請負契約は契約金、中間金を全く払わなくて良い？注文住宅を建てる方が、倒産被害者にならないためのスレです。

施主の立場ですが

法律では、請負契約なら引渡しまでは代金を支払う義務はないと思います。
ですが法律というのは、そもそもは社会での必要最低限のルールというものです。

あとは契約行為を行う当人同士が納得すれば、法律という最低のルールを守れば
ルールは変えてもいいってことです。

常識のある方は、払わなくてもいいのは知っているけど
社会人としてもお互いの信用を重視してＨＭの支払い条件を承知してるだけの話です。

お金を払わないで完成させた施主がいたら聞いてみたいです。

住宅じゃないけど、全国展開している某社（施主）は竣工の翌々月末一括払い

>9
ちなみに工事費は５億とかだったかな
さすがにキツイだろな
スーパーゼネコンは撤退してたね

なんで1～6がないのですか？

No.7さん、ご意見ありがとう御座います。
>常識のある方は、払わなくてもいいのは知っているけど社会人としてもお互いの信用を重視してＨＭの支払い条件を承知してるだけの話です。
お互いが法律を知った上で交渉すれば、結局多くはこういう所に落ち着くのでしょうね。
ただ、法令遵守が求められる企業としてのあるべき姿は、①法律を説明する、②利子を支払うなどの条件付きでも良いので、
完成引渡し後の支払いという選択肢を用意する
だと思います。
そ知らぬ顔で契約金を請求し、法律を知らない施主が愚かなのだという態度の所も多いと思いますが、そういう説明責任を認識していないような所は、
徐々に淘汰されていく事を期待します。

>>11
きっと管理人様が削除したのでしょう。
1と2は、私スレ主本人の書き込みで、他のスレッドでＨＰを紹介した投稿に対し、「e戸建てファン」を名乗る方から、
広告宣伝目的を理由に、執拗に出された削除依頼を露わにするものでした。それがなぜ削除されてしまったのか、
理由はわかりません。荒れると判断されたのかも？3～6の内容は既にわかりませんが、実際に荒れていたのかもしれません。
紹介したＨＰの内容は、私も少し過激だと思いますので、初めは多少荒れるだろうと想定していました。でもいずれは落ちつくだろうと思いますので、めげずにご意見のご投稿をお願いし続けようと思います。

さて、今度は「通りすがり 」を名乗る方から、このスレッドに対して執拗な削除依頼が出されていました。
多分「e戸建てファン」と同じ方ではないかと推測しますが、紹介したＨＰの内容が相当気に入らないのでしょうね。
削除依頼の内容は、半年程度で閲覧出来なくなってしまうのですが、それまでは以下でご覧になれます。

管理人室（削除依頼）
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/

因みに、更新日時が2009-11-25 18:43、2009-11-25 18:43、2009-11-25 13:15、2009-11-25 08:01の４つです。
広告宣伝目的に加え、今度はマナー違反も指摘されているのですが、皆さんはどちらのマナーが悪いと思われますか？どっちもどっちですか？

全て　良い意味で　好い加減が大切

建て主　施工者　両者共に成り立たなければ意味を成さない。

建て主（消費者）は、選択を誤らなければ弱者とは成らないのでは？

>建て主（消費者）は、選択を誤らなければ弱者とは成らないのでは？
簡単に言うけどさ、どうすれば選択を誤らないのかな？
その弱者とならないための選択の一つが引渡し時一括払いと言えるんでしょう。
（それが最善とは言わないけど、手段の一つとしてってことね）
どんなに真面目にやっててどんなに信頼に値する業者であっても
潰れるときは潰れるんだよね・・・残念ながら。このご時世。

＞スレ主

金融の世界と一緒じゃない。
信頼関係が伴ってのものでしょう。世の中の仕組みをちった～理解したらわかるんじゃないですか？
それとも、この業界は成功報酬制だとも思ってるのかい？

そうじゃないと、この業界成り立たない。
昨今の金融破綻、デフレの影響で、倒産が際立ってきてるわけでしょう。
こんなスレ立てたって、スレ主の都合いいコメントがない限り、荒れるだけ！

だったら、業者に建築請負の委託せずに自分で資材買って建てりゃいいんじゃない？
または、いまは業界も分業制だから、設計、資材発注、別個に頼めばいいんだよ。
その代わり、都度、支払は発生するわな～。工事は自分でする。

※ちなみに、あたいは業界人でもなく、関係者でもないよ・・・（＾＾）V

＞スレ主
「新築住宅、契約金、中間金など前銭は一円も払わなくてよい法律を知る」
の項を読んだが、中間金など前銭は一円も払わなくてよい根拠が書いてない・・。
どの法の何条にそう書いてあるのですか？

「新築住宅　請負契約、見積書の基礎知識　法律」
の項を読むと
>（契約の保証）
>第21条　建設工事の請負契約において請負代金の全部又は一部の前金払をする定がなされたときは、（以下略）
と書かれている。
「前金払をする定」（つまり契約金、中間金など）が前提の条項があるわけだが
矛盾してないですか？

スレ主が推奨する問題リンク先への誘導は広告宣伝目的としか思えません。悪質だと思います。

そうじゃの。
第一、最終一括での支払いなら、住宅会社が材料や人件費を支払えなくなって、それこそ、倒産じゃよ。
本末転倒というべきじゃの。

削除されても21みたいのが沸くので
このスレは一旦削除して
スレ主がきちんと根拠法令を調べて列挙して
自分の言葉で「契約金、中間金など前銭は一円も払わなくてよい」旨を説明して（外部へのリンクなしで）
その上で意見を求めるのが良いと思います。

>>22
しかしそれしきで倒産するような自転車操業真っ盛りのところにン千万の仕事任せるのはどうなんだろね。
（一括を）できるけど信用関係で前払いってならいんだけど
できないからしないってのはなんか危なっかしいなあ

スレ立てた人。
一円も払わんでよい法律？の根拠を早くだしんさい。
あんさんこそ「施主」「業者」ハッキリとしいや！
あんさんとリンク先企業との関係も明らかにせなあかんて！

これいよいよシャレにならん問題になるで

最初から建て売り住宅にしておけば
こんなアホなトラブルにはならなかったでしょう。

業者が信用できないんだから、どうしても自前の家が欲しいんだったら自分で建てるしかないだろｗ

建売やマンションが合ってるよｗ

>第21条　建設工事の請負契約において請負代金の全部又は一部の前金払をする定がなされたときは、注文者は、建設業者に対して前金払をする前に、保証人を立てることを請求することができる。但し、公共工事の前払金保証事業に関する法律（昭和27年法律第184号）第２条第４項に規定する保証事業会社の保証に係る工事又は政令で定める軽微な工事については、この限りでない。
>２　前項の請求を受けた建設業者は、左の各号の一に規定する保証人を立てなければならない。

保証人を請求することはできる。それはある。
前金払いをする定めを設けてはいけないわけではない。

>３　建設業者が第１項の規定により保証人を立てることを請求された場合において、これを立てないときは、注文者は、契約の定にかかわらず、前金払をしないことができる。

それ以前に契約成立しないだろ

＞最初から建て売り住宅にしておけば
＞こんなアホなトラブルにはならなかったでしょう。

本当にその通り。今はとても良いHMさんと巡り会えたので
良かったです。


＞業者が信用できないんだから、どうしても
＞自前の家が欲しいんだったら自分で建てるしかないだろｗ
＞建売やマンションが合ってるよｗ

正しい意見です。言うこと無しです。
一時はマンションも検討しました。


＞それ以前に契約成立しないだろ

そうですね。納得。
全額後払いでは、普通の業者さんは契約などしないでしょう。
業者さんにも客を選ぶ権利があると思いますよ。
逆にこちらの予算が合わず断られるのがショックですが。
検討中のHMは契約・上棟・完了３分の１づつがルールです。

客の立場としてスレ主さんと同等思考に見られる事がとても嫌です。
私はHMと協力し合って念願の住まいを頑張ります。

>検討中のHMは契約・上棟・完了３分の１づつがルールです。
いやそれはいくらなんでも払いすぎ
契約時は１割くらいでいいですよ

>全額後払いでは、普通の業者さんは契約などしないでしょう。
契約時100万（or50万）、残りは引渡し時ってのはいくつか聞いたことあるかな。このサイト内でも。
全額ってのは極端だから難しいかもしれないけど
無理のない範囲なら結構融通利かせてくれたりするもんだよ。
契約時５０万、基礎時１割、上棟時１割、引渡し時残り全部とか。
上の１／３ずつってのは業者に有利すぎるからね。

>全額後払いでは、普通の業者さんは契約などしないでしょう。
>業者さんにも客を選ぶ権利があると思いますよ。
それもあるけど
施主側も保証人求めてたてれないとこに任せたくないだろ
双方納得の不成立ってね

↑業者も相手を見て話している。
・難癖つけて払わなそう、もしくは支払遅延しそうな客
・支払能力に疑問がある
・働いている会社の経営状態

このあたりを考慮して支払条件を緩和するかを考えるよ。

そうじゃの。うちも金払いの悪そうな客には、わざと高い見積を出して、断っておるぞよ。そういう客ほどクレーマーだしの。

それに、契約時に１００万円で、残りは最終一括で良いからと喜んでおられるお客さんは、ちゃっかりその分、坪単価に上乗せされている事を知らんのじゃの。

まあ、大手HMにとっては、「知らぬが仏客」が上客ではあるがの。

>それに、契約時に１００万円で、残りは最終一括で良いからと喜んでおられるお客さんは、ちゃっかりその分、坪単価に上乗せされている事を知らんのじゃの。
まるでそうでない場合には上乗せしとらんような言い方じゃのうｗ

>>29
一条ですね

>>34
ほかのHMや工務店でも、かなり多いケースですよ。

スレ主です。
皆さん、書き込みありがとう御座います。お礼という訳ではないですが、いくつかレスをお返ししたいと思います。

>>16
>しかしいきなりスレ主自らスレ違いのいかにも荒れそうな話しをしだしたときにゃあ唖然としたぞ。
未熟者なので、ついカチンと来てやり返えしたくなってしまうんですよね。笑ってやって下さい。

>>17
>建て主　施工者　両者共に成り立たなければ意味を成さない。
それはその通りだと思います。でも経営がしっかりとした所ならば、前金払いが無くても十分可能だと思いますが・・・。

>>19
>それとも、この業界は成功報酬制だとも思ってるのかい？
失敗しても報酬を得るのが当然だと思われている訳ではないでしょうが・・・。
民法では、請負契約は成功報酬の契約として定められているようですよ。↓

【民法】
第三篇債権、第二章契約、第九節請負
（報酬の支払時期）
第六百三十三条　報酬は、仕事の目的物の引渡しと同時に、支払わなければならない。

>だったら、業者に建築請負の委託せずに自分で資材買って建てりゃいいんじゃない？
なんでこう言う結論になるのか理解できません。ただ論点をすり変えようとしているだけと思います。

>>20
>中間金など前銭は一円も払わなくてよい根拠が書いてない・・。
>どの法の何条にそう書いてあるのですか？
前述の民法にそう規定されています。

>「前金払をする定」（つまり契約金、中間金など）が前提の条項があるわけだが
>矛盾してないですか？
おっしゃられているのは建設業法の条文（第21条）ですが、民法と矛盾はしないです。なぜなら、民法は任意規定なので、
特約で前金払いをするという契約をする事は可能なのです。しかし建設業を規制する目的の建設業法で、その場合は出来るだけ保証人を立てるようにと、
わざわざ指導しているという事です。

>>25
>一円も払わんでよい法律？の根拠を早くだしんさい。
上記をご覧下さい。

>あんさんこそ「施主」「業者」ハッキリとしいや！
>あんさんとリンク先企業との関係も明らかにせなあかんて！
将来の施主予定者です。ホームページの作者とは、全く関係ご座いません。


まだ他にも書き込みを頂きましたが、全てにレスは出来ないので、この辺でご容赦下さい。
さて、非難の書き込をいくつか頂きましたが、支払わないと言ってい訳ではないのですから、何がそんなに問題なのか？ちょっと理解に苦しみます。
業者が相手の支払い能力を気にするのは当然の事だと思います。だから初めに資金計画について詳しく話を聞こうとするのでしょう。
しかし、契約金や中間金を支払うという契約をするからと言って、それが支払い能力の担保になるのか？ならないですよね。
それならば全額後払いでも良いじゃないかと思うのです。それに、民法で前金払いはしなくて良いとされているのですから、
そもそも業者は、前金払いをしない事を前提とした契約書を用意しておいて然るべきではないかとも思います。
基本は前金払い無しで、もし前金払いしてくれるならば何かメリットがあるというような。勿論その場合は、保証人の事も忘れないで下さい。

田舎の工務店と客の関係ですと、引渡し時に一括支払いってのも少なくないですよ。
その代わりに、何処の馬の骨か分からない様な客は、相手にしたくないし
せめて三分割では契約しないと、支払いが怖いですからね。
これは単純に信用取引ですよ。
例え個人経営でも、一棟分の建築費も持ってない工務店は屑だし
家を建てるのに、その費用も用立て出来てない施主なんか客とは呼べないでしょう。
雲助業者が雲助施主を相手にしてる日常から、どうしたってお互いに信用ならない訳ですな。

もしも途中で浮気する様な施主が世の中に居なければ、事前に契約金くれないと設計もしないよ
なんて業者は居なくなります。
まあ、どっちもどっちなんですよね。結局の所は。

>しかし建設業を規制する目的の建設業法で、その場合は出来るだけ保証人を立てるようにと、わざわざ指導しているという事です。
少し書き方がおかしい。
保証人を求めることができるし、求められたら立てねばならないとはあるが
「出来るだけ保証人を立てるようにと、わざわざ指導」というのとは全く意味合いが違う。
正確に書きましょう。

民法のやつは、「払わなければならない」旨の法であって
（前払いとして）払わなくてもよい、或いは払ってはいけない（求めてはいけない）という法ではありません。
前払い契約を求めてもいいし受け入れてもいいです。その逆も然り。
受け入れられなければ契約が成立しないだけのことです。

要は不動産業界の「慣習」に「それおかしくない？」というだけの話ですよね。
ほとんどの業者が、仲介手数料を３％取っているのを疑問に感じるのと同じ。

結論は41さんが書いている通り。

ただし、一旦契約が成立した後にスレ主さんが主張されている条項を盾に、中間金等の支払いを
拒むなどしたらまた別の問題になるけど。

４１さんで正しいです。
何を騒いでいるのやら…

約款は企業にとって契約の画一化に資するものです。一概に悪ばかりでもありません。

後払いですと若干の金利負担を条件にだされるところも地場の工務店には多いです。

因みにソニー系で出来高払いを条件に融資する金融機関もあります。こういうところを利用するのが現実的でしょう。

このスレ主さんは似たようなスレをたてて、似たようなレスがついてる。私も同じ意見です。

>>支払条件などは協議して決めればいい。
>>社会人としての常識です。
>
>これに尽きますね。

スレ主の言いたいことも分からなくも無いが、やはり、企業側の意見もあるから難しい問題ですね。実費もかかるし、個人の信用も低い。
実際、他業種だけど、私も個人が相手のときは代金回収を断念することが多いです。
やはり中間金は妥協点と考えるべきです。
そもそも信頼できない相手とは契約するな、は大原則。身の程を超える大金ならなおのこと。
それで多少他の事が制限を受けたとしても仕方の無いことではないでしょうか。
現実的には、レアだとは思いますが、後払いでやってくれる企業を探すしかないでしょう。

ここまでを踏まえて敢えて考えるなら、倒産保険みたいな商品があっても面白いかもしれませんね。
若しくは、金融商品のように信託保全するとか。

スレ主の言いたいことも分かるけれども、前払い一切なしってのは少し極端なのよね。
ただ契約時１／３とかってのもないわぁと思う。
例えば3000万の工事で1000万。
着工前にドロンされたら基礎も何もないのに1000万消えるからなー。
前払い一切なしって議論は受け入れられにくいので
じゃあいくらが妥当かって議論ならまたいろんな意見が出るんではなかろうか。

支払い時期と金額は双方で決める事が普通の常識ですよねえ。
実際にスレ主さんの内容を一方的に受け入れてくれる建設会社など皆無でしたが？
出来る事なら自分の資金は払いたくないですが別段ローンや出来高制度なら
建設会社さんの意向も汲んでストレス無く仕事に取り組んで欲しいな。
ずっといい関係いい客でいたいのも本音だよ。

>支払い時期と金額は双方で決める事が普通の常識ですよねえ。
常識と言うほど浸透はしてないでしょうねえ…
業者の言われるがままってのの方が多いんじゃないでしょうか。

>実際にスレ主さんの内容を一方的に受け入れてくれる建設会社など皆無でしたが？
やろうとはしたんだｗ
しかも皆無って言うほどたくさんｗ
前払い一切無しってのはさすがにねえ

>建設会社さんの意向も汲んでストレス無く仕事に取り組んで欲しいな。
>ずっといい関係いい客でいたいのも本音だよ。
そうだよねえ
スレ主のだと、あからさまに「おたく（業者）のこと信用してませんよ」って言ってるようなもんだよね
そんな扱いされたら業者もあまりいい気分じゃないだろうねえ

関西で地元工務店と
土地３０００万円、建物２０００万円の建築条件付住宅を
契約時に土地５万円、建物５万円で、
残金は竣工引渡時という条件で契約して、
今年の夏に引渡を受けた。

何の問題もなかったけどな。

工期なんて、半年もないから、
この程度の支払い条件に応じられないところは、
資金繰りがしんどいだけでは。

工務店だって、
下請けへの支払いを竣工後一括払いにすればよいだけ。

普通は、着工前にローンの審査がおりているのだから、
融資実行を待って、
土地代金、建築代金を回収するだけでしょう。

融資もおりない客の建物を着工する工務店もないだろうし。

万一、工事中に施主が自己破産すれば、
建売住宅に切り替えて、
資金回収すれば、
建築原価くらいは取り返せるでしょう。

某市だが、注文流れで建て売りになってしまった物件がある。
５０坪位ある大型住宅だが、素人からの注文の為、使い勝手の悪い間取り。

４年前、３０００万だったが、今では２０００万でも売れてない。

建てた工務店は、キツイだろうね。

５０坪は土地面積？建物面積？

新築で３０００万円とか２０００万円って、過疎化してないか。

49の場合、販売業者が抵当と団信ガッツリ押さえとるから施主が死のうが破産しようが全く関係ないんや。むしろトラブったほうが施主がカモで販売業者にとっては実は有利なんよね。完成一括払いやったら金利分と注文した分はコッチもリスクあるで普通以上にガッツリ儲け取るよ施主はん！って事なんだよね。こんなこと馬鹿でも解るよなー。

建物が５０坪で土地は６５坪位はあったと思う。
ちなみに、過疎どころか、特例市なのだが、その多数ある特例市の中で、近年でも一番人口が増えている所だよ。

>５０坪位ある大型住宅だが、素人からの注文の為、使い勝手の悪い間取り。
素人に言われるがままに使い勝手の悪い間取りをつくる業者が悪いｗ
まともなプロなら素人が何を言おうがそれなりの使い勝手のものにできるだろ。
そういう業者はどんどん淘汰されていくんだろうな

スレ違い

54
あなたの家は「注文（聞かない）建築」なんですかね。

作り手が施主の意向に沿って作るのはある意味当然。
また、そこそこの使い勝手で分譲住宅を購入いただけるほど今のお客は甘くない。

分譲市場の半値なら売れるだろうけどね。

＞素人に言われるがままに使い勝手

それが注文住宅ちゅうもんやで〜

意向に沿りつつ使い勝手も良いものをつくるのがプロとして当然でしょってことだろ…
まさか言われるがままただ図にして出してるだけ？
そう言えばたまに間取りスレなんかで、言われるがまま描きましたって素人以下の酷いのを業者に出されて
相談に来てるかわいそうな人いるねえ
56,57は業者っぽいけどこんな業者がやってんのかね

どうやら５８を書き込んだ犯人は
インフルで学級閉鎖になった小学生でつw

施主の意向に沿わない業者は「融通がきかない」と検討対象から外されるのがオチでしょ？

どういう商売であれクライアントの意見が通り、コストが折り合わなければ受注はありえない。
施主側もそれ以外の要素で発注をかけるほど業者を信用していないでしょ？

>>56 と　>>57　の言うとおりです。

>>58　は業者に見放された九州凡頭なので

皆さんスルーして下さい。

＞施主の意向に沿わない業者は「融通がきかない」と検討対象から外されるのがオチでしょ？
でも契約してから設計してて、「融通がきかない」と分かっても後の祭りってのもよく聞く話だよね

>まさか言われるがままただ図にして出してるだけ？
59,61は図星だったようですｗ
こんな業者さんには依頼しないようにね～

そもそも、住宅が５０坪もある時点で、建て売りには無理がある。

建売なら売りやすい価格にする為、２７～４０坪位の延べ床面積にするでしょ。

とりあえず設計と施工の契約は分けるべきだね

まあまあ。話を戻すと、確かに正論では契約交渉でということになりますが、消費者の立場が弱いのも事実。それにこんな時代なので、企業側の倒産リスクも笑い話では済まされない。運動を起こすということではないですが、消費者側の意識改革は悪いことではないと思いますよ。消費者側で企業の倒産リスクに備えるという要望を持っていれば、そのうちそれを売りにする企業も出てくるでしょうし、それで成功すれば他企業も追従するでしょう。
これからは買い手市場ですから、案外無茶な話でもないかもしれませんよ。
もちろん、倒産リスク回避方法は、後一括払いだけじゃないと思いますけどね。

同意
一括までいかないまでも、大部分を完成後にシフトする業者は増えてきてる気はする。
仕様や総コストなんてのは横並びだから、そこで競合他社と差をつけているのでしょう。
その他同条件で、１／３ずつの業者と、１・１・１・７割の業者並べれば迷わず後者選ぶもんね。
その分利益乗っけるよと言う人がいるけれど、相見積で勝ってくれれば別に構わんでしょう。

一軒家建築中なんですが中間金が上物総額の60％だったのですが普通ですか？

うちは、総額約2000万円で、契約200万円、残りは引き渡し後だった。
ラッキーなビルダーだったと思う。

うちは、総額約2600万円で、契約金100万円、残りは引き渡し後でした。

うちは契約金100、あとはあとは毎月の出来高（資材+手間）でしたね。

途中で倒れても出来た分だけしか払っていないので安心でした。

>>６８
建築工事の６０％が終わったところで６０％を支払うのならばフェアだと思いますが、
もっと早い段階で求められているならば業者の財務状況が良くないのかもしれません。
支払ったとたんに倒産！なんてことにならないよう十分注意してください。

小さくとも健全な工務店だったら。
契約金名目で先に金を取らない
着工時に何割か、施工進捗に応じた中間金(分割)
完了引渡し時に残金。

これが慣例のスタンダードです。

うちは総額1800万円で契約時に50万円、残りは引き渡し後でした。

地元ＨＭ、総額4910万円で、
契約200万円でスタート、完成引き渡し時に残金、値引きなし

>>76
上棟式に９０％以上入れろというのは信じられない。これはもう完全に前払い要求だね！

請負契約っていうのは、業者は仕事を完成させること。注文者は業者が仕事を完成させたならば
代金を支払うという、この２つを約束する契約。
業者が、前払いを要求しても絶対に払らっちゃダメですよ。特に住宅は参入障壁が比較的低いから、
お金だけもらっておいてキチントした仕事をしない業者だって少なからずいるからね。

住宅は建築中倒産されたら、個人の資産をメタメタにする
最悪なことだけど、平然を装って倒産寸前なのに営業する
建築会社が悪。
こういう理不尽なことに国も歯止め策はないんでしょうかね？
個人の自己責任だけなんでしょうかね。

連帯保証人に社長の奥さんを入れる。