パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part18

少し変えれば適切な言い方になるのでは？

×私見の占める割合が高めの意見
○明確な根拠はないことから、私情が高めの意見

ゼスチャーです。結局意見まとまらず、ちょこちょこと修理して終わり。
旭化成建材が、会見ではっきり言ってるでしょう。修繕、修理費は出しますが、親分の三井の命令には従えませんよと。

>>862
その旭化成建材のスタンスが、体力のないデベで今回のような事が置きた時のスタンスと置き換えた方がいいと思いますよ。口が裂けても建替というワードは出てこない。

あのマンションは4-5000万円くらいの分譲価格だっけ？

建て替えコストが130万円／坪+慰謝料+引越し代・賃料3年半分なら
25坪で3250万円+7-800万円で約4000万円。

傾いている棟以外のオーナーはそのままで3000万円ほど貰えるほうが良いけどね。
傾いているところでも2cm程度のつなぎ廊下のズレならずっと住むなら
4000万ほど貰ってそのまま住みたい。戸建てや古いマンションよりはずっと安全だよ。

震度7まで大丈夫なら、そのままでローンが無くなるほうが嬉しい。
古い物件や表に出ていない物件で同じような杭状況のものもたくさんあるはず。
姉歯物件でも当該物件以外は調査されず、ほとんどがうやむや。

三井で良かったですね。
やっぱり財閥系。

結局は三井と購入した人の間の契約なので。

誰が金を出しても良いのよ。

中小だと、認めた時点で倒産確定なので死んでも認めない。

864さんのご意見、興味深く読ませていただきました。
もし自分なら、と考えると正直迷いうと思います。
そのまま住んでもいいかなとか。
ただ、気になるのが、今の状態で住み続けていて危険はないのかということです。
もし何かあってからではそれこそ遅いと思うので。
危険かどうかも、何かあってからでないとわからないのかもしれないと思うとちょっとこわいです。

なんか三井の契約者はひっしだね。
三井で良かったとは全く思わないでしょ。
中小はそんな偽装をして発覚したら倒産するくらいなんでしょ？だったら偽装なんかせずきちんと仕事してるでしょうね。大手よりも。

>>870
大きな買い物ですから必死になって当然なんじゃないでしょうか。

>>870
問題の本質を何も理解していない。

あと三井で良かったではなく、正しくは大手で良かったと皆さん言ってることを理解しましょう。全然意味合いが変わってきますよ。

私なら三井の物件はしばらく避けます。

ニュースになるような施工トラブルって大手なんだよね。

横浜って、傾いた棟の南側だけ調査して安全宣言出しちゃってる。その棟の北側とほかの棟の調査は今週から。大丈夫なのかな。

まあ、中小デベだと倒産だろうしね。
買うなら財閥系に限るね。

杭に偽装がわかって、安全性が確認できない段階で、まず避難じゃないの。耐震性に問題があって、その間に巨大地震に襲われたら人命にかかわる。三井の対応って暢気すぎ。

>876

問題を起こした施工会社に費用は請求ってことだから、三井の懐は痛まない。選ぶなら下請け会社を調べて大手の物件じゃないの。

>>873
三井だからおきた、というわけではないことが本件が注目されている理由なんですけどね。

下請けと契約するのは三井の仕事。
マンション購入者は下請けなんか関係無いのよ。金は誰が払おうと関係無い。

マンション購入者は三井と契約するんだから。

マンションなんて大きな買い物は、財閥系に限るよ。
中小だと、まず瑕疵は見つからない。
誰かが見つけても認めない。認めたら即倒産だから。

まあ、問題起こらなきゃ中小の方が安いけどね。保険だと考えりゃ安いもんでしょ。

しかし、建て替えとなると、無料で7年間住めた上に、更に新築に住み替えられて、修繕積立金まで戻ってくるのか。

うーん、中小だと、ほんとにどうなってたんだろう。ヒューザーの時はどうだったの？倒産して2重ローンだったら悲惨だな。

>>882
今は中小の場合でも保険があるから今回のような建替というような過剰な補償はないけれど、例えデベが倒産してもその修理は実行されます。
そしてここが今回の最大のポイント。つまり住民としてはデベが払える体力ない場合は倒産してくれた方がよい。一方でデベは当然倒産したくないから最後の最後まで瑕疵は絶対に認めない。仮に認めたとしてチョチョッと最小の修理で済ませようとする。

