BELISTA南長崎ってどうですか？

椎名町陸橋の先のところですか？

>>1
それはロジュマンでは？


この場所は意外といいかも。
２駅使えるし、朝７時台から夜９時台だったら目白駅からバスで１０分くらい＆徒歩２、３分。
環境はまあ、可もなく不可もなし。

ちょっと気になってる物件ではあるんですが、１ＬＤＫの間取りが出てませんね・・・。
価格はどのぐらいになるんでしょうか・・・？

なかなか新しい情報が出てきませんね。
モデルルーム見に行くしかないか・・・。

なかなか良さそうだけど、
エコジョーズって付いてないのかなぁ。

エコジョーズついてますよ。

ありがとうございます。

窓なし部屋なプランが多くて、ちょっと躊躇してます・・・・。

盛り上がりがいまいちなようですが
こちらは人気物件なのでしょうか？
立地も良くて、藤和
何一つ悪いところはなさそうですが

なんか不気味なくらい静かですね。
何かありそうですね。明日MR行ってきます。

MR行ってきましたよ。この辺にしてはお手頃価格で中々良かったですよ。ただ魅力的な部屋は殆ど残ってませんでした。

まだ販売してないよね？

発売はまだのようですが、高層階については残りは３分の１。３分の２は先着登録ということで
売約済でしょうか。

坪単価は２２０万前後で、当初のPJで発表された価格を下げてきた模様です。
この辺の相場はあまり定かでないですが、豊島区ですし、池袋近しで
安いとの実感はわきます。お買い得感はあります。
しかしながら、主観的には梁が多い印象あり。
物件のエントランス前の通りがバス通りになっていて交通量が多いことを確認。
騒音はさほどなし。また隣接するパーキングの将来マンション化が懸念。

確かに梁が多い。
MRはまだ良いほうだけど、上の階ほど下り天井が多いね。
もとから天井高が低めだし、どうなんだろう・・・。
お買い得なのかどうか微妙。

まあ価格が価格だから。

今日行きました。坪220切ってますね。豊島区駅６分でこの価格は安いんじゃないんでしょうか？既に殆ど押さえられてましたし。

豊島区内の駅といっても、西武池袋線だし。。。
メトロも通って欲しかったです。

あと全体的に間取りが微妙ですね。
梁も多いし、アウトフレームでもない。
低層棟の方の半内廊下仕様もちょっと意味分からないです。

それより何より、藤和不動産の営業が最悪です。
若い女性の営業の使えないことと礼儀の無さは天下一品です。

平均坪単価220切って安い部屋は215切りじゃないですか。安いでしょ。これ
価値観はそれぞれ違うとは思いますが梁も営業の質も安っぽい仕様であることを差し引いても安いと思いましたよ。

このような投げ売り物件に良い営業を付けれない事情もわかります。若い子しかいませんでしたからね。
心配なのはアフターですかね。営業の質が低いのでトラブル対応の期待はできないですね。内覧会のチェックはしっかりやっておかないと危険ですね。

失礼ながら見学に来ている方たちの質もそれなりでしたね。
入居後の組合とか、トラブルとか問題ないといいのですが。。。

確かに見学者は若い方が多かったですね。
でもそれなりな方はローン審査も通らないでしょ。
１LDKは賃貸ですかね？

確かに安いんだけど、大手デベじゃないから不安点もたくさん。。。

建物の構造とか大丈夫でしょうか。
パンフレットやHPにはあまり詳しく出てないですよね。
営業に聞いても、よく分からないみたいだし。

それと東側の空き地の今後も気になりますね。
あと、完全な地下住戸って初めて見ましたが、どうなんでしょう？
テラスは確かに魅力的なんだけど。

テラスはかなり迷いましたね。価格的にも目玉商品なんでしょうね。
私は完全に地下なので万が一手放すときに売却しずらいし湿気とかカビなどの汚れが心配なので除外しました。
構造の不安はあるものの今の基準を満たしていればいいのかなとも思う価格ではありますよね。
確かにこの物件には不満や不安材料はありますね。
価格を取るかグレードに拘るか二兎を追うものは一兎も得ずで考えるしかないかもですね。
私は多分価格に押されて購入すると思います。

今の基準を満たしているのかも微妙じゃないですか？
特に騒音対策がちゃんとされているのかが気になって、
構造的な部分を営業に問い合わせ中です。

え？設計技能評価は取得済みで建設性能評価もほぼ取得するんですよね？
二重床で二重天井、外壁は150mm以上キープ、復層ガラスと説明を受けましたけど…

評価書って音に関する項目は必須ではないんですよね。

パンフ見る限り、防音のことを考慮した
LL-45基準のフローリングを使ってないみたいだけど・・・。
書き忘れなのか、安いフローリング使ってるのか・・・。

まぁ、クラッシィ江古田が販売やってる間は
3LDKは、そんなには動かないと踏んでます。

なるほど勉強になります。二重床に二重天井だけで安心してしまいました。
正直、フローリングには金を掛けてないでしょうね。仕様で言ったらクラッシィの方が上でしょうね。
クラッシィの抽選は今週末だから動くとしたらそのあとでしょうかね。

建物だけ見たらクラッシィハウスの方が全然上だけど、
如何せん立地がいただけないですね。。。

まぁ、だからこそ建物にお金掛けてるんだろうけど。

立地を取るか仕様を取るか迷うとこですね。

何だかな〜。観音開きのキッチン棚に梁の多さなど全てが古くさいマンションだね。グレードを落とさざるを得ない値段てことかな？
これからこんな感じの物件が増えていくんだろうね。
価格と場所がよければ中身を問わないのか？多少遠くなっても中身を問うのか？両方拘れば当然手が届かない価格になるわけで…

価値観を問われる物件ですね。

実は過去に西武池袋線沿いに住んでいたこともあり、ちょっとのぞいてきました。個人的には立地がすごくいいのと、価格が割りと手ごろな条件だったのでみにいったのですが、賃貸とかでもそうだけど、パッと見たときの第一印象というか「あ、ここだ！」みたいのがなかったんですよねぇ。。。。条件だけでなく実際に中を見てそう思ったんですけど、どっちを取るか迷うのもちょっと残念な感じです。つまりは、そこそこ良いっていう条件はあっても、住居としてのイメージが良い雰囲気で浮かばないんです。飽きちゃいそうな、買ってよかったのか、、、みたいな感じで、気乗りしない状態になってきました。

中身が安っぽくてもお手頃物件だったら売れるのか？実験的な物件という感じがしますね。
グレード上げて価格高くして値引きするのか元から安く仕上げて価格もそこそこにして売るのか。

売れ行きはどうなんだろ？

坪217前後でしょ？お買い得ちゃお買い得だけど…それにしても中身があれじゃ躊躇もするね。
多分３LDKは動きが鈍いんじゃないかな？他物件の様子を見てからじゃない？
購入するにしてもかなりの妥協が必要だからね。他の仕様のいい売れ残りが同じくらい値引きするならそっちを購入するでしょう。
動くとしても３月入ってからでしょうか。
１LDKや２LDKはそこそこ売れてると思いますよ。

坪217前後でしょ？お買い得ちゃお買い得だけど…それにしても中身があれじゃ躊躇もするね。
多分３LDKは動きが鈍いんじゃないかな？他物件の様子を見てからじゃない？
購入するにしてもかなりの妥協をすることになるからね。他の仕様も条件もいい売れ残り物件が同じくらい値引きするならそっちを購入するでしょう。
動くとしても３月入ってからでしょうか。
１LDKや２LDKはそこそこ売れてると思いますよ。

私はやっと駅近で何とか手の届く価格と巡り合ったので購入するつもりです。

今後まだまだ下がるかどうかは知りません。が探し始めて丸１年経ちますが一番条件はいいと思いました。
池袋から２駅で坪210台はかなり魅力だと思います。ちょっと前のプラウド椎名町と比べても安いと思います。

仕様がショボいと言っても贅沢求めなきゃ何てことないですし今住んでる賃貸よりかは良くなるので満足です。梁も値段考えたら文句言えません。

資産価値云々で言っても今後の池袋の発展如何では大化けする可能性を秘めた物件…いや。ごめんなさい。言い過ぎました。

近所の賃貸に住んでいます。
何か建つなぁでも高いだろうなぁ、と指をくわえていたら、なんとか手が届きそうなので、購入検討してます。
天井がちょっぴり低いですが、その分冷暖房にお金がかからないしと割り切ることにしました。
ここからなら自転車通勤を継続できるのが嬉しいです。

私もいろいろと見ましたが、結局は妥協に妥協を重ねてこの物件にします。
この不景気の中、どうしても家がほしいのであれば自分としてはこれ位の物件で手を打たねばと
自分に言い聞かせているところです。見れば見るほどチープに見えてきますが・・。

>>36
気持ち解りますよ。私は城南で２年弱探してきましたがここが自分の理想と現実の間において限界だと思い購入を決めました。
上を見てもきりがないですしね。確かに中身は一段落ちるかもしれませんがよくよく考えると特別劣ってもいないんですよね。ただ平凡なだけなんですよね。
でも折角の人生で一番大きい買い物である“夢のマイホーム”を妥協と言うには悲しすぎるので私は納得して購入したいと思います。
この先マンション価格が下がると言ってる人もいますがこの立地にこの価格、やっぱりここは悪くないと思います。

>>36
気持ち解りますよ。私は城南で２年弱探してきましたがここが自分の理想と現実の間において限界だと思い購入を決めました。
上を見てもきりがないですしね。確かに中身は一段落ちるかもしれませんがよくよく考えると特別劣ってもいないんですよね。ただ平凡なだけなんですよね。
でも折角の人生で一番大きい買い物である“夢のマイホーム”を妥協と言うには悲しすぎるので私は納得して購入したいと思います。
この先マンション価格が下がると言ってる人もいますが例えそうだとしても、この立地にこの価格、ここは悪くないと思います。

一般庶民でもそこそこの場所に住まわせてくれる。優しい物件だと言い聞かせ購入することになると思います。

具体的にどこがそんなに劣っているのですか？
HP見る限りあまりわかりません（素人ですのですみません）。
掲示板を見ている限りは、梁が気になることはわかりましたが。ただ、HPは梁が出にくいように作っていますみたいなこと書いてありましたね・・。

実は私もＭＲ見るのはここが二つ目だったので、どこがそんなにダメなのかわかりませんでした。十分素敵に見えました（＾＾；。
いろんな物件を見て目が肥えていると、色々気になるのかもしれませんね。いいものを見ちゃうと、そこからマイナス評価になってしまいますから。

なるほどね。私は昨年夏ごろから20件ばかり見て回りました。正直無理すれば届かないこともないものの無理せず見送ってきたんですが。
やはり手が届かない物件に比べて手が届く物件の仕様はそれなりなのは否めません。梁にしろフローリングの材質にしろキッチン回りにしろワンランク下です。ただ生活していく上では多少仕様が引くても慣れますし南向きで駅近のお手頃物件は余りないと思うので購入するつもりでいます。
どうしても仕様に拘りを持ちお値段も抑え気味の物件を手に入れるには川を渡るとか駅遠とか北向きなどの条件を悪くするしかないと思います。
全部クリアして70平米クラスなら最低でも6000万前後はしますからね。

そうですね。この物件の金額レベルですと、20代～30代前半でも充分手が届きますね。
マンションが若い世代で構成されるというのは、とてもエネルギッシュでいいですね。
確かに都心の6000万代は、40代～の高い世代が多いのでしょうから。
若い世代同士、入居してからも仲良くやりたいです♪

40代〜でも6000万は無理でしょう？
世田谷区の奥から価格破壊が始まってますがあれが普通でしょ。
この物件くらいのレベルじゃないとサラリーマンには手が届かないよ。
処で若い方が多いということはマナーが悪い方も多いのかな？

そうですね。
普通のサラリーマンで片働きだとこれがせいいっぱいですね。
今のご時勢（涙）
私も若い方（30代前半）だと勝手に思ってますが、マナーは個人によるのではないですか？
ただ、１LDKがある賃貸想定の物件だと、一般的に物件マナーが守れない場合が多く、
それが嫌で少々高値の物件を選択する人も多いと言われます。
この物件だと、大学も近いですし、学生さんなんかも賃貸で住むことも考えられますね。
落ち着いて住みたいディンクスなんかは、ちょっと微妙かもって個人的に思っちゃいます。

確かに高齢者でもマナーの悪い方もいるし一概に言えないですね。
実は私はアラフォーですが折角決めた物件ですし楽しく暮らしたいですね。
賃貸はやはりマナー悪い方が多いですか？てことは１LDK隣の小さい方の2LDKは避けたほうがいいですね。低層3LDKにしようかな？
安いし。

私も、１LDK隣りは、賃貸になることを気にして迷ってます。
やはり、持ち家じゃない人が物件に増えることは気になりますよね。。

先々週時点で、高層棟の１ＬＤＫで購入希望が出ていないのが残り３室だと聞きましたが、投資目的で買う方もいらっしゃるんでしょうか？
お隣さんについてはもう運次第というしかないですが、ペット可の物件に住んだことがないので、お隣からの鳴き声などもどのくらい聞こえるものなのか気になっています。動物は好きなのですけど。

高層棟の１LDKは賃貸投資目的の人も結構いるでしょうね。
１LDKの一人暮らしを、長崎でわざわざしようと思う人ってそんないないでしょうからね。
高給取りのOLは、基本都心でしょうからね。
賃貸だと、学生・OKあたりでしょうか。最近の学生は、いいとこ住んでますからね。
落ち着いた環境的には低層３LDKのほうが無難だと思います。

大して２LDKも３LDKも価格が変わらず、安かったので３LDKにしました！
でも、３LDKは苦戦しているみたいですね。
こんなに安くても、なんですね・・。
マンションって、ほんと需要と供給だな～ってつくづく思います。
安くても売れない、となると打つ手なくて本当に困っちゃいますね。。
投げ売りだけは勘弁です。

安くても売れないと言うよりは安くても買えない。が正しいのかもね。
今の世の中サラリーマンである程度年収ないとローン組めないし。
安いマンションすら買えない程日本人の所得レベルが下がっているてかとだね。

これから先不動産市況がどうなるか解らないけど大江戸線も使えてかつ山手線のターミナル駅からほど近い場所でこの価格は安いでしょ。
ベリスタとは言え坪210台だよ？一瞬目を疑ったよ。
藤和は今年に関しては絶対に売り切らなきゃならないみたいで中目黒も小石川も安いよね。

まあ安いとはいえあちらは手が届かないんだけど…

…でMRの
→ここがBELLISTA
つう表示みるたびに安っぽいな〜と思ってしまう自分もいるのだが…
価格＞仕様
で邪念を打ち消し購入しました。

自分を無理やり納得させながら、人生最大の買い物をするのはごめんだな〜。
だったらいま買わなきゃいいと思います。
周りには、5000万、6000万台を買ってるのを何軒も見てるし。所得格差が二極化してるからしょうがないか。

自分を無理やり納得させながら・・・って、そんなに悪い物件じゃないだろここは。
皆さん謙遜気味に発言してるだけじゃないの？
そもそも6000万台出せるなら、何でここを検討すんの？意味わからん。

この辺には少し前まで住んでたけど、どこに出かけるにもわりと便利。庶民派でいい感じの商店街やスーパーにも近いし、お買い得物件だと思う。やっぱ売れるよな～。

庶民派って・・死語(笑)
決していい！とは言えないけど、sosoですね(笑)

（＾▽＾；　その感じわかります。
東長崎は、その「ほどほど」感が良くて、私は結構気に入ってます。

確かにそうですね♪
今は城南地区に賃貸で住んでいて、契約直前までその雰囲気のギャップに迷う自分がいたんです。
「ほどほど」感を楽しめればいいな、と思います(^-^)

ボイドスラブだよ、、、、、、、、、、

ボイドスラブだと何が悪いの？

高層階は完売したそうですね。

ガッカリ…。
実際の部屋(モデルルーム)のトイレはタンク有りで手洗いボウルないのに、打ち合わせルームのトイレはTOTOのタンクレスでボウル付き。
そりゃ、ないっしょ！！

1LDKが賃貸になるのではないか、と心配されている方がいますが、価格が3000万円近くの物件を賃貸にしても
そんなに利回りがいいと思えませんが。
１LDKは坪当たり260万円くらいで、東南よりも高いのは何故なんでしょう？？

安いから仕様は期待しないでください。とにかく安いですから。叩き売り物件ですからと言われたよ。
やたら贅沢な親会社パークハウスに比べてリビングにテレビもないモデルルームも驚いたが。

経費削減だそうだ。

クラッシィハウス新江古田と検討中。

「叩き売り物件ですから」
さすがにこれは言わないでしょw

俺は叩き売り物件ですとは言われなかったけど利益度外視の物件ですと言われたよ。
同じような意味だよね。

まあ高級住宅街でもないしそこそこの人がそこそこのとこにそこそこのレベルで住むみたいな感じじゃないでしょうか。

括って
“まあ悪くはないけどね”と

駅前ってどんな感じでしたっけ？
確か商店街があったのは覚えてるんですけど、
そんなに大きくはないですよね？

大きくもなく錆びれてもなく普通の商店街ですよ。
それより駅前に24時間の西友があるのが嬉しい。

残念。MRに行ったら本当に高層階が埋まって北側しか残ってなかった。確かに安いんだけど考えちゃうな。ベリスタ江古田とクラッシィハウス新江古田と決めきれないなあ。

>>68

24時間営業の西友があるんですね
それは心強い
確か、商店街に大黒屋っていう安いスーパーありませんでしたか？

うちは近くの同ブランドのベリスタ練馬江古田と検討してます。
どっちがいいかな〜？
アドレスは練馬区より豊島区だよな〜。
でも江古田の方が商店街一杯あって便利そうだけど東長崎には24時間スーパーがあるんだ。
迷いますな。

>>72
練馬区でも江古田ならブランド力ありません？
東長崎より江古田の方が響きがいいと思いますよ。
街も東長崎より江古田の方が大きいですし。

どっちもブランド力なんて全くないって…。

＞＞72

超昔に東長崎住んでたけど、24時間スーパーなんてあったっけ？
最近できた？

＞＞73
確かに街も響きも東長崎より江古田だねぇ。。

>>74
ブランド力っていうか、印象の問題だよ
東長崎って聞くと「？」って思う人が多いだろうけど、
江古田って言えば「あぁ、江古田ね」みたいな感じになりそうじゃん
西武池袋線ユーザー意外に東長崎を知っている人がいるとは思えん

土地勘がない人だと長崎県と間違いそう。

知られてる分逆に江古田の方が恥ずかしくないか？

＞77

それはなさすぎでしょう(笑)

>>78
江古田って恥ずかしいかな？
自分はいいイメージだけど。
近くに大学が多いから、安くておいしい店もあるしね

同じベリスタだけど江古田の方が若干高い？

同じベリスタだけど椎名町の方がすごく高い！　
あたりまえか池袋から一駅で内廊下だしね。

それにしても南長崎の3LDKは売れ行きが鈍いね。爆安なのに何かあるのかな？

２路線使えるから便利だと思うんだけどなぁ
南長崎＆東長崎。

江古田、長崎、椎名町。
どんぐりの背比べ（笑）

ここ安いし２路線使えるしかなりお買い得じゃないのかな？

確かにこの物件はここらへんじゃ激安。逆に何かあるのか疑ってしまうのか。それとも安いだけじゃ売れないってことか？

>>84
どんぐりの背比べ。
確かに。
でも、どの街も住みやすい。
マイナーだけどね

南側の空き地（駐車場？）は何か建物がたつんでしょうか？
バスで通りかかった時に建築計画のような看板が立っていたのですが。

南側の空き地にある建物は、グローベルスが解体依頼をしているみたいですね。念のためご自身で確認をお願いします。

既に契約済の方は、重要事項説明書でご存知でしょうか？

え！？そうなんですか？？
いずれ建つだろうな、とは思っていましたが。
まったく知りませんでした。。

今日、グローベルスの計画建物についてのお知らせが届きました。
３ＬＤＫは日当たり的にはほとんど影響なさそうですね。

後どんだけ残ってるの？

日当たりに影響は無いかもですが、
ややショックですね・・。

>>94
いつかは立つとは思ってましたが早すぎましたね。確かにショックですけどそれより残り戸数をちゃんと売れるのかが心配です。担当者は値引き販売はしないと言っていたけど。かと言って売れなきゃ売れないで嫌だし。

地下のテラスってどうなんでしょう？
ゴミ、落ち葉、土ぼこりなどがたまりやすく掃除が大変そうな気がしますが？

地下のテラスはまめに掃除をするのが苦にならなければいいと思いますよ。
テラスでホームパーティーて素敵です。

この辺りに住んでいました。
アクセスの利便性という意味ではとても良い所です。
特に大江戸線が出来てからは飛躍的に便利になりました。終電も遅いし。
ただその分、東長崎駅の利用価値がぐっと少なくなり、駅前の商店街はやや活気が薄れたように思います。
しかしながらこの辺りは坂が少ないので自転車を活用すれば、千川はもちろん池袋、目白、新井薬師、落合、ちょっと頑張って中野（ただし坂あり）と、行きたい方面に合わせて多数の路線を選択できます。これはとても便利です。
また目の前の通りはバス通りですが一方通行のため交通量はそれほど多くありません。

内装、設備に関してはこういったものはどんなものであれいずれは古くなるもの。充分な仕様だと思います。
一つ気になるのはボイドスラブ（スラブの重量を抑えるために中が空洞になっている）の上に
二重床のフローリングの下にグラスウールなどの吸音材が入っていないため遮音性に疑問があります。
こればかりは構造以上に上下入居者によるいわば「運」ですが、マンションではこのトラブルが何と言っても一番です。
これに比べればトイレにタンクが付いているか付いていないかなどは問題になりません。

構造に不安があるのは困りますね。

遮音性能は現物で確かめないと
かなり推測するのは難しいですよ。

スラブの厚さだけでなく、スパン、梁の位置
なんかでもかなり変わってきます。