東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】KACHIDOKI THE TOWER(勝どきザタワー) Part3」についてご紹介しています。
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契約済みさん [男性 50代] [更新日時] 2024-11-27 21:41:33

入居まで約1年半ほどになりました。
物件の完売も目の前にせまり、今後は契約者同士の情報交換もより具体的なものになると思います。
有用な情報交換の場にしていきましょう。

【東京のマンション住民掲示板へ移動をしました。2015.8.16管理担当】

[スレ作成日時]2015-08-16 13:52:31

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KACHIDOKI THE TOWER口コミ掲示板・評判

  1. 2601 契約済みさん

    ゲストルームの使用ルールも厳密にする必要があります。TTTから引っ越される方も多いと思いますので、ぜひお知恵をお借りしたい。
    現状の管理規約、使用ルールがどのようになっているか精査しておりません。

    http://minpakudaiko.com/blog-wp/minpaku-article/condominium_rule

    また、メディアでも取り上げられ、毅然とした態度で民泊の排除に突き進んだブリリアアーレ有明の事例と、公開されている管理規約が大変参考になります。とにかく、最初が肝心です。

    https://minpaku.yokozeki.net/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%8...

    http://replacesupport.com/prohibit-homestay

    「居住者は入りやすく、第三者は入りにくい」マンションでなければなりません。
    ですので、民泊はもちろん禁止ですが、実際に事業活動をする事業所登記も当然最初から禁止となっています。SOHOマンションではありません。DTでネイルサロンやらエステやらが問題になっていますし。
    税金対策の書類上だけの事業所登記までは表に出なければ分かりようがないですが(調べれば当然分かりますけど)。

  2. 2602 住民板ユーザーさん5

    >>2601 契約済みさん
    そういう煽りいらないですから。
    http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/soho/index.html

  3. 2603 住民板ユーザーさん7

    >>2602 住民板ユーザーさん5さん
    まっネイルはダメみたいですよ。
    SOHOはオフィシャルでオーケーみたいですが。勝どきザタワーの掲示版ですからそれなりで〜

    1. まっネイルはダメみたいですよ。SOHOは...
  4. 2604 契約済みさん

    フォレストカフェのみどりは全てが造花だったり
    2階のギャラリーコリドーや40階の要所にあるスポットライトがあたっているところに何もオブジェを置かないなんて、鹿島様と三井様のこだわりを感じる
    誰か理由をご存知な方おられますか?

  5. 2605 匿名さん

    そら造花なら維持管理費が抑えられるからでは。
    管理費値上げOKなら生花でいけそうですね。

  6. 2606 マンション住民さん

    造花は仕方ないんじゃないかなぁ。
    そこまでセレブなマンションだとは思っていないよ。

  7. 2607 契約済みさん

    ギャラリーコリドーやスカイラウンジ内廊下の展示スペースなどが空なのは、内覧時の事故防止のため今は敢えて設置していないのかと思っていました。
    例えばライブラリーの壁際のオブジェのための窪みにも何も設置されてませんが、CGでは其らしいオブジェが描かれてましたし、スカイラウンジ内の棚にもCGでは記載されていたオブジェが有りませんでした。コーチエントランスのソファも未設置だったり、まだ未完なだけと思います。
    とは言え気になりますので再内覧の際に鹿島さんに聞いてみます。

  8. 2608 住民板ユーザーさん1

    >>2604
    Kってオブジェでも置きますか?

  9. 2609 住民板ユーザーさん1

    エアコンですが、C28RTCXV-Wというダイキンのもののようですが、これって性能いいかわかる方いますか?
    ネットであまり情報がなく、五万円で購入可能みたいなので、、、

  10. 2610 匿名さん

    >>2609 住民板ユーザーさん1さん
    10畳程度用なので、部屋のサイズに合ってるなら、国内メーカーだし特に問題はないかと思います。
    5万と言っても、室内機が5万なので、室外機と合わせるともっとすると思いますよ。

  11. 2611 匿名さん

    エアコンは湾岸エリアマンションに必須な耐塩害仕様にするのに相当費用がかかるらしいです。
    以前量販店で試しに聞いたら、記憶がおぼろげですが5万以上かかった気がします。

    なのでネット等での情報に対し、価格の比較はできませんが、性能(耐塩害仕様を除く)は同じものだと思います。

    自分もエアコン本体の値段調べましたが、結構安めの部類ですよね。
    要は耐塩害仕様にするのに費用がかかるので、本体自体は割とリーズナブルな機種になっている感じかと。

  12. 2612 契約済みさん

    手続き会に行ってきました。
    エントランス隣の喫煙問題、無断駐輪、ゲストルームの民泊に関する懸念事項を三井の担当者さんにお伝えしたら、是非持ち帰って検討させてくださいとのことでした。とても丁寧でした。

    ゲストルームの民泊懸念に関しては、一応月3回までという回数制限を設けているらしい。



  13. 2613 契約済みさん

    >2612さん

     色々言っていただきありがとうございます。私は内覧が終わっていたので、電話で喫煙、駐輪、民泊問題については伝えました。
    ゲストルーム月3回の制限はかなり抑止力ありますが、キャンセルしても宿泊数としてカウントするというお隣のTTTの規則に準じた規程にしないと、押さえるだけ押さえて次々とキャンセルするという不届き者の抑止にはなりません。
    また、予約が3回/月、制限なのか、宿泊実績を3回/月、制限なのかでも異なります。

     また、スカイラウンジとパーティールームを婚活パーティーや講演会などで荒らされないためにも、やはり使用細則をきちんと整備する、たとえばこれもTTTの例にならい、「使用回数を1世帯あたり月2回までとし、ネットや広告などで参加者を募る行為も禁止する」などが必要です。

  14. 2614 契約済みさん

    先日内覧会に行って来ました。エコキュートの貯湯タンクってあんなに剥き出しで設置されるものなんですね。扉を開けて驚きました。皆さんどう思われました?

