サクラディア　住民板　シーズン12

収支に弁護士顧問料のような記載があったと思いますよ。
申し訳ないけど、一部の書き込みはミスリードを誘っているように見えてしまいます。

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複数の弁護士が今回の議案や可決を「完全に合法」と太鼓判を押しているなら問題ない。
同じ事件でも裁判官によって違う結果が出るように、弁護士が「多分合法」っていう程度では裁判官によっては「違法」と判断されることを心配している。

弁護士の相談料は３０分なら５０００円くらいだし反対派が弁護士に相談に行って違法かもしれないと言われたら安い少額本人訴訟で来るかもしれない。少額訴訟は素人でも弁護士を使わずに簡単な手続きで１万円くらい納めればすぐできるから（弁護士の相談料も入れても２万円くらいか）不満な反対派が引っ越し時にとる可能性も高いと考えている。

私としては将来いろいろもめるとネットに書かれ資産価値に影響が出るかもと心配している。
だから確実に合法だということを明らかにしてほしい。
複数の弁護士に見てもらって全弁護士が「確実に合法」と判断できるなら安心できる。

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合法であることを願っている。

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なんかコメディー色強くなってきた気がするのは、私だけ？

最終的は、理事長VSプレデター、バス委員会はフリーメイソンみたいになるのかな？
（理事長・バス委員会さんネタに使ってすいません他意はありません）

もーなにがなんだか・・・

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シャトルバス一切乗らない人から見れば強制的に負担させられて今回の方法で可決したのは恨んでいるでしょうね。アンケートを公表するどしてもう少し恨みを買わない方法がなかったものですかね。

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訂正

アンケートを公表するなどして

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だから何が違法なのよ？
管理規約の何条よ？
他にも質問している人がいるけど、
何条に問題なのか？何に違法なのかを具体的に指摘する書き込みがないのはなぜ？
違法だ違法だっていって、ネットで書き込んで違法じゃなったら、これは逆に訴えられてもおかしくないんじゃない？
ここのサイト運営会社さんよ、何が違法かもよくわかららい書き込みを垂れ流しにするのはいいのかい？

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訂正

なにが違法かもよくわからない書き込みを

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この掲示板の批判者がまともな証拠を提示して反論してきたことなんて一度もないし
なんとなーく反論し辛い内容で煽ることしかできない人たちだから今回も論拠については出てこないだろうな

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少額訴訟ってやっかいなのは嫌がらせで使われることも多いんだよな。
たとえ合法でも引越しせざるを得なくなった反対者が、引越後に理事長個人を「アンケートも公表せず一方的に替えられたのは信義則違反だ。慰謝料６０万円払え」と訴えたら理事長は会社を休んで出廷しないといけないからな。たった数千円で訴えられるからな。この裁判で理事長が全面的に勝ったとしても会社を休んだり面倒だからな。引越し者は引越しに追い込まれた憂さを晴らせるしな。

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民事で訴えられたほうが全面勝訴なんてまずないですよ。

合法でもアンケート非公表などの手続き不備を理由に不愉快にさせられたと理事長個人を訴えたら裁判官は１０万円くらい払えって判決出すと思いますよ。

今回のことを主導したのがバス委員会でも理事長は止めなかったのだから理事長にも責任はあると思います。ただ役目とはいえ恨まれたり個人的には理事長に同情します。

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いやすごいね
少額訴訟に慰謝料、おまけに最終手段は嫌がらせですか
燃やすのに必死ですね

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反対派をあおるのはやめましょうよ。それこそ少額訴訟で訴えてくるでしょう。

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違法かもしれないという議論であるしここで議論をすることによって不満な人の不満解消のはけぐちになるし、言論の自由だからいいんじゃないですか。

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前の方々が言ってるのは、専有面積に応じて負担と規定されてる管理費を専有面積割合によらず一律に値上げってところが規定の変更にあたるということで、総会の特別決議がいるって話なのではないでしょうか
でも、理事さんたちが決議の仕方を知らないということはありえないし、何らかの根拠で対応はとられてるように思いますけど