さぁ、もう分かりますよね？デベと住民は次第に話し合いから血で血を洗う争いに発展して行きます。そんな争いに巻き込まれたら大変ですよ。裁判やらなんやらで長い時間を費やすことになり仮に補償を勝ち取ったとしても、それはデベを倒産させたことを意味する。そこには笑顔は全くなく疲弊感だけが残り、万が一デベと住民との怒号が飛び交う争いが報道されてしまえば、それこそそんなマンション誰も欲しいと思わなくなるので資産価値激減です。
わかってる人はこの構図が容易に想像できてしまうから、今回事件起こした会社である三井に対しても、やはり買うなら大手だよね。っていう発言が散見されるわけです。別に三井社員がステマで書き込んでるわけじゃないのですよ。

まぁ、今回の件でこれから三井の物件を選ぶ理由はないな。
風評とかってすごいから、地盤のゆるい豊洲の物件はもう検討しない

横浜の2物件の問題は、横浜が崖地だから問題なのでは？
つまり隣の杭の測定結果を使っても、平な土地なら問題ないので
今まで横浜以外では発覚してないと思われます。

まあちゃんとデベ側も第三者チェック入れることが大切になってくるし、それがスタンダードになってほしいとは願います。

こちらはエレベーターが８基ということになっていますが、
数については適正なのでしょうか。
８０〜９０戸に１基という計算になります。
朝は混雑しちゃわないかしら？と感じました。

>>881
三井の営業か？
必死だな。そんなことは、消費者が決めることだから。
もう信用失ってるんだから他で信用を取り戻す努力をしなさいよ？

私も大手が良いと改めて思った。
特に財閥系。

>>886
その比率なら最近のタワマンの中では多い方ですし適正ですよ。これ以上増えると管理費、修繕費更に上がりますしね。

ちなみに80〜90ではないのでは？630戸から実質エレベーター使わない2階の戸数除くと1/78ですね。
もちろんそれでも朝とか集中する時間は待たされることあるかもしれませんが、それが嫌なら階段使える低層階に住めばいいし、だからこそ駅近のここの強みになるのでは？タワマンは自宅の扉から敷地の外に出るまで5分みておけと言われますしね。

そうか。実際には低層階だと使わないから、
１つのエレベーターあたりの利用者数というのはそれくらいになるのですね。
２階だとわざわざエレベーターに乗る必要性ってかんじられないですし。
そう考えると、設定は適正、というふうに考えられるようになってくるのかな？
コレ以上増やしてもコストが増すとなると厳しいですし。

三井に住んでいます。
今となっては虚しい響き。

>881

この手のステマあちこちの三井物件板で出没してる。モラルのない会社って宣伝してるようなものなのに。

>891

むなしいというより恥ずかしいレベル。

>>891
例えば、晴海のクロノレジデンスは883戸に対して非常用込みで6機なので1/148ですが、特に問題になってるとは聞かないので心配いらないと思いますよ。
2階はエントランスのエスカレーターで直ですのでほぼエレベーター使わないでしょうね。他の階に比べて唯一275という高い天井高と合わせてプレミアムフロアと言えると思いますよ。

