ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

>>764
少なくともこのスレタイは論理的におかしいでしょう。

>>759の通りです。

>>765
ベランダで喫煙するのは不法行為なんですか？

>>767
嫌がる人がおればね。でも、嫌がる人には意思表示のできない乳飲み子や病人、老人などが含まれるから、全戸調査して、喫煙に合意してもらうなどしない限り、止めておきましょう。

横浜市は、
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html
で、「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と明言しているくらいだから。

わかりました？

>>766
スレたてたのは嫌煙者ですが？

>>769
「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱」
こんなアホスレ、健全な非喫煙者が立てる訳無いでしょう？

いつもの仁王立ちさんでしょう。アホなスレタイ見ればわかりませんか？

ひょっとして、それって「匿名」の別名？

結局、ベランダ喫煙者は何論の反論もできずに、脳内では「論破」に変換されているのでしょうね。ドーパミンの副作用でしょうか。

病気は治療した方がいいと思いますよ。

>>768
特別な事情がある人は個別に申し入れないといけませんよ。
他人にそんな事まで要求するから、嫌煙クレーマーとバカにされるんです。

>>772
赤ん坊や病人が申し入れるのではなく、ベランダ喫煙不法行為判決を機に、迷惑行為は止めましょう。

「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。」

誰でもわかるとされているが理解できないって、どこかおかしいですよ。脳に腫瘍ができているかもしれませんから、一度病院に行きましょう。

病院およびその周辺では喫煙ですよ。特に掲示がなくともね。

>>771
論破され尽くしてますよ？
それがわからないのはあなたが非学者だからです。
反論のしようがないからものだから、判決文か新聞記事か、デタラメ投稿を繰り返すだけ。
荒らし投稿と同じですよ。

>>773
病院およびその周辺では喫煙ですよ。特に掲示がなくともね。
-->
病院およびその周辺では禁煙ですよ。特に掲示がなくともね。

>>774
>判決文か新聞記事
その他、週刊ポストなどの弁護士の解説、横浜市のWebなどですが

あなたのは、判決文を自己流に解釈して、「自室内部での喫煙は」をカットして「受忍すべき義務がある」だけを取り出したり、やることがゲスですが？

正々堂々とやりましょうと言っても、どこにも「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」何ていう、アホな意見をサポートするものはないでしょうがね。

ゲスは止めて正々堂々とやりましょうよ。

>>773
止めた方がいいんだけど、それに気づいていない人がいた場合、下手な要求は権利侵害になる可能性があります。
それでも『ベランダ喫煙は不法行為の確定判決がでているから止めろ』と言うつもりですか？
それで問題が解決できると本気で思って、投稿されているのですか？

>>774
何度尋ねても答えないが、なぜ自室内で喫煙できないの？

それが共同住宅内での完全ではないものの分煙手段なんだが。

その理由を答えてくださいよ。

本日も、ベランダ中央で仁王立ちとなり
左手を腰にあてタバコを堪能しました。

＞ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！その壱

スレタイどおりだと思います。

>>799

完全に知恵遅れですね。

規約と迷惑行為とまったく関係ありませんが？

規約にあれば迷惑行為になるものが、規約にないからといって迷惑行為でなくなるわけがありません。行為の中身が同じで迷惑をかけるものならば、それは迷惑行為です。

わからないよね。病院に行ってもそれだけは治らないよね。薬がないからね。

お気の毒です。

>>778
私は煙草を吸いませので知りません。
事情は十人十色だから、知りたければ個別に聞いて下さい。
ただ、私個人としては、近隣のベランダで吸われたとしても、迷惑にも不愉快にも感じません。

ベランダ喫煙者が絶対答えない質問。

「なぜ自室内で喫煙できないの？ 」

これを答えると惨めすぎる日常が丸出しに。

恥ずかしい人生を歩まずに、他人への迷惑の少ない自室内喫煙ができるように、少しずつでも家庭内の人間関係を改善しましょう。

>>781
>私個人としては、近隣のベランダで吸われたとしても、迷惑にも不愉快にも感じません。

どのマンションも迷惑にも不愉快にも感じないひとばかりですか？

どのマンションも迷惑や不愉快に感じても、>>799のような方に申し入れできないような人がいないといえますか？

>>781
学識があられるようですが、このスレタイは論理的に正しく賛同できますか？

http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html
の「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」はベランダ喫煙を止めましょうと明言していませんか？もし明言してないとすれば、どういう言い方が明言になりますか？学識を自慢されているのであれば、ご教授ください。

ベランダでの喫煙は止めるべきですか？それとも推奨しますか？

お答えをお待ちいたしております。

>>780
>>783
共に、>>799でなくて>>779でした。タイポなので悪しからず。

>どのマンションも迷惑にも不愉快にも感じないひとばかりですか？
そんな訳ないでしょう。
むしろ不愉快に感じる感じる人の方が多いでしょうね。
しかし、私のように全く気にならないという人や、多少は気になっても止めろと言うほどでもない、と考えている人だって少なからずいるはずですよ。
喫煙者本人も含めれば、ベランダ喫煙を容認する人や無関心な人は、決してレアではなでしょうね。

逆にお尋ねしますが、ベランダ喫煙は万人が迷惑行為だと考えているのですか？

>>786
お答えありがとうございます。
その前に、

>どのマンションも迷惑や不愉快に感じても、>>779のような方に申し入れできないような人がいないといえますか？

こちらの問にもお答えいただけますか？

>>786 さん
ついでに>>784さんの質問にも答えてあげてくださいな。先に質問されているですから。

学識者となると大変ですね。

>>787
>どのマンションも迷惑や不愉快に感じても、>>779のような方に申し入れできないような人がいないといえますか？
申し入れできる人なんてほとんどいないでしょうね。
普通に考えて『怖い』でしょうし、ご近所さんとも揉めたくはない。


だから、規約で禁止にするしかありませんよ、と再三申し上げていますが、嫌煙者の皆さんは一向に賛同しようとしないんですよ。
議論のための議論も結構ですが、本当に問題を解決しようと思うなら、規約で禁止にするしかないと思いますよ。

>>789さん

ありがとうございます。続いて>>784さんの質問にもご回答をよろしくお願いいたします。

>>784
>このスレタイは論理的に正しく賛同できますか？
喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

規約で禁止にするという選択肢もある中で、あえて自由度を残している訳ですから、組合員の総意として迷惑行為ではないと判断している、という考えです。

本当に組合員の総意が『ベランダ喫煙は迷惑行為だ』であるなら、動議でも簡単に可決されると思いますがね…

784ですが、>>791さん、ご回答ありがとうございます。

このスレタイ「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」ですが、規約にあろうがなかろうが迷惑行為は迷惑行為ではありませんか？どこか表現がおかしいように思いますが？

規約にないものは規約違反ではないと言う主張だと論理的に正しいとは思いますし、論理的に正しいので私も賛同できます、行為の内容がかわらないのに、行為と関係のない規約が変更されても、行為が迷惑かどうかは変わらないと思いますが。

学識者のご意見を再度確認させていただければ幸いです。

>>792
レスポンスが悪くてすみません。
>迷惑行為は迷惑行為ではありませんか？
繰り返しになりますが、
喫煙者本人も含めれば、ベランダ喫煙を容認する人や無関心な人は、決して少数ではありません。
ベランダ喫煙が迷惑行為か、迷惑行為でないかは、どこまでいっても水掛け論です。
したがって、管理組合ごとに、その認識は異なります。

規約は管理組合の規範ですので、禁止条項の有無が、その管理組合の意思（迷惑行為か否か）と考えて差支えないと思います。

>>793
ありがとうございます。

でも、迷惑行為は迷惑行為ですよね。禁止規定の有無とは別に。

だからスレタイの表現がおかしいといっておりますが？

ベランダ喫煙が迷惑行為かどうかはわからなければ、「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」ではなく、「ベランダ喫煙が迷惑行為であれば規約で禁止しましょう」となるべきだと思いますが？

スレタイの表現を学識者として論理的に正しいと思われますでしょうか？

学識者さんなら、こんなスレタイをつけられますか？

このスレは、10年以上も『ベランダ喫煙やめろよ！』に噛みつきゴネている匿名？のために立ち上げました。

その匿名は、10年以上も『ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！』と主張し、『それが嫌であれば規約改正しろ！』と何度も何度もゴネているためです。

それならば、その主張のスレを自分で立てよ！　と言いましたが、恥ずかしくて立てられない感じでした。

なので、いっそその恥の上塗りで当該スレを立てたわけです。

こんなスレには来ないと言っていながら結局来ている様ですし。

>>794
>でも、迷惑行為は迷惑行為ですよね。禁止規定の有無とは別に。
繰り返しになりますが、
私は迷惑だとは一切感じていません。
私とあなたで迷惑行為かどうかを議論しても水掛け論です。

>だからスレタイの表現がおかしいといっておりますが？
スレ主さんに言って下さい。
煙草が大嫌いで、鉄道と航空機と映画が大好きな、（恐らく）ご年配の男性です。

>論理的に正しいと思われますでしょうか？
>こんなスレタイをつけられますか？
正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

>>791

あんたのマンションは、喫煙マンションですな。
こんなのPRしていたら、今のご時勢にますます恥ずかしくないのでは無いか？

>>796

年輩だって、バ～カ！
洞察力もゼロな奴だな。

>>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

>>喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

上記と下記の矛盾は何？
嘘八百と屁理屈だらけ。

＞７９６さん
私も特にここではベランダ喫煙が迷惑かどうかは議論していませんのでご了承ください。

スレ主が、スレタイ自身が「ベランダ喫煙は、規約にないものは迷惑行為では無い！」とベランダ喫煙が規約で禁止されていなければ迷惑行為では無い」、すなちあたかも禁止されておれば迷惑行為になると言う表現をしていることを言っておりますが？

>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

でも、これを聞いて安心しました。同感です。

ですので、スレ趣旨に反対しています。

>>799
良い点ついてますね。

ハゲドウです。

いずれにしろ、標準マン管規約では

３ 区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
講ずることができる。

一 行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、
管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行すること

二 敷地及び共用部分等について生じた損害賠償金又は不当利得による返
還金の請求又は受領に関し、区分所有者のために、訴訟において原告又
は被告となること、その他法的措置をとること

となっており、不法行為に当たることは許されない。注意や勧告をされる前にそういう行為を行なわないって、できないですかね？

やっぱり、既に裁判で不法行為と認定されたベランダ喫煙は止めましょう。

>>800
>禁止されておれば迷惑行為になると言う表現をしていることを言っておりますが？
それであってると思いますよ？
管理組合としてどう捉えているかですから、
禁止されていれば、ベランダ喫煙は迷惑行為
禁止されていなければ、迷惑行為ではない
私は違和感はかんじません。

>>喫煙を否定するには、喫煙禁止の取り決めが必要との考えに立っていますので、賛同はできますよ。

上記は日本語が理解出来たから、賛同できると言っている。

なのに、

>>正しい日本語ではないように思われますので、私はこのようなタイトルはつけません。

この矛盾は何？

こうした屁理屈を10年以上は続けてきた。
10年過ぎると、公共の場所での喫煙は圧倒的に禁止となり、喫煙所はどんどん閉鎖されていく。
この時代の感覚が、ニコチン依存症に取り憑かれている限り、10年経っても変わらないわけだ。

>>803
でもな、規約で禁止されていなくても、不法行為は不法行為、そもそも規約は関係ないし、規約にも不法行為については盛り込まれているんだよね。もう少し勉強しないと学識者とは呼べないな。

>>禁止されていれば、ベランダ喫煙は迷惑行為
>>禁止されていなければ、迷惑行為ではない
>>私は違和感はかんじません。

上記の主張が一番スレタイに準じる強い主張である。

いつまでもいい加減なことを言うな！

>禁止されていれば、ベランダ喫煙は迷惑行為
>禁止されていなければ、迷惑行為ではない

スレ主そのもののアホですね。

>>805

>>もう少し勉強しないと学識者とは呼べないな。

確かに。。。
エセ学識者では無いのだろうか？

>禁止されていれば、ベランダ喫煙は迷惑行為
>禁止されていなければ、迷惑行為ではない

これが誤っていることが理解できないって、何なの？信じられません。

>この矛盾は何？
内容は理解できるけど、このタイトルは文法的におかしいので、私ならこのようなタイトルはつけません、という意味ですが？

>>807

恥ずかしくて立ち上げられなかったスレ名を匿名が乗っ取れば良いわけ。
実際そうなったな。

＞＞８１０
＞私ならこのようなタイトルはつけません、という意味ですが？

で、どういうタイトルつけるの？

>これが誤っていることが理解できないって、何なの？信じられません。
すみません。
何が誤ってるのか理解できません。

>>内容は理解できるけど、このタイトルは文法的におかしいので、

コレ何？？？

文法的におかしいのであれば内容は理解出来ないはず。
アホ丸出し。

>>811さん

経緯はわかりませんが、これはアホ喫煙者向けに仕組まれたスレだったわけですか？スレ主は仕掛け人ですかね？