少額訴訟？　そんなこと言ってたら何やったって訴えられますよ
そんな輩は気にしないほうがいいです

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そもそも管理費値上げしてないじゃん。

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賛成も反対もここでストレス解消してスキリしたらよろしい。誰にでも自分の価値観があるのだから。みんなすごく大人の会話してますのですみませんがちょーっと長いけど一言。

訴訟などしても同じ住民同士賛成も反対も意見を言って最期は和解をすすめられて受け入れるところが現実的だと思います。裁判所も暇ではないし相談だけなら霞ヶ関弁護士会館で幾らでも相談出来ますよ。
裁判所も近いし便利です。

でも、私なら裁判して本当に勝ちたいならここでわざわざ書き込みはしてないでしょうね。
訴訟は法律を駆使した喧嘩とは言う感じですから勝つ気なら相手に手の内見せませんね普通。

弁護士って言っても大企業の〇〇不動産の顧問の大先生のような超大物なんか依頼したらお金いくらかかるか分からないし、かと言ってアルバイト気分の弁護士に依頼してもお金捨てるようなもんだし、弁護士って基本的に勝ち目の無い訴訟は余程の使命感かないと受けないと思うんですが？
負ければ全部負けた方が費用負担する事になるし費用対効果が果たしてあるのか疑問です。

つまり、弁護士さんのお仕事は専門の知識を駆使ある意味詰将棋みたいなもんでしょう。
互い名刺交換で相手の弁護士との力関係分かると言うし本気で訴訟したいと思う住民の方はここにはいないでしょう。

余程理事においてお金の不透明な流れとかあれば話は別なんでしょうけど。
多分、和解を勧められて終わりだと思いますよ。

私はシャトルバス不要派だったけども今は住民同士が今後どうするか前向きに考えた方が潔いと思う今日この頃です。

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何でここのサイトはマンションの大多数が見ている事が前提なのかね?
見てない人の方が多いでしょ？
書き込みしている人なんてさらに一部でしょ？

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597さん、
皆、大人の会話？
う～ん…

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599さん

597ですが大人とはたとえ匿名でも自分の言動には責任を持てることではないかと自分は思うのです。

色々な意見を拝見して昔と違うのは匿名でも受け手の事を気遣う書き込みが多いと感じだ訳です。

価値観は年代によっても性別によっても違うと思います。なのでそれはそれで私としては良い事と思って受け入れたいです。

もう一つ人は価値観とは違う尺度で物事を判断してませんか？そう、認識力と言う観点から物事を人は判断していると思うのです。

例えば、交通渋滞をその場に居ない人は何が原因か？分かりませんよね。その場に居なくても、もし100メートル上空から現場を見えたならば事故か工事かその原因が判ると思います。人はそれぞれの認識力で物事を判断信じているのだと思うのです。
この先の渋滞の原因は何か？と同じ様に人生においては物事は皆人それぞれの認識力で判断していると思うのです。なので見解に相違があって当然だと思います。
いずれ将来みんなが答えを知る時が来ると言うだけでは駄目でしようか？

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合法だろうと違法だろうともめたのは何らかの不備があるからだと思います。
5-2議案は理事長が委任票を否決に入れていれば否決されたのに可決に入れたので可決されてしまったんですよね。
事実上理事長の判断で可決されたに等しいから合法でも違法でも今回のもめごとの全責任は理事長でしょう。

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揉めたって…ここだけで騒いでるだけでしょう。
実際に揉めている住人はいないでしょう。

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連投ですみません。

601さん

理事さんは多分ですが、パンドラの箱を空けたことを今更ながら自覚したと思いますよ。
私はバス勘定を管理費勘定に転貸することは以前から御法度だと申し上げて来ました。銀行でもし同じ行為をしたら支店長の首は飛ぶでしょう。（商業六法だの法律論は止めますね）

私は一貫して反対の立場から意見してきました（ここで言っても何も解決しませんけど）
パンドラの箱と申し上げたのも私です。理事会の顧問弁護士のレベルや専門分野も分かりませんし、管理会社や下請け会社と理事会の関係も把握出来ていませんので不正確なことは言えませんが、5-2議案可決までの手順がやは少し丁寧さに欠けていてアンケートの結果公表も無く行われているので601さんの書き込みのように感じるのは無理もないことです。

はじめは憤りを私も感じましたが、同じ住民であり良識のある理事さんと信じればですが、多分パンドラの箱を空けた事の重大さを一番感じているのも理事だと思うのです。（勝手な思い込みです）
私達より認識力があると信じてこの際信任してみることでお手並み拝見しましょうよ。
もし将来に責任を持てない理事さんならこんな重要な事決断はしないと信じて矛先を一度納めませんか？
それでもし、将来バス事業破たんしたら今回の全責任を理事長さんはおとりになるでしょう（感じるでしょう）

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ほとんどの理事さんは良識をお持ちだと思います。
昨年のアンケート結果を隠したまま手続き不備のまま5の2議案を乗せた理事長の責任は大きいと思いますね。さらに委任票を賛成に投票した責任は甚大です。
バス委員の方々も理事の方々も責任はないと思います。特にバス委員は無報酬ですから責任は皆無です。
バス事業が年間数百万の赤字よりも大きな赤字が生じた場合に理事長は全責任を取るでしょう。
1円でも報酬をもらえば責任が生じますが理事長は一番高い報酬をもらっている点でも責任は一番あります。

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知り合いのバス委員も言ってたな。
第５－２案はバス委員会として理事長に委任票を賛成に投票してくれと頼んだわけでもないし理事長の個人的判断で賛成に投じたのだから可決で生じるすべての問題は理事長の責任でバス委員会は一切責任がない、と。

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無報酬だから責任がないと言う理由は住民の方は納得致しないと思います。
責任を伴わない委員会なら誰でも都合の良い委員会を作って無報酬ならば何でも許されると言う事になります。
人は行動した結果に責任を取れるから信用されるのではないですか。
今回の件は理事の力量を信用するしかないのが現実的だと思います。賛成ても反対でも後戻りは出来ないのですから。

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否決できたのに委任票を賛成に投じて5-2を可決した理事長にほとんどの責任があるでしょう。不満派が引っ越し時に理事長個人を少額訴訟で訴えても仕方がない。

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委任票のせいで可決した前提で書いている人が多いけど、本当にそうなのでしょうか？今年は行けなかったので分かりませんが、これまでは議決権行使の方が多かったように思いますけど。

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勘違いして発狂している人がいるけれど、総会に出される議案は理事会で検討のうえで出された案なのであって検討された案を理事長の個人的思想で反対にしたとするとそれこそ背任行為だろうよ。

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609さん


発狂などという言葉を使う貴方はここで意見を言う資格無しです。
退場してください。情けない。

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実際のところはどうなのでしょうね。でも背任にはならないでしょう。

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少額訴訟したら！
訴訟した事有るのかな？
ただの嫌がらせだと裁判官だって分かるから暇とお金があるならばおやりなさい。
本当に何時までも潔くないのが情けない。

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今シャトルバスに乗ったところです。
乗客は4人です。以上現場からの中継です。

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バス回数券、値上げになってから乗車率が下がったきがするが・・・気のせいか？

出勤・帰宅時間がバラバラで結構シャトルバス見かけるけど満車になってるの最近見てないなー偶々か？

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偶々だと思いますよ。自分も乗る時間バラバラですが満席の事もありますよ。

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613時間帯の時間帯は日曜日の深夜ですね。
今乗車中ですが、満席です。

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でも結局、バス運行時間１日だいたい19時間の内、満車は出勤・帰宅の2-4時間位かな？15時間は乗車率1-2割？

つまり4時間×10割＋15時間×1.5割＝62.5÷19時間＝乗車率3.29割

完全に満車って事もないし必ず1-2割って事もないあくまでも雑な計算だ。だが実際平均乗車率は、2-4割ってとこかな？
おそらく4割って事はないな。11-19時までなんて乗車率0なんて良く見かける。平均2-3割が妥当だろう。

ここの誰かが書いてて本当かどうかわからないがキラキラかパラパラとかの通勤時間のみ運行が現実的な様な気がする。
みずほとその条件で契約できるかは不明だがね。

話しは5-2案件に移るが5-2案件に限らず全案件の賛成表を見る限りマンション内ほぼ運営に無関心だろう。
管理費徴収の具体的な徴収日時・金額が決まって大々的に公表されてから気付く、これが現実だと思う。
その時、何か起きるのかどうなのか？

俺は購入を決めた決定打は共用施設・駐輪駐車場の修繕・補修する時不使用者に不満・負担をさせない為、使用世帯から月額徴収する。この言葉の共感したんだ。（セールスマンの受け売りだがね）だから俺、シャトルバスはとりあえず見守っていく考えだけど不使用者からの徴収に失望している。

サクラディアどうなるのかね？もめたり過激な人がでで治安が悪くならない事を祈るだけだ。

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617さん

>全案件の賛成表を見る限りマンション内ほぼ運営に無関心だろう。

どうしてそう思われたんですか？殆どが委任票と言うなら理解出来ますが。

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618さん
委任票=無関心って事

まっ委任票の全てが無関心と言うつもりはない。

3-4年以前は自分も無関心だったかか実体験による想像

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No.619はこの度の委任票数を知ってて言っているのか？と言われてるんだと思うぞ。賛成数≠委任数だろう。

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どの議案も投票総数が約500票だから300世帯は委任投票すらしない無関心世帯。

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無関心達が管理費徴収の事実を知ったらどうなることやら

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シャトルバスの利用者が減っているのは通勤時に自転車や国際興業バスで中浦和駅行って武蔵浦和から座っていけるのが意外に快適なのを知った人が多いからだろう。

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そもそも国際興業バスあり更にバス停が近くにあるのにシャトルバス存続する意味わからん。

賛成派は、メインエントランスから50Ｍくらい歩くの嫌なのか？

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無関心世帯が300世帯の信憑性がわからないけど、もし本当なら管理費の高騰など影響を受けない高所得層なのか？
権利放棄した以上まな板の鯉状態になって頂き全くの無関心世帯には管理費値上げに反対した住民分のシャトルバス代肩代わりさせたら気分もスッキリするのだが。今度の議案にどう？
それ程とんでもない輩が住民だとしたらこのマンション危機的な状態を理解しないペナルティーと言うことで。

何とか不動産の住民成りすましの言葉だと資産価値下がりますよ。になるんだと思うけどそうすると、私からしたら10年後このマンションて空き家だらけのゴーストタウンになるでは？

さらに20年後なんて自分は生きているか分からないけど、空き家だらけで老人ホームになっちゃいそうで末恐ろしい。理事なんてその頃誰もやらないと管理組合ごと破綻してthe endなんて未来が見える。

変えるなら今ですね。いつやるの？今でしょう！

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620
マンション掲示板を見れば推察できるのでは？

サクラディアの住民だったらだが

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>>626 マンション住民さん

620さんではありませんが・・・掲示板のどの記事を見れば委任票が推察出来るのでしょうか？
総会の結果は委任を含む賛成票と反対票しか書かれていませんでしたよね？自分が見落としてるのかな。
総会当日参加できず気になっているので教えて頂けると幸いです。

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そんな自分達に都合の悪い事、書かないでしょ

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627さんの言うとおり賛成票と反対票しか書かれていませんよ。

そこから不投票数も分かるし賛成票と反対票の対比を見ると不自然に感じない？

たとえば近くの国の責任者を決める選挙では投票率99％しかも監視が付いて決まった人の名前しか書けない
それで責任者は人民から選ばれた！と豪語する。

「この投票率99％・人民が名前を書いた」この事実だけでああみんなから支持されて責任者になったと思う？

この例えは乱暴だがね

憶測でいってるのはみとめるが議案書をしっかり見て賛成票と反対票の対比を見れば不自然に感じない？

数字だけは嘘を書けないんだ。色んな角度から見て「おかしい・どうして」と感じないならそれは、627さんの価値観だから良いんじゃない。

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結局のところ今の流れは何がポイント？

今更ながら可決された後でどこぞの国みたいにもう一度、賛成票に入れたけども委任票まで賛成票にしてしまったのでまさか可決されるとは思わなかった。今回の総会は本当ならみんな出来るだけ出席して例え無理でも最低限自分の意思を示し欲しかったな。本当の民意が見えないと先が見えない不安あるからね。

なので、再投票の請願をする為に結果分析して本当の民意とは？検証し論じるな らば意味あるのかな。

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