシの防音性能は本当に強力ですし換気口からの音漏れも防音フードでカバーされていますので、環２の音は心配ないと思いますよ。むしろ2重サッシでは外部音が遮断されて静寂になりすぎ、隣接住戸からの伝音が気になりだす、という話もあるくらいです。

>>401

情報ありがとうございます。４時間コースとは驚きです。

バルコニータイルやエコカラットは導入するか迷っているので、早速、申し込んでみます。

ちょっと予算オーバー気味なのですが、消費税10%になる前に間に合わせるには時間的な余裕が無いのですよね。

この手のマンション購入するの初めてなので経験的にご存知の方がいらっしゃれば教えてほしいのですが、３月引き渡しと言われていて、それよりずれこむことは多いのでしょうか？賃貸の更新の時期とかぶっているので不安です。。

>>404

今年中に躯体は出来上がるので、ずれ込むことはないでしょう。
ただし、引っ越し時期は抽選になると思われますので、引渡しがあってもすぐに引っ越せるかは不明ですね。前倒しで地権者が早めに入るので、一般購入者はその後です。順調に進んでいるので、大丈夫じゃないですか。

>>402

ご丁寧にありがとうございました。

404様

そうなんですね！ありがとうございます！

引っ越しは4月以降になる人も多いんちゃう。エレベーターと駐車スペースの制約で、1日に引っ越しできるの20戸くらいだろ。
引っ越し直前で賃貸の更新になっちゃうな。

賃貸の更新が引っ越し日の直前に来た様な場合、
布団と最低限の生活用具だけ持ち込んで先に住む事は可能の様です。
それでも、トランクルーム代など余計な費用は飛ぶでしょうけど

住人通しで著作権だのなんだの、知ったか同士のの水掛け論

管理組合などの運営には関わって欲しくない
めんどくさそうな人たちだな