894
同意。
マンション名にパークって付いてる時点でもうアウトな響き。。。

パークシティーが問題起こして三井の全ブランドがこれで全滅かな。

>>896
それ僕も同意だわ。マンション名にパークが入ったらダメだわ。

2階がプレミアムっていう発想、とても素敵だと思います。
たいていプレミアムなのは最上階で、低層は安い部屋という思い込みがあったのですが、天井高が高く、エントランスからドアへのストレスが無い2階、いいと思います。
価格が気になりますが、ここって高層階だから高いというわけではないみたいですね。
同じくらいの面積の4Fと20Fがほとんど同じような価格だったりして。

あまり大きなマンションではありませんし、分譲か賃貸かはわかりませんが「豊洲一丁目計画」の建築看板出ましたね。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=31619

場所はAudiの右隣、TNKビルの場所です。

今回の出来事（横浜のマンション）によって、気分的にダメだなと思うことも
あるかもしれません。
過剰反応かなとも思いますけれど、マンション名で反応してしまうのもわからなくないです。

そんなことも考慮して価格下げてくれたらいいのになぁと思うのですが、無理でしょうか。
値下げなどなくても、買う人は買うのでしょうけれど。
あと260戸くらい？順調に売れると良いですね。

モデルルーム見学に行きましたけど、出来事なんて何のその～三井さん強気でしたよ～

＞900さん　そういう情報どうやって調べるんですか?

>>901
混合されやすいパークハウスの三菱が1番迷惑受けてるんだろうな〜。
今回の横浜の件は最近の価格高騰気味の市場に冷静さを与える機会になりました。それでもここやブリリア八重洲、湊、ドゥトールと順調に売れるようだと最近の価格は本当の相場ということなんでしょうね。

最近の価格は本当の相場…そういうことなんだと思います。
高い高いと言われつつも、その価格で売れるということは、需要と供給が一致しているということですもの。
資産として持とうとしている方、
永住するために住まう方、いろいろといらっしゃるかと思います。
もちろん、投資の方も。

9月にマンション販売が落ち込んでるところに今回の横浜の件があったから、売れ行きがパタッと止まってしまうかもしれない。竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがあるから、その辺の流れをきちんと読まないとミスることになる。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL15H8M_V11C15A0000000/

今回も二次あるんですね〜

>>906さん
今回は90戸くらい供給だったと思いますが、どれくらいの契約になったのか気になりますね。

相変わらず北西人気だったようですね。
金額お手頃、眺望まあまあですから、
いくら南向き眺望無しよりは良いような気もします。

豊洲最高価格、割高マンション、不人気マンションで竣工後もシンボルよろしく売れ残りだなんだと言われてましたが、気付くとここもあと200戸なんですよね。
クレヴィア豊洲が300近くで出てきたら、待ちを選択してた検討者が、やっぱりそういう相場なんだと諦めて、だったら多少高くても駅近免震のこっちだろといっきに完売へ動く可能性ありですね。

2期は2次もあるのですか。
もう3期に入ってしまうのかなと思っていました。
要望書が入った順でまとめて販売という形をとっているのだろうけれども…。
結構契約まで至っていますが、それでもまだ残りは多くあります。
ただ入居も平成29年3月と随分と先なので、そこまでデベ側も急いじゃいないのかな

完売近そうですね。
なぜ、豊洲が人気あるのか理解できない。

犬の散歩がしやすいです（笑）

>>912
そんなに興味あるなら1度住んでみれば分かるかもしれないですよ。
百聞は一見に如かずです！

何故人気あるのかな？
説明できますか？

>>915
みんな失敗したくないから普通が良い

>>915さん
都心に近い、開放感、地下鉄が走ってる、空港が近い(心理的か)、ララポで十分、たまに行く銀座も近い(定期持ってる)、そこそこお手頃、程々に海が好きって事で良いんじゃない？

>>912
やっぱ三井とＩＨＩの功績なんじゃないの？
利益度外視とまでは言わないけど、再開発エリアは住職遊学がバランス良く誘致されてるし、
以降はもう人が人を、金が金を呼ぶ展開になって勝手に転がってる印象
冷静に考えれば人工街よりもっと暮らしやすくてコスパに優れた街あんだろ？
って気もするけど、今はもうブームというか大きな流れができちゃってるからね

