サクラディア　住民板　シーズン12

サクラディアへの住み替え決めました｡よろしくお願いいたします｡住民の皆様にはいろいろな思いがあるのかもしれませんが､客観的に見ていいマンションです｡総戸数800戸強､24時間スーパー､シャトルバス､豊富なバス便､ペット可､各種共用施設､自走式駐車場(低価格な駐車代)､築13年､リーズナブルな中古価格etc…他のマンションには揃っていない条件です｡

年末の強風で隣のベランダからタバコの吸い殻が飛んできました。
ベランダでタバコ吸うのも出来ればやめて欲しいけど、吸い殻が飛ぶということは灰皿を置きっぱなしにしてるってことですよね。
火事にでもなったらどうしてくれるんだ。

>>1126 住民板ユーザーさん1さん

管理室に言ったほうがいいですよ
火事が起きてからでは遅いですし…

いい加減ベランダ煙草の禁止を。吸いたい人は自宅外に臭いと煙を出してくれるな。

禁煙化を検討してもらいたいと書面で要望しました。
実際に窓を開けたり、換気扇から煙草の臭いが…
酷い時にはエレベーターで乗り合わせた人が凄いタバコ臭いとか…
うちは隣の住人なのは分かってましたから直接言いました。
結局変わらずです。
で、しつこかったのか管理室最後の方は煙たがられました。
やる気ないんでしょうね

>>1129 住民板ユーザーさん1さん
同じ状況です。
隣人なのは分かっていましたので、直接言いましたが変わらず。
そして管理組合へ何度も要望を提出しましたけど、最終的には「当人同士で解決を」と言われました。
マンションが出来た当初と喫煙に対する環境・考え方も変わってきていると思います。
せめてベランダでの喫煙は禁止を検討していただきたいです。
空気清浄機を購入し、窓は当然閉め切っていますがニオイが部屋に充満してしまいます。
洗濯も外に干せません。

>>1130 マンション住民さん

マンション共用部の適正な環境維持(タバコによる住民への迷惑行為の是正)は､管理組合の理事会議案にするべきですよ！

そんなことも守れない住民を是正しなければ､他のことでもマンション内が荒れていってしまいます。

しかも、住民どおしで解決なんて無理な事案なのだから理事会から喫煙者や住民全体へ注意換気をしなければ行けませんよね

私はベランダでの喫煙の件は言いましたよ
ベランダでの火気類の使用は禁止
だけど窓開けでベランダ越しで吸ってたら何も言えないとの回答でした。
全部とは言えませんが換気扇のしたや窓越しで吸ってるのが現状なんじゃないですかね？
管理組合や理事会に提案しましたが動く様子もない状況です

また煙草の件で盛り上がっていますが、非喫煙者のわがままには呆れます。
言いたい放題ですね。
高みの見物していると、愚かさ加減が半端じゃなく笑えます。
ちなみに私は非喫煙者です。
隣のベランダから、煙草の匂いがしてきますが「おうおうホタル族か・・・」と思うだけです。
わがままな皆さんは、お互いに傷をなめあってくださいね・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

これを見てまともの人なら考えるはずなんですけど？
https://www.j-stop.jp/topics/pdf/20180625.pdf

1133さん
非喫煙者がワガママとの事ですが、では喫煙者の皆さんに「なぜ煙を室外に出して他人に迷惑をかけるのか」聞きたいですね。
周囲が「嫌だ」と言っている事に対して、それは「個人の自由だ」というのはおかしくないですか？
喫煙者の方が、煙やにおいを外に出さなければ済む話ですよ？
誰も吸うなとは言っていません。
「家族に嫌がられるから」とか「室内が汚れるから」というのであれば余程喫煙者のほうがワガママだと思いますし、「吸殻を飛ばす」なんて事は論外だと思いますが・・・。

>>1135 マンション住民さん
そのとおりです！
家族に文句を言われ煙を吸わせたくない、部屋が汚れ臭くなる等で仕方なくベランダ越しや換気扇の下で喫煙。
家族に嫌がられてるのに他人に吸わせるとか随分自分勝手な話ですよね？
煙を出さなければいい
それだけです。

規約で禁止されていなければ、例えば窓ごしで頻繁にくさやを焼かれたり、毎日長時間足音をドンドン立てられても我慢しないといけないのかな？近所に苦言を呈されたら音をたてないように歩くとか、マットを敷くとか、焼きくさやを買う等して成るべく迷惑かけないようにしない？煙草の煙を吸いたくない隣近所が窓を閉め切り、洗濯の外干しを諦め、なるべく吸わないようにと対策しているのに、「止めて欲しい」と言われた喫煙者は何か対策をしてもらえているのか疑問です。因みに私は窓越しやベランダ喫煙はやめていただきたいですが、換気扇下であれば随分臭いは緩和しているので許容範囲です。

近隣トラブルで騒音、臭気問題は、たしか数値で表ますね。騒音がデシベル、臭気がppmだったかな。
一度、専門家に調べてもらい、基準値以上でしたら組合や自治会、その他機関が動いてくれるでしょう。

基準値未満でルール違反をしていないのであれば、人間が生活する上でしょうが無い音、匂いと言うことです。あまり騒ぐと被の者では無く加の者になってしまいます。

エビデンスつまり根拠がないとだめです。
ちなみに私、禁煙家です。

最後、間違えました。
非喫煙者です。

1138さんの言いたい事もわかるが1137さんが言いたいのは
「注意されたのなら少しは気を付けましょうよ」という事な気がする

お互いの間を取って「電子タバコのみ可」にすればいいんじゃないですか？それでも臭いけど、人体への害が軽減されるなら我慢出来ます。隣の魚を焼く匂いも揚げ物の匂いも家の中に入ってきて臭いですけど、子供に害が無ければ我慢出来ます。車の排気ガスの害はマンション買う時点で自分が階層を選び自己責任ですが、タバコの煙は隣人がヘビースモーカーかどうかわかりませんから運次第ですよね。一度6月前にタバコについて住民投票したらいいんじゃないですかね？

私も普通に生活する上で発生する匂いは仕方ないと思います。
これは生きていく上で仕方ないですから
タバコの煙は有害ですよね？
何で家族に吸わせたくない煙を他人だったらいいのか？って事なんですよ
煙草を止めろとまでは言いません
一つ部屋を潰して密室にして空気清浄機の前で吸えばいいと思います
有害物質を外に出すなと言う事です
有害物質を他人に吸わす前に率先して家族に吸わせれば言い訳ですよ

>>1141 住民板ユーザーさん1さん

当時、私は住民投票をやる意見してます
結局は言い訳をして全くやる気なかったですよ

>>1143 住人さん

私は非喫煙者です。タバコは健康を害しますし､臭いし､煙いし､服にしみつくし…大嫌いです。

でも､ある程度は受け入れながら共同生活をするしかないとも理解しています。

裁判で民事など争う場合､「受任限度」という考え方があります。

ですから、管理規約のルール､当マンション以外に一般マンションでの事例などに照らし合わせて､それより厳しくするのは､受任限度を越えるとして､我慢するしかない。

一部の人が､異常な行動をしているなら､是正しなければマンション(共用部)に悪影響を与えるため改善は必要。

できたら､少しでも住みやすいマンションにするために､みんなで冷静に､客観的に考えましょう！

人がたくさんいれば､タバコ以外にもたくさんの価値観の違いや､一定のご迷惑はあるものですし。

800戸もあればなおさら。

当マンションは､郊外型マンションとして､埼玉県内でも高いレベルのマンションなのですから､もっともっと良くして行きましょう！！

おっしゃる通りですが、ベランダNGで網戸にして窓越しOKは納得しかねますよ、、、
隣人の吸われている煙草の銘柄にも寄るのでしょうが、両側喫煙者のようですが一方はとても臭います。

こちらも、完全に室内で吸っていただけるか、換気扇下であれば多少臭かろうが我慢します。

>>1145 住民板ユーザーさん

そうですかー
確かに臭いがきついかもしれませんね。

そうなると個別事案なのでしょうが、やはりマンション生活のマナーについて管理組合で議論して決めて欲しいルールですね。
そのために区分所有法もあるわけですし。

いずれにしても、感情的にならずに、できるだけ客観的に進めましょう。

>>1145 住民板ユーザーさん

換気扇でもタバコの匂いは室内に入ってきますよ

私、非喫煙者ですが
過激な人達がマンション内禁煙にしたくて、
管理室に殴り込んだ、総会で提案した、
と書き込みがあったので、調べてみたが分譲マンションで禁煙マンション無いんじゃないかな？
そりゃ、相手にされないよね。

マンション内、煙草禁止と言ってる人達に恐怖してます。
分譲する時、良かった事を覆そうとしてるところです。
これがペットの事だったらゾッとします。

隣人：うちの○○ちゃんが動物アレルギーだから、外にペット出さないで下さい！！

私 ：外？共用部に出るときは、カートに乗せてますし、バルコニーには、規約があるので出してませんよ？

隣人：バルコニーに出して無くても、バルコニー側の窓開けてるでしょ！！カートに乗せてても家の横通るでしょ！！うちの○○ちゃんアレルギーが出るのよ！！

私 ：えっと、アレルギーは災難ですが、窓閉めてれば症状出ないんじゃないですか？

隣人：何で私達家族が、我慢しないといけないの！！貴方のペットが悪いのだから、窓締め切って家から出さないか、手放すか、保健所に連れてくしかないでしょ！！

私 ：「、、、話にならない」←今ここ

架空の話しで、煙草をペットに置き換えました。

タバコとペットの置き換え話ですが、ベットはマンションとして大丈夫で、書類出して決められたマナーを守れば問題ないのでは？
守らない人が居るのも事実ですが…

>>1150 住民さん

煙草なんて書類出さなくてもＯＫですよ？

>>私 ：えっと、アレルギーは災難ですが、窓閉めてれば症状出ないんじゃないですか？
窓閉めてても煙草は臭うんだよなー

>>1152 住民板ユーザーさん1さん

私 ：「、、、ますます話にならない」←今ここ

マンションでのペットは申請すればOK
タバコと話を置き換えるのは違いません？

>>1154 住民板ユーザーさん1さん

置き換えるのはちがいません？

例えが、嗜好品と生き物で違いますが、マンション内のトラブルで、双方よく話題に上がる案件です。
犬猫が万民に、愛されている訳ではありません。
嫌いな人からすれば同じです。
むしろ、禁煙マンションが無いのに対し、ペット不可のマンションは、多々あります。

書き込み忘れましたが
タバコは、申請すら要らないです。

>>1155 住民板ユーザーさん1さん

禁煙マンションありますよ？
調べてみてはどうでしょうか？

いつの話か覚えていませんが組合ニュースに隣家に煙草の煙が入らないようにと注意喚起されていた事があったと記憶しています。
ペットにしても、煙草にしても、規約にない事は何でもOKはやはり違うのではないでしょうか。

>>1157 住民板ユーザーさん1さん

探して見たのですが、分譲マンションでは、探せなかったです。
お手数ですが教えて下さい。

では日本初の禁煙マンションにしたら、めちゃくちゃ資産価値上がりそうですね。禁煙者の方が圧倒的に多く、子育て世代にはかなり魅力的ですよね。喫煙者は高値で売って別のマンションに引っ越せばお互い利益になりますね。

>>1159 住民板ユーザーさん1さん
分譲とは書いてなかったので賃貸も含むと思いました。
取り敢えず
https://hirao-htr.co.jp/mansion/

>>1161 住民板ユーザーさん1さん

そこは、私も確認しました。
リスタ平尾でしたか
日本初の禁煙マンションでしたが、購入者が少なく、売り主が代わり、現在は禁煙マンションか不明みたいです。
ついでに1160さん
現実は、資産価値逆に下がりそうです。
激嫌煙家の人達は、現状の価値で売って賃貸の禁煙マンション借りるのがよいですね。

>>1158 住民板ユーザーさん1さん

何でもOKは、私も違うと思います。
理想は、お互い譲歩し妥協点を探す。

ですが「少しの臭いも許さないぞー」と書き込んでる人達には、譲歩、妥協の二文字は、無いものと考えるしか無いでしょう。

喫煙者の方の譲歩とは何なのでしょうか？

我が家には喫煙者はおりませんし、ペットも飼っていませんが赤ん坊がいます。
隣家は昨年まで夜しか煙草の臭いはしませんでしたが、コロナ禍で在宅になられたのか日中でも臭うようになりました。

ある日洗濯を干していたら、煙草の臭いとハッキリと煙が見えましたので、赤ん坊がいるのでこちらの窓に近いところでは控えて頂けませんか と声を掛けたのですが、うちじゃありません と言われました。

その後こちらが声をかけたからかも知れませんが、赤ん坊が泣くと 窓を締め切っていても泣き声がうるさい と度々言われる用になりました。

部屋をうつす窓をしめる以上に出来ることが思い浮かびませんが、こちらの出来ることはしているつもりです。
勿論こちらの譲歩はあちら側には見えていないのでしょうが、煙草はうちじゃありません と仰られるので隣家は控えてくださる気はないのでしょう。
長文失礼致しました。

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

念のために録音するか、いつ言われたとメモしておけばいいと思います。
そして管理組合に相談することを薦めます

>>1164 住民板ユーザーさん1さん

文を見るかぎり、自分は凄く正しいのに！と言うのが伝わってきます。
批判されるのを承知で意見を客観的に言わせてもらいます。
この話、正悪は置いておいて
近隣の

煙草=臭気
赤子=騒音

問題ですね。
赤子は、貴方家族からすれば、絶対正義で守るべき存在。
他人からは、騒音発生機です。

互いに迷惑かけてるのに、一方が文句を言い拗れた
と言う事で終了。

喫煙者の譲歩は、なに？
喫煙者限定の譲歩などありません。
近隣住民による隣人同士の譲歩です。

私は戸建からの当マンション住み替え者です。戸建はもっと近隣さんの自由がまかりとおっています。

喫煙、赤ちゃんの声、けんかの声、歌を歌う、車のエンジン、違法駐車、音楽の音、台所からの臭い、ゴミだし・片付け問題､庭木の越境や葉っぱがじぶんの庭に落ちる…etc

だけど管理組合的な自治会は機能不全で不満や耐えられないなら自分で行動するしかない。

行動すればトラブルになる。

でも、これくらいは、生活していれば、日本はもちろん世界中で起こる課題です。ある程度はしょうがないかなーって受け入れてきた部分はありました。

しかも、マンションのほうが一定のルールがあり、戸建より、まだ安心できます。

これからはマンションのほうが戸建よりも生活しやすいし、安全だし、資産価値は上がるようです。

だから、上手に我慢しながら、できるだけ運命共同体として、譲歩しあえる環境を作りたいです。(長文すみません_(._.)_)

赤ちゃんの鳴き声とタバコの煙
比べるのはおかしいですよ
比べる次元がおかしいですよ
自分だって赤ちゃんの時あったわけだし
そもそも子供の鳴き声って締切にしていてそこまで漏れるんですかね？
何で体に悪い副流煙吸わされて我慢しないといけないの？って思います。

>>1168 住民板ユーザーさん1さん
ええ、赤子の時ありましたし、老人にもこれからなるでしょう。
比べる？別に比べてませんよ？

これは良い、これは駄目
そんなのは、人それぞれ異なるし、状況で変わってくるでしょう。

ただ私も懸念してる事があります。
「赤ん坊が泣くと 窓を締め切っていても泣き声がうるさい と度々言われる用になりました。」
両隣宅に計3人、子供いますが赤子の時、泣き声って、両家の窓が開いてないと、聞こえた事無いんですよね。
これ本当？大分、盛ってる？

駐車場で馬鹿みたいに飛ばしてる奴
何考えてるんでしょうか？

1168番さんへ
あなたの負けですね。
要は、みんな多様な価値観を持って生きているということです。
そろそろ、そのことを理解されたら如何でしょうか。

>>1171 マンション住民さん
あなた大丈夫ですか？笑
勝ち負けで書いてる訳じゃないんですけど？
勝手に1人で勝った負けた書いといてください笑

あなたのヒステリー度が十分理解できます。
冷静にと言っても、あなたには無理そうですね。
今後も思い切りヒスってくださいねw・・・・
楽しみにしています。

パークタワー勝どき完成までここで耐えられるか心配になってきた