  15. 2615 契約済み

    モデルルームとおなじだなと思いました。

  16. 2616 住民板ユーザーさん1

    ゲストルームは確か1ヶ月だか2ヶ月前とかに事前にお金払わなきゃ予約確定にならないんじゃなかったっけ?
    勘違いだったらすまん

  17. 2617 匿名

    いずれにせよ、いまの規約のままだと共用施設を利用したビジネスが可能ということですね。どうにかしてほしい。

  18. 2618 住民板ユーザーさん1

    輿の前にある椅子はなんのためにあるのか気になります!

    1. 輿の前にある椅子はなんのためにあるのか気...
  19. 2619 内覧前さん

    >>2618 住民板ユーザーさん1さん
    椅子よりも空きカン2個 積み上がってる
    方が気になります。

  20. 2620 契約済みさん

    >>2618 住民板ユーザーさん1さん
    この店、マンションの共用部を何だと思ってるんだろう。店舗前だからと言って椅子勝手に置いちゃっていいの?

  21. 2621 匿名さん

    私有地と勘違いしているのですかね。
    許されるのは看板のみですね。

  22. 2622 契約済みさん

    >>2621 匿名さん
    きちんとルールを守らせた状態で引渡してほしい。

  23. 2623 住民板ユーザーさん1

    このまま放置したら、引き渡し前にいろんなものが置かれそうでいやですね。営業担当に伝えたいと思います。

  24. 2624 契約済みさん

    入居説明会に行ってきました。思いのほか、諸費用が安くて驚きです。よく見ると登録費用:抵当権が含まれていないのですが、別途、ローン契約時に支払うのですか?

  25. 2625 契約済みさん

    >>2621 匿名さん
    共用部なので看板もNGでは?

  26. 2626 契約済み

    >>2625 契約済みさん
    規約読みましょう。

  27. 2627 契約済みさん

    イスは普通に入店待ちのお客さん用のものじゃないですかね。
    灰皿は困りものですがこれは別にいいのでは?

    セブンイレブンの自転車もそうですが、
    営業するうえで一般的なお店で認められている範囲のことは
    許容するべきではないかと思います。

    KTTは色々厳しいからと敬遠されて
    まともなテナントが集まらなくなっては本末転倒ですし。

  28. 2628 住民板ユーザーさん3


    >>2627 契約済みさん
    なにを言ってるのか理解に苦しみますが、とりあえず規約に記載されてることはちゃんと守る。記載されてないことは後々決める。個々の判断で物事を許容していたら収集つかなくなることは理解できるかな。まっ流石に煽りでテナントでの話の炎上を期待してのコメントだと思うけど。

  29. 2629 入居予定さん

    先に入居説明会に参加した友人に聞いたのですが、e-mansion のネットサービスも 1Gbps に増速されたのですね。
    実効速度はわかりませんが、当座のつなぎとしては検討対象になったかと。
    あと、電気は何が得かよくわかりませんね。

  30. 2630 住民板ユーザーさん4

    >>2628 住民板ユーザーさん3さん
    あなたの意見も理解に苦しみますが、なんとなく言いたいことはわかりますかね。

  31. 2631 匿名さん

    この辺の議論してるとどのマンションの掲示板でも愉快犯がでてくるからなぁ。やれやれですね。

  32. 2632 内覧前さん

    「規約違反」「規約に書いてない」連呼し過ぎ。
    ここに書き込みしてる購入者は本当にケチだな。

    民泊やら喫煙やらトラブルになる行為はともかく、入店待ちの客用の椅子くらいいいじゃん。
    むしろテナント・住民どちらにとっても必要だと思うから、いちいち規約言うなら後付けで追記すれば良いだけと思うほど。

    椅子がないと客に変な並び方されて、エントランス付近の邪魔になったりして、逆に迷惑になるけどそれで良いと思ってるの?

  33. 2633 住民板ユーザーさん1

    玄関と並んでお店があるから、椅子を置くのも気になる。店外の煙草は子供への影響が大きいのでやめてほしいなぁ

  34. 2634 匿名さん

    >>2624 契約済みさん
    登記費用抵当権も含まれていると聞きました。

  35. 2635 住民板ユーザーさん

    椅子を並べられるほどの人気店ならば、
    むしろ誇らしい!?
    そんなにカリカリならなくても良いのではないかと思います。
    むしろこの掲示板の反応だとスーパーが来なくてよかったとも思えてきます(*´∀`)♪

  36. 2636 契約済みさん

    椅子の隣に積み上がってる空き缶は気になるわ。エントランスのすぐ隣に私物放置、ゴミ、喫煙、やめてもらえないかね

  37. 2637 住民板ユーザーさん1

    勝どきに8年すんでいるが、このお店に入店待ちしているの見たこと一度もありません。。

  38. 2638 住民板ユーザーさん1

    >>2632 内覧前さん

    お店の方ですか?(笑)

  39. 2639 契約済み

    >>2632 内覧前さん
    それは規約を変更論議がさきであって椅子をだすのが先であってはならないですよね。
    このお店云々の話でなくこういうのを認めるとどんなことをされても規約違反です!っていえなくなりますよ。
    あの店は勝手に私物である椅子をおいていいのだから、私も勝手にほかのものおいていいよね!ってエスカレートされたときどうしますか?
    共同生活である以上ルールの遵守は大切です。
    ちなみに看板は出してもOKという規約だったと思いますので、文句を言うのは筋違いですね。

  40. 2640 住民板ユーザーさん

    >>2630 住民板ユーザーさん4さん
    意見、理解、なんの話をしているんですか?日本は法治国家なので決め事を守れない方は、、、どんまいです!


  41. 2641 住民板ユーザーさん4

    >>2636 契約済みさん
    そのうちどっかのラーメン屋みたいに食材の搬入がオープン時間内にできなくてお外に食材入りの段ボールが積み上がってたりして(笑)

  42. 2642 入居前さん

    エントランスと店舗の距離が近く、これといった仕切りがないので気になるのかと思います。
    まあ、酒を出す店なので店外も多少賑やかにはなってしまうでしょうね。
    全席禁煙の居酒屋の場合、喫煙者はなぜか店舗から一歩出るとまずは煙草に火をつける習性があります。(最悪、そこに灰皿がなくとも)
    酒気を帯びるとマナー意識も欠落するというのは困りもんですね。

    とにかくエントランスと店舗群が近すぎる。

  43. 2643 マンション住民さん

    椅子は外に並ぶ為のものではないでしょう
    席が足りない時に追加する椅子では?

  44. 2644 契約済みさん

    >2637さんに同じ。
    私も見たことありません。

  45. 2645 内覧前さん

    椅子について。
    店側の使用意図はわからないが、昨夜20:00頃に店から客が2人出てきて、ナチュラルに椅子に座りながらタバコを吸っていた。店から出てきて、迷うことなく即座り火をつけたので「店から許可を得た」という感じに見えた。

  46. 2646 住民板ユーザーさん

    >>2637 住民板ユーザーさん1さん

    であればそのうち椅子は片付けられそうですね。
    一時的なものと想像してます。

  47. 2647 契約済みさん

    客にタバコ吸わせるための椅子か。灰皿も置いてないし、吸い殻はそのままポイ捨てになるんだろうなー。やめてほしい!

  48. 2648 住民板ユーザーさん1

    椅子よりも喫煙をどうにかしてほしい…
    しかもよりによって興があの場所だし。。

  49. 2649 内覧前さん

    地権者さんのお店とは、もめそうですねーー。ある意味しかたないですが、あまりいいすぎるのも問題ですね。わかっていたことですからね。もともと敷地がすくないのでねーー。 

  50. 2650 住民板ユーザーさん1

    共有部なんですから、管理規約に則るべきですね。
    まあ椅子くらいいいんじゃないという意見が多いならそう管理規約で決めれば良いと思います。そうなるとは思えませんが…。
    ところで看板は共有部にに置いてよいというのは管理規約案にかいてあるんですか?

  51. 2651 入居前さん

    規約読んでないけど、あの場所はエントランスの並びだし、看板も椅子もちょっとみっともないと思いますね。
    ましてやあそこで喫煙なんてありえない。
    でも地権者さんも悩んでらっしゃるでしょうね。店の広さからいって「分煙」もできないでしょうし。
    あ、セブンイレブンと薬局の間の狭い店舗スペースを「鍵付き喫煙所」にしますか!
    冗談ですけど。
    もめそうですね。

  52. 2652 契約済みさん

    喫煙者を発見したら、写真をとり抗議すべきです。第三が自由に出入りできる公開空地での禁煙は条例違反のはずです。

  53. 2653 住民板ユーザーさん1

    椅子、灰皿共に強制撤去し、費用はお店に請求書を送ったらどうかな。払わないなら、差し押さえ手続きを管理組合で起こす。ということでどうかな。
    地権者の特権はなし。と思いますが。

  54. 2654 契約済みさん

    内覧会でフォレストカフェが造花だった
    けど、パンフレットと異なっているけど、変更する事を絶対許しちゃだ。
    みなさん、気付いた事は諦めずに指摘しましょう。

  55. 2655 内覧前さん

    管理規約
    敷地及び建物等の使用に関する規則
    第1章 総則
    第3条(禁止事項)二十一 
    専有部分以外の敷地及び共用部分等(バルコニー等の専用使用部分を含む)で喫煙すること。

    禁止事項として明示されています。

    また、違反に対しては、
    管理規約
    第8章 雑則
    第86条(理事長及び部会長の勧告及び指示等)
    に基づいた対応・措置が可能です。

  56. 2656 住民板ユーザーさん3

    よりによって何故人が一番行き来するエントランス横なの・・・
    毎日帰宅時にワイワイガヤガヤプカプカなんてあり得ん!

  57. 2657 契約済みさん

    管理規約を議論する前に、この建物はまだ売主のものなんで、三井さんに何か対策してもらう必要があると思います。エントランス隣ここまで問題山積みの状態で引き渡されたら、お金返してくださいという感じになりますね。

  58. 2658 住民板ユーザーさん7

    フォレストカフェの造花にはとても驚きました。
    観葉植物を管理するのが難しいなら造花をなくして、単なるカフェにしたほうがいいのに。

  59. 2659 契約済みさん

    「太陽光追尾採光装置のセンサーが太陽を追尾し、ライトチューブ内に自然の光を届ける。この光は停電時に避難経路となる共有廊下の明るさを補います。
    各階エレベーターホールより住戸まで導く、静かで落ち着いた内廊下。方向性を失いやすいアクセス空間において、優しく光が出迎えるインテリアデザインを施した。」
    内覧会では、私の居住フロアと40階は、パンフレットで謳っていた明るさとは程遠くライトチューブからの光を確認できなかった。
    どなたか確認された方いらっしゃいますか?
    ご意見お聞かせ頂けないでしょうか?

  60. 2660 契約済みさん

    どうしてもグランドラウンジの巨大な壁面石の感じに違和感を感じます。
    パンフレットより雑に感じてなりません。
    パンフレットと見比べられた方いらっしゃいますか?

  61. 2661 ご契約者様

    大炎上 勝どきザたわー

    問題山積

    さーどうする!

  62. 2662 契約済みさん

    >>2659 契約済みさん

    私は光を確認できまして、
    これが例の自然光ですね!と鹿島さんに聞いたら、
    ライトも入ってますと言われました。
    ウソはつかれてないけどあれれ?という感じです。

  63. 2663 住民板ユーザーさん8

    私は内覧会でフォレストカフェの案内時に、
    植物は一部本物があるので入居されたら探して見てくださいね〜と言われましたよ!

  64. 2664 契約済みさん

    内廊下のライトチューブ、私はむしろ逆で低層なのに自然光にしてはしっかり光っており、太陽光ですかとお聞きしたら人工とのお答えで納得しました。
    内廊下をとても上品に彩っていて、夜でも光が得られるので人工光のほうが適切かと思います。
    太陽光追尾はあくまで非常時の補助用かつ昼間の光を補う意味ではないでしょうか。
    あとホワイエの天井のライトチューブも人工光だからこそのはっきりとした光で、こちらも夜は暗いのかと懸念していましたので、それが晴れましたので良かったです。

  65. 2665 契約済みさん

    ライトチューブの光は、まぁそんなもんだと思いますよ。
    低温の温泉に加熱して適温にするみたいな感じでしょうか。どうせ夜間や雨天のときは光が足りないことは容易に想像つきましたから。


    ただグランドロビーの壁面は逆にちょっと気になりました。
    運び出しのためなのか、表面にいくつか丸い穴が開いているようだったので。

  66. 2666 内覧済みさん

    勝どきザ・タワー側の勝どき陸橋下の上り車線が一車線ではなく二車線道路になってました。

    これはバス停(BRT含む)設置の線が出てきたかも。写真は交差点側より。

    1. 勝どきザ・タワー側の勝どき陸橋下の上り車...
  67. 2667 内覧済みさん

    反対側より。

    1. 反対側より。
  68. 2668 内覧済みさん

    当初は一車線の道路を想定していたのが確認できます。

    1. 当初は一車線の道路を想定していたのが確認...
  69. 2669 内覧済みさん

    反対側より。

    1. 反対側より。
  70. 2670 匿名さん

    豊洲移転問題が片付かないとね。。。

  71. 2671 住民板ユーザーさん

    移転はとりあえず入居から半年ぐらい止まってくれると、
    最後の築地を楽しめそう。
    個人的には道路が作れれば移転しなくてもいいかな。

  72. 2672 住民板ユーザーさん2

    一つの朗報ということで。

  73. 2673 契約者

    >>2669 内覧済みさん

    模型の写真をありがとうございます。
    東ウィングの内覧会時に アレっと思ったのですが、勝どき陸橋上は上下線ともに一車線に制限されてました。
    つまり模型写真のように二車線が開放されてないのです。
    おそらくBRTの運行を円滑にするための配慮だと思います。
    写真を撮り忘れたので説明しにくいのですがイメージは伝わったでしょうか?

  74. 2674 匿名さん

    BRTステーションもできると良くも悪くも賑わってしまいますね。せめてエントランス周りの雰囲気なりセキュリティを、死守するしか無いのですかね

  75. 2675 住民板ユーザーさん1

    興のことなんて忘れ去られそうですねw

  76. 2676 契約済みさん

    >>2673
    その車線規制はBRTは関係なく、環二が暫定開通で築地大橋を渡ると片側一車線に制限されるため、そこでの渋滞回避のため陸橋上から車線規制しているのだと思われます。

  77. 2677 契約者さん

    テナントの美容院、もっと小ぢんまりした感じを想像していたけど、土日なのに暇そうだったし流行ってるんでしょうかあそこ…

  78. 2678 契約済みさん

    2666と2667の写真には車道と歩道の間にある焦げ茶色の柵が映ってますが、なにげに東京都の銀杏マークが入ってますね。都道ということでしょうか。

    = 都有地ということであれば東京都の関係部署内で先々の話が進められているのかも。

  79. 2679 匿名

    >>2675 住民板ユーザーさん1さん
    地権者あっての当マンションだよな。普通、購入者は地権者に文句は言わないんだよな。

  80. 2680 住民板ユーザーさん1

    同じ所有者、後は管理組合の構成員ということでルールが守られるなら、何も変わらない。

  81. 2681 住民板ユーザーさん1

    普通、地権者はルール守るんだよな

  82. 2682 入居予定さん

    入居の説明会行ってきました。
    民泊の件など気になる所は伝えました。
    良く質疑があがります…と仰ってました。

    私が気になったのは当初の組合役員は地権者に決まっていて、住民側は抽選が自動的になされ
    立候補の方がいてもいなくても自動的に振り分けられ副理事長までですと言われた事です。
    地権者がこれだけいるマンション、もめずに共栄していきたいものですね。

    スタディルームの時間延長とWI-FIの設置、ビューラウンジでの飲酒を議論したいです。
    しっかりと頼みます理事長。。

  83. 2683 匿名さん

    修繕費のフラット化もありますよね

  84. 2684 匿名さん

    地権者理事長はまず間違いなく輿の喫煙問題は取り上げないでしょうね。2年後に地権者から実権を取り返すまで、皆さんで団結していきましょう

  85. 2685 住民板ユーザーさん1

    多数決の世界だから理事長が誰だろうかみんなが重要と思ってる問題であれば取り上げられるから心配ないと思うよ。

  86. 2686 住民板ユーザーさん1

    >>2685 住民板ユーザーさん1さん

    その通りですね。

  87. 2687 契約済みさん

    入居説明会でエントランス関連問題を指摘するときに、単なる問題提起だけでは、「そのあたり引き渡し後管理組合で決めてください」というような返答が来るかもしれない。それに対して、「契約時に売主と買主間で合意した規約であり、かつその規約によって担保された共有部の資産性だから購入したんだ。引き渡し前に共有部で起きたルール違反、それによって損なわれた景観(椅子放置)、無断喫煙は売主の責任できちんと対応してもらいたい。」というような姿勢で臨む必要あるかと思う。

  88. 2688 匿名さん

    >>2685 住民板ユーザーさん1さん
    甘いね。地権者が理事長のマンションに住んだことないんだろうけど、マンションを私物化するケースが多い。とくに役員が強制的に地権者になってるってことは、利権を握る気満々ってことがわかる。地権者がフェアな場合、役員が強制的に地権者になるなんてルールは設けないからね。深刻に考えた方がいいよ、ほんとに。

  89. 2689 住民板ユーザーさん1

    http://this.kiji.is/161811979090903043
    ⬆どのくらい階によって差を付けるんでしょう?
    マンションによっては高低よりも向きの方が価格差が大きかったりするのに・・・

  90. 2690 マンション住民さん

    地権者も購入者もそれぞれ一票
    地権者が幅を聞かせるのは超小規模マンションだけですよ

  91. 2691 マンション住民さん

    初回の理事が地権者なのは
    他にいないからでしょ。
    大規模だから転居に時間がかかりますからね。

  92. 2692 マンション住民さん

    地権者が偉いとか思ってる人がいるのか、
    暇つぶしかと思いますが勘違いですよ

    スルーでいいと思います。

  93. 2693 契約済み

    >>2688 匿名さん
    ふうん。そう思うならなんでここ買われたんです?ここ契約者板ですよ。
    契約者なら初代役員の話は知ってますよね。

  94. 2694 契約済みさん

    突拍子もない書き込みなんで、荒し狙いの方でしょう。(笑)

  95. 2695 匿名さん

    地権者の息がかかった書き込みが多いね。イメージ操作されないように気をつけよう

  96. 2696 入居前さん

    役員が地権者と決まっていたなんて初耳だよ。
    住宅棟と店舗とが別々の組合という話は聞いていた。
    しかし、この2つが決裂するような事になっている。
    鹿島、三井を初め売主は、この点どう考えているのか?

    今回、当マンションにおいては、売主側はパンフレットと比較して竣工時に質を落とす部分が多く、
    また、このような店舗への対応が1400戸の契約者へ向いておらず、店舗の地権者を指導出来ない。
    大変失礼な話ではないか!
    入居前から長期にわたり管理に不安を抱かせている。
    今回の件は、売主の怠慢であり、強い態度で臨むべき。
    ひとつ崩れれば、管理規約を軽視する人が増える。
    あそこが許されている。地権者は強い。ロビーは喫煙にしたろう。廊下で吸ったろう。容易に想像がつく。

    管理規約や重要事項説明や何かの覚書にあった事なのだろうか?
    たぶん○○だからというような書き込みではない正確な理由を聞きたい。

  97. 2697 匿名

    再開発事業の場合、初期理事が地権者になることは普通のこと。
    管理開始後の権利関係は、地権者も分譲購入者も全く同じ。
    何か特権があるならば、デべは重説時に説明義務があります。

  98. 2698 契約済みさん

    正直、店舗の椅子なんてどうでもいいですが
    こんな些細なことで大揉めするんですから
    BRT誘致だとか修繕費の見直しだとか
    大がかりな案件は決着付けられそうにないですね
    先が思いやられます

    >>2689
    KTTの場合、もともと価格差を是正するために
    上の階ほどほど土地の持分比率が高く(=固定資産税も高く)なってますので
    高層階は二重に負担が増えることになります。

    税制が変わるからといって持分を見直すのは無理でしょうし...
    (低層階側が賛成するとは思えませんからね)

    最初からわかってたならしかたないですが
    買ってから制度を変えられるのは納得できないですね

  99. 2699 入居前さん

    普通の事とおっしゃいますが、契約時に説明はなかった。
    普通と知っていた契約者は非常に少ない状態であり普通とは言えない。
    地権者に、契約に記載されている特別な特権はあるのですか?
    重説時に説明を受けた人、または、読みかえして気付いた人はいるのでしょうか?
    前出のレスに2年間役員は地権者とありましたが、他にもあるのでしょうか?
    そのような話は売主から聞いてないのです。

  100. 2700 契約済みさん

    そこまで地権者目の敵にしてるのはなんか恨みでもあるのだろうか
    質を落とす部分が多いだの、売り主の怠慢だの、
    KTTの評判落としたいのか荒らしたいのか知らないけど

    地権者問題よりこんなエキセントリックな住民がいることのほうが先行き不安だよ

  101. 2701 契約済みさん

    私も細かい事項で一々目くじら立てるのは疑問はですが、まぁ1420世帯ありますからいろんな価値観の方がおられるのは想定されますし、その事を捉えてエクセントリックと評するのもどうかと思いますよ。

  102. 2702 契約済みさん

    >>2698

    固定資産税の評価は行政官の裁量によるところもあり、すべてが機械的に評価されるものではないです。
    もともと売値を参考に面積と階数で土地持分を調整しているKTTは、固定資産評価においてもニュースのような別段の考慮が重ねてなされることなくそのまま評価される可能性があると思います。一応資格持ちです。

  103. 2703 契約済みさん

    現在は階数に関係なく床面積で税額を決めており、価格が高めのケースが多い高層階と、比較的安い低層階の価格差が税額に反映されておらず、不公平との指摘に配慮した。低層階は減税し、1棟当たりの税収は変えない。

    この趣旨がKTTには当てはまらないことから、上記のとおり税額を決めることは逆に不公平になります。
    したがってご不安は無用と思います。

  104. 2704 契約済みさん

    >>2702
    なるほど、KTTの事情が考慮されれば大丈夫そうですね。安心しました。

  105. 2705 契約済み

    輿さんの椅子がこれほどまでに発展し掲示板が荒れるとは(^◇^;)
    俺が家主なら面倒だから椅子なんかとっとと引っ込めちゃうけどな。今度飯食べに行ってタバコ何処で吸えますかって聞いてきますよ。たぶん皆さん妄想で話されてる部分も多いと思いますので、また店に行って聞かれた方います?
    いないなら椅子は出てますが、それ以上の事をそろそろこの妄想で話すのやめませんか?(笑)
    たぶん今この掲示板地権者に対する妄想の話しかない気がする。全て事実なら参考になりますが。

  106. 2706 住民板ユーザーさん

    多分一部のモグリが
    暇潰しをしているだけなので
    本気にならないほうがいい、

  107. 2707 入居前さん

    新設工事中だった環状2号線下の道路が今朝から一部開通しましたよ。
    それに伴ってKTTの駐車場入口前の真新しい歩道も通行可能のようです。
    これでグルッと一周、KTTを近くから眺められますね。

  108. 2708 契約済み

    >>2699 入居前さん
    むしろ気づかなかったひとがいることが驚きですよ。口頭で説明されていなくても、規約集にのってますよ。
    契約するときに契約文よまないでハンコ押して、あとで普通は知らないなんて主張してもそんなの通らないでしょう。


    椅子なんていいじゃないというのは反対します。ルール違反は一つ見逃すとどんどんエスカレートします。椅子だけですまなくなりますよ。

  109. 2709 契約済みさん

    たばこの件はもう見てきました。
    喫煙者にとってはOKです。

  110. 2710 住民板ユーザーさん

    2699は残念でしたね

  111. 2711 住民板ユーザーさん

    >>2709
    詳細プリーズ

  112. 2712 入居前さん

    >>2707さん
    どなたかがおっしゃっていた2車線の件、
    とりあえずは相互通行のために2車線になってますね。
    今後どうなるかは要注目ですね。

  113. 2713 住民板ユーザーさん1

    ちなみに理事メンバーの変更は初回のみ早く行います。(来年6月)まぁこれは地権者しか知らないかもしれないのだけれど、混乱してるっぽいので補足しておきます。

  114. 2714 住民板ユーザーさん

    ナイス補足!!

  115. 2715 契約済みさん

    売主に雇われて、売主の非にならないよう
    朝から晩まで監視しているグループの書き込みばかり。
    この掲示板は契約者の為のものではなくなっている。
    かといって、この板がこの物件の掲示板として見られている。

  116. 2716 契約済み

    >>2715 契約済みさん
    いいんじゃあないですか、別に。

  117. 2717 入居予定さん

    釣りなのかマジなのかよくわからないが、2715さんのいう売主の非にならないようにとか、売主に雇われているとか・・・一体どこの誰をさしているのでしょうか。

    私は違いますので念のため。

  118. 2718 契約済み

    2715 契約済みさんは誰と戦っているのでしょう。想像上のデベ?

  119. 2719 住民板ユーザーさん

    2715さんは
    病気かもしれないのでほっておきましょう

  120. 2720 匿名さん

    >>2715 契約済みさん
    「この掲示板に問題を書き込んでデベロッパーに問題を解決させようとする人」vs.「誰でも見られる掲示板に問題を書き込まれてマンションの評判が落ちるのを防ごうとする人」というのが実際の図式だと思います。

  121. 2721 契約者

    皆さんくだらない事でヒートアップされてますが、何の生産性もないですし何しろつまらないので、そろそろこの話題やめましょうか。

    側から見てれば、ここ数十件の書き込みは全て煽り投稿に見えますよ。

    匿名で議論しても意味ないですから、入居後居住者で話し合えばいいですね。


    これから入居説明会ですので、インターネットや火災保険、電気会社等検討項目が多いですね。
    そういった話の方がためになりますけどね。

  122. 2722 契約済みさん

    火災保険、電気会社とか自分自身の事情に合わせて決めればいいだけの話だから、どこも大して変わらないし、議論してもしようがない。
    エントランス回りは毎日通るし、タバコのにおいとかしたら殆どの人がいやな思いする。
    大事な話題だからこそヒートアップしていると思うよ。

  123. 2723 契約者

    >>2722 契約済みさん

    確かにそうですね。
    今までこの掲示板あんまり荒れてなかったので、地権者がどうのとか、デベの見張りがどうのとかいうコメント見てたら嫌な流れだなって思っちゃったんです。

    火災保険やら何やらで話題を変えようとするには無理がありましたね。すいません。

    ただ大事な問題を匿名で汚ない言葉使って匿名で議論しても結局は大して意味ないし、何も変わりませんね。
    私もルールは皆で守って行きたいですし、タバコももちろん反対ですけど、然るべき場所で議論できればと思います。

  124. 2724 匿名さん

    タバコの件は、入居前に解決できるなら解決してほしい。
    規約にあることだし、それに違反していることを現在の所有者であるデベが今のうちに指摘するのが一番スマート。
    今はまだタバコの件を知らない人もいるだろうけど、実際に住み始めてから、エントランスの出入りの度にタバコの臭いがしたら、すぐに問題視されるよ。

  125. 2725 住民板ユーザーさん1

    >>2723 契約者さん

    なるほど。その気持よくわかります。たしかに地権者のあたりから変な流れになってますね。スルーしましょう。

    快適なKTTライフのために、建設的に問題解決していきましょう。


  126. 2726 匿名さん

    昨日見に行ったら椅子も置いてなかったですね。気になったら組合なりコンシェルジュに細めにいえばルールと常識の範囲内で対応してもらえるのではないかと思います。

    まさに我々住人の意識次第

  127. 2727 入居予定さん

    内覧終わりました。一週間も住んだらつくだろう傷・汚れが数か所のみで、満足のいく仕上がりでした。
    マンションの内覧は3回目ですが、こんなに指摘が無かったのは初めてです。鹿島さんの説明・対応も丁寧で安心しました。ベランダからの眺望も期待以上で、東京タワーとスカイツリー両方が見えて満足です。
    少し背伸びして購入しましたが、決断して正解でした。年明けの引き渡しが楽しみです。

  128. 2729 マンション住民さん

    [No.2728~本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  129. 2730 契約済みさん

    確かに指摘は少なかったです。新築は6戸目ですが、今回は2箇所のみ。出来はいいですね。

  130. 2731 匿名さん

    「輿」さんはついにバイクまで駐輪しはじめましたね。
    傘立ても置いてはいけないものですが。

    1. 「輿」さんはついにバイクまで駐輪しはじめ...
  131. 2732 契約者

    >>2731 匿名さん
    地権者という事で今まではこのお店についてはあまり言及しないようにしていましたが。

    バイクの駐輪はさすがにまずいですね。

    傘立てだけならまだしも••••

    目立つ所にお店を構えたので、色々指摘されても仕方ありませんね。

  132. 2733 契約者さん

    うわぁせっかくの景観が台無しw

  133. 2734 匿名さん

    まわりこむと、勝栄さんも傘立てと椅子が。ルール守らず。

    1. まわりこむと、勝栄さんも傘立てと椅子が。...
  134. 2735 匿名さん

    ヘアサロンも店舗区画から1mを越える位置に看板を設置。みなさん共有部を自分の場所と勘違いしているのか。

    1. ヘアサロンも店舗区画から1mを越える位置...
  135. 2736 住民板ユーザーさん8

    >>2731 匿名さん

    「輿」ふざけんな バイク駐車場代はらえよ オイコラ
    店主は我が物顔か
    新住民の結束力を見くびらない方が良いかもね

  136. 2737 匿名さん

    おっと民度の低い契約者を騙るのはそこまでだ!

  137. 2738 内覧前さん

    確かにあか抜けないなー、もっとひどくなるかもね。コーチエントランスから、いつも入れば、気にならないかもよ。後は庭の植林が茂るとメインエントランスとの距離感が出るはず。マンションとは別物と考えるべきでは。

  138. 2739 住民板ユーザーさん1

    テナントの横暴に関しても写真がありますので内覧時に持っていき具体的な対策の回答を求めたがいいですね。自分はやります。ビル関連に従事していた際の話ですけど本当に自分ルールで家主はどんどんエスカレートしていきますのでお互いのために良くないです。てかバイクは笑えるくらいひどい(笑)

  139. 2740 住民板ユーザーさん4

    >>2739 住民板ユーザーさん1さん
    そんな面倒なことより普通にテナントに電話しますよ。
    有限会社勝栄
    03-3531-0092
    勝どき輿
    03-3531-5413
    OPTI
    本店03-3533-8080
    支店03-3532-0757

  140. 2741 入居予定さん

    地権者でも焼き鳥のとりとんは移転しちゃったのですね。
    タワマンのイメージには合わなかったけど、気さくでいい店だったな。

  141. 2742 契約者さん

    勝栄の椅子は何に使うんだよ…。

  142. 2743 住民板ユーザーさん1

    内覧会と入居説明会で営業担当にこの問題指摘したはずなのに、まったく動いてないね。

  143. 2744 内覧前さん

    確かにマンションの雰囲気とは合わないな。共用部分はものおいてはいけないよな。これは常識だな。共用部分にものはおけないから。引き渡し前だから、三井不動産の範囲だな。三井不動産に申し入れるべきことだな。まさか共用部分に関して、密約はないでしょう。でも、お店側からすると、使いにくくて、予想外かもね。ちょっとかわいそうだな。

  144. 2745 住民板ユーザーさん1

    >>2743 住民板ユーザーさん1さん
    三井に具体的な対策を提示してと言わない限りは後2カ月で売主の範囲外になるので今は何も手を打たずのらりくらりと過ぎるのを静観するのが1番と考えるでしょう。三井も地権者と今更もめたくないでしょうし。

  145. 2746 マンション住民さん

    もしかしたらルールが不明確なのかな

  146. 2747 住民板ユーザーさん1

    景観に合わないとかじゃなくて、共用部に私物を置くことは許されていません。
    床屋のカラーコーンとかももちろんダメ。
    そんなこと許しちゃったら廊下が大変なことになる

  147. 2748 匿名

    >>2742 契約者さん
    喫煙席

  148. 2749 内覧前さん

    そのとおり、本来ものおいてはアウト。今住んでるところは、アルコープに傘でも、怒られるよ。

  149. 2750 住民板ユーザーさん

    バックにドーン♪
    http://mayn.jp/#profile

  150. 2751 住民板ユーザーさん6

    >>2750 住民板ユーザーさん
    一瞬イタズラかと思いました。
    いい写真ですね(^○^)

  151. 2752 住民板ユーザーさん3

    さっき見たらバイクは無かったよ

  152. 2753 契約済みさん

    内覧の時、廊下やエレベーターが狭いかと感じましたが、内廊下のタワマンとしては標準、むしろ恵まれてるのですね。
    共用部の質感、仕上げも良く、特に指摘することはなかったです。

  153. 2754 契約者さん

    >>2750 住民板ユーザーさん
    こういうのって、どうやって見つけてるんですか?

  154. 2755 契約済みさん

    勝栄は再開発組合の理事長だろ。
    管理組合の初代理事長もたぶん務めますよね。
    本当しっかりしてくれよ…。
    ルール守る気無い人なら反対ですよ…

  155. 2756 住民板ユーザーさん1

    相変わらずきれいに置いてますね!

    1. 相変わらずきれいに置いてますね!
  156. 2757 契約者さん

    なんかもうテナント全部ださい

  157. 2758 住民板ユーザーさん1

    外に椅子出さなきゃ、ドア上の看板とか格好いいんだけどな〜明日あると一瞬でダサくなるな。

  158. 2759 住民板ユーザーさん1

    だから本屋とかスタバ欲しいよね。

  159. 2760 内覧前さん

    いまに見てきたけど、まだ椅子が置いてあった。よくわからない。意味が分からない。これから結構たいへんかかもね。グランドエントランスと、お店と結構近いな。やはりコーチエントランスから車では行ったほうがかっこいいな。

  160. 2761 契約者さん

    しかも傘立てくらい中に置けよって感じだな

  161. 2762 匿名さん

    椅子も傘立ても持ち帰っちゃうか警察に落し物で持っていけば良い?

  162. 2763 住民板ユーザーさん2

    >>2762 匿名さん
    いいですね〜。まだ勝栄さんの物とはきまってませんし。傘立て、椅子、バイク、床屋の看板などなど紛失物で何回か届けたらいいでしょうね(笑)

  163. 2764 匿名さん

    http://blogs.yahoo.co.jp/laputamikan/32860725.html
    こういう綺麗なタワマンにしたいよね。

  164. 2765 住民板ユーザーさん

    >>2754 契約者さん
    知り合いがMay'nのライブに行ったようでその画像がFacebookに上がっていました。
    今後は、東京の顔としてTTT,KTTの並びがたくさん見れるのかなぁって誇らしいです。

  165. 2766 住民板ユーザーさん1

    うーん、前回勝栄さんが主催の説明会行ったけどあんまり人の言葉聞かなそうな人だよ。(地権者の)
    役員の言葉で参加者とひともんちゃくあって、参加者にも業者にも文句言い続けていたし。

    まぁ。。。皆しっかり監視しておいたほうがいいと思います

  166. 2767 住民板ユーザーさん8

    >>2766 住民板ユーザーさん1さん
    言葉の矛盾。突っ込むのも面倒だけど煽りで掲示板が炎上するのも面倒だから書くけど。
    地権者の説明会出る地権者が勝栄の人を言葉を聞かなそうな人、って書くわけないでしょ。
    昔から知ってるよ(^◇^;)
    もうさぁバカみたいに煽んなよ(笑)
    まっ傘立て椅子は外にあったら誰のか分かんないから、コンシェか警備員にいって処分してもらうけどね(^○^)

  167. 2768 匿名さん

    >>2767 住民板ユーザーさん8さん
    いや、地権者なら逆にどういう人かよく知ってるからこそ、警鐘をならしてるんですよ…
    まぁそのうち意味がわかると思います…

  168. 2769 マンション住民さん

    けっきょく一票しかないので、何懸念することもないですよ。

  169. 2770 契約済みさん

    >2764
    同感です。
    綺麗な洗練されたマンションなら誰もが満足しそうですね。

  170. 2771 住民板ユーザーさん1

    >>2768 匿名さん
    面倒いな書き込んでる言葉がおかしいでしょ。文を読みなよ。よく知ってる人に対して初めてその人を見た様な表現は使わないでしょ。
    普通は昔からとかの表現を使うでしょ。まぁいっけどとりあえず一票しかないし組合の理事長なんかなんの権限もないことは前の組合で経験してるから。本当に購入者何人いるんだろこの掲示板?

  171. 2772 住民板ユーザーさん1

    結局1票しかないからここにも警戒のコメント出してるんでしょ。
    うん。。。まぁ最初の理事会出ればわかるよ

  172. 2773 匿名さん

    今夜も出しっぱなしだったら夜半に拾って交番に届けますわ

  173. 2774 住民板ユーザーさん2

    >>2772 住民板ユーザーさん1さん
    ダウト、お前購入した入居者じゃないだろ?
    理事会って知ってる?
    ここは購入者の板なので2度と書くなよ。

  174. 2775 匿名さん

    床屋っぽいライトも拾っといて下さいw

  175. 2776 住民板ユーザーさん1

    この人病気かな?
    警戒しておけって行ってる人に対してダウトとか言ってるのはどうかと思うわ

  176. 2777 住民板ユーザーさん3

    >>2776 住民板ユーザーさん1さん
    理事会は理事しか出れないみたいですよ。
    http://www.homes.co.jp/words/r2/525000389/
    まっ少しこの人も言い過ぎですけど。

  177. 2778 住民板ユーザーさん

    >>2774 住民板ユーザーさん2さん
    2772は喧嘩させたいだけでしょ。お前もいちいちコメントすんなよ。

  178. 2779 匿名さん

    理事のせいでむちゃくちゃになったマンションはいくらでもある。湾岸だとベイ◯ラストとかこの辺でも理事長の立場と職権を政治に持ち込んで裁判沙汰になったマンションもあります。あまり甘くみないほうがいいかと思いますよ。

  179. 2780 匿名

    まったく、誰のおかげでここができたのか。

  180. 2781 マンション住民さん

    まぁ、だから一票しか無いから気にしない。

  181. 2782 匿名さん

    ルール、ルールと押し付けると決まるものも決まらない。誰のおかげでこのマンションができたのか、なぜ安く買えたのか。地権者のおかげなんだからもう少しリスペクトが必要だと思いますね。
    新参者は一歩下がるのが日本人の美徳ですよ?

  182. 2783 匿名さん

    荒らしたい外部の方はよそへどうぞ。ここは契約者専用スレなので。

  183. 2784 マンション検討中さん

    地権者物件と解っていて買っているはずです。
    嫌な人は買いません。

  184. 2785 匿名さん

    車寄せ側のマンション名

    1. 車寄せ側のマンション名
  185. 2786 匿名さん

    車寄せ。時間帯によって混みそうな予感もしますが。

    1. 車寄せ。時間帯によって混みそうな予感もし...
  186. 2787 匿名さん

    水盤。ラウンジとこのあたりはよい雰囲気で。
    以上、外からでも撮影できる写真シリーズでした。

    内覧会で人がそこそこいましたね。水曜日と日曜日以外はしばらく内覧会続きですね。

    1. 水盤。ラウンジとこのあたりはよい雰囲気で...
  187. 2788 マンション住民さん

    内覧が待ち遠しい。
    人生初の高層階。固定資産税の話題なんて気にしない(´・ω・`)

  188. 2789 住民板ユーザーさん1

    そういえばKTT手裏剣のようなマークがどこに行ったんだろう。かなりかっこいいと思ったけど、どっかで使われてないのかな。

  189. 2790 内覧前さん

    最近は経営コンサルタント、弁護士、会計士いろいろ、いるはずだから、理事長、理事の人材はたくさんいると思います。下町のおじさんの寄り合いではないです。年間数千万の管理費や数億の修繕費を有効に扱う、一種の経営です。この都会的なマンションでは、住民も学歴レベルも高いと思うので、そのあたりは自然に落ち着くのではないですか。都議会のドンみたいだったら、すぐに更迭されますよ。

  190. 2791 入居予定さん

    1420世帯ありますからね。
    専門家も多数おられるでしょう。厳に、2790さんのおっしゃるような職業人を私も知ってます。
    初期の段階からそうした人材がバックアップしてくれるような体制になると皆安心できると思います。

  191. 2792 住民板ユーザーさん1

    地権者の借地に建てたわけじゃないわけですから、個人的には旧地権者と言ってほしいですね。
    引き渡し後は全員が持ち分に応じた地権者になるわけですから。

  192. 2793 住民板ユーザーさん3

    東京タワーが綺麗に見えました。

    1. 東京タワーが綺麗に見えました。
  193. 2794 住民板ユーザーさん

    これはヤバイぐらいイイね

  194. 2795 住民板ユーザーさん

    富士山はちょいかぶりかな

  195. 2796 住民板ユーザーさん3

    >>2792 住民板ユーザーさん1さん
    確かに!みんなで良い住宅環境を作りましょう。前からの地権者と新しい地権者で(^○^)

  196. 2797 契約済東海在

    内覧会行ってきました。
    2年越しの恋人に会う気持ちで心躍らせて出かけました。
    建物、共有部、専有部すべてが想像をはるかに凌駕していて感激しました。
    沈む夕日を見たくて購入を決めた西向きの部屋からの景色もとっても素晴らしかったです。

  197. 2798 入居予定さん

    >>2797

    KTTからの眺望は本当に素晴らしいの一言!わかります!!

  198. 2799 契約済みさん

    >>2797 契約済東海在さん
    2年越し!確かにそうですよね。長かっただけに感動もひとしおですね!

  199. 2800 匿名さん

    正直、2年以上たってるとローンとかどう考えていたかも思い出せない。。

  • スムログに「勝どきザ・タワー」の記事があります
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7598万円・8298万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

67.07m2・70.62m2

総戸数 85戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27m2~77.27m2

総戸数 42戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

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総戸数 36戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

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総戸数 67戸