三井の駅前複合ビルや4丁目再開発、ガス跡、クロネコ周辺（東急？）・・・・
周辺開発もまだまだ目白押しだし、何だかんだで土地は残ってるし、
デベにとってもやっぱりドル箱だろうし、余程のことがない限り、
まだまだ安泰って気はする

>>915
歩道が広い、一本中に入れば車の通りが少なくて犬の散歩がしやすい。

散歩がてら丸の内や銀座にいける(いい運動になる)。

車の移動が一般道も高速も便利。

歩道が広い…同感です。通勤近いところ探していたけど東京はゴチャゴチャしていて、昔ながらの商店街とかも我が家はメリット感じなかったので…

犬のウンチ拾う人を雇えば、さらに人気沸騰まちがいない感じですね！

ららぽから晴海大橋と信号に止まらずランニング等が出来る。

レンタサイクルが意外に便利。

922です。
連投すみません。

魚釣りが出来るも追加します。

ほんと、なんで人気あるんだろう。
お金持ちの街になってませんか？

庶民にも安く売って欲しいです。

>>924
少し前に分譲された中古で一流デベじゃない物件はまだ比較的安く買えますよ。（スターコート等）

それでも5000万から6000万ですよね。
庶民が買えるのは3000万円までです。

これくらいで買えませんか？
庶民にも住む権利あるのでは無いですか？

あるでしょ、駅前でも古めかしいマンション？団地たくさん。

>>926
住む権利はありますが世帯年収1,500万～2,000万位の人達が多いので価値観の違いとか子供を通じたお付き合いで違和感を感じると思いますよ。家は無理して買うものではありません。

>>926さん
家族構成によりますが築10年〜15年程度50平米代であれば探せると思いますよ。物件、駐車場以外は他と比べても大差ありません。

>>926
名より実を取って塩浜とか枝川にすればその予算でファミリーサイズのマンションが買えます。何を優先するかだと思います。

本当に何を優先するかにもよるのでは？と思います
ここだと豊洲駅近いほうだし、資産価値も下落しにくいであろうし、というのがあるので
長い目で見て良いとは思います。
資金があるのなら良いマンションじゃないかと。
設備なども頑張っています。
ただ価格がやはりしますからね…。

全然パークホームズ検討外やん…

>933さん
ナイス突っ込み！

通勤に便利で空間の広さを求めると、やはりこの辺りになるのでしょうか。
せまくてごちゃごちゃな場所でも、もっと価格が高いところも多いですものね。
あとは通勤時間を増やして遠くへ行くしかなかったり。

でも、予算を抑えようとすると狭い間取りになってしまう。
2LDKでも一部屋が4畳とか5畳となるとなかなか厳しいような気がします。
子供がいたら3LDK以上は欲しいとなると7千万～、やはり高いです。
ただ、通勤ストレスが少ないのは大きいです。

>>934さん
ありがとう！

この物件の欠点は何ですかね？価格は高い高いと言われていましたが周りも高くなってきたのでこんなものかなぁと麻痺してきました。周りの囲まれ感は方角を妥協すれば抜ける所まで買える予算は何とかなりそうです。外廊下は高級感は無いかも知れませんが通風や管理コストを考えるとありだと思います。救急車の音と収納の少なさと価格維持と西側の電柱が引っかかるんですよね。内装のグレードや間取りは気に入っています。あとベランダは透明だったら良かったなぁと思っています。是非アドレスお願いします。

素人で申し訳ないのですが…
ここって2回目以降の来場予約もフォームからする感じなんでしょうか？
電話で直接営業さんに…？

>>937
スクエア型のマンションで内部が空洞なタイプの外廊下マンションは外気と2面が接するので、内廊下マンションと比較すると室内の保温性が低い、冬は特に違いが出ますよ。また、メインベッドルーム含む2部屋が外廊下に窓がつくわけですが、やはり直射日光は入らないし、部屋が暗い、何よりも外廊下の音は聞こえるし、喧嘩して大きな声だしたらマル聞こえです。どちらも住んだことありますが、外廊下はプライバシーが低いですね。気密性高いマンションに住んでいる人は、差を感じるはず。

駅近だから資産性保ちやすいってのは豊洲にはそのまま当てはまらない。なぜかと言えば、一番中古で価値を評価されてるのは、パークシティとスカイズ。なぜ逆転現象があるのかは、豊洲に求められるのは交通利便性ではなく、都心にはないものだからじゃないかな。それがスカイズの唯一無二のランドスケープや眺望、パークシティのララポ直結の利便性だったり。豊洲駅自体が交通利便性は弱い駅だから、それを求めるならもっといいとこはいくらでもあるし豊洲である必要がない。だから駅近だから高くなるわけじゃない特殊な市場相場なんだと思います。

スカイズは評価されてるとは思わないけどね。

>>938
担当さんに電話かメール連絡だと思います。


自分は毎回次回の予約を決めてました。

>941
個人的意見以外の理由は？
中古の平均成約坪単価は、それなりに高いよね。

高くないでしょ。

スカイズは論外だが、豊洲は安いよ。

>>946
スカイズ住民の売り込みがまたはじまったか(笑)
中古売れてないもんなぁ。焦るよね。

スカイズはいい物件だと思い購入を考え嫁にプレゼンしましたが、駅とアオキから遠過ぎる一蹴されました。私はゆりかもめで通勤出来るので良かったのですが。940さんの言い分もよく分かりますが、庶民がこの近隣の購買層でしょうから駅遠は敬遠されますね。一部の高所得者はハイヤーでしょうからスカイズも良いかもしれませんが中華塔は敬遠するでしょう。

>>942
ありがとうございます！
電話してみます

>>940
スカイズ売れてないですよね。
新築売り出しで1年ちょっと、何件か見に行きましたがあの作りであの立地、そしていつか足かせになるであろう管理修繕費の高さ。魅力ないです。こちらは坪単価高いですが、まだ価値があるかなと思い、次期で購入検討することにしました。残り少ないですが、3期に出る南西角部屋に期待しています。

どっちも微妙かなぁ。
ただ新築販売時はスカイズの方が売れ行き良かったね。
だからといって今出てる新築未入居に手を出すのは微妙だけど。

もう豊洲には魅力的な物件は出てこないのだろうか？
東急ってどこにどのくらいの規模で建つの？

うちはスカイズではなくベイズで嫁に勧めましたが、駅からの遠さと買い物の不便さでOK出ませんでした。

ここなら帰り道に小さいですが袋に詰めてくれるサカガミがあります。少し足を伸ばせばアオキに文化堂があります。

ここで気になるの駐車場ですね。

>>952
オリンピック前に、現ヤマト運輸センターに。ツインタワーらしいです。確実に坪350越え。と、こちらの営業が教えてくれました。高すぎて三井は競売から手を引いたと。
豊洲の購入者層と坪単価を考えると、プレミアムフロア以外は小さめの部屋がひしめき合うツインタワーになるのでは？

>>954
三井の営業の話を鵜呑みにはできないですね。
眺望、仕様がよければ350もありかなぁ。
でも東急ですからね。

>>953
サカガミだったらベイズも帰り道に買えますね。
荷物持ってる時間が長くなりますが。
女の人だと生活利便性の高いこっちの方がいいかもですね。

>>955
そうですね、確かに。
東急は微妙とゆーか、安っぽくなりそうですね。

>>956
女性1人や、子供連れての買い物は大変そう。
時々ワイルドマジックまでとか、最近は東電堀も昭和大学の辺りから歩道が繋がったので歩いていますが、毎日や天気の悪い日を考えるとこちらでよかったなと言いながら夫婦で散歩しています。

>944
平均いくらで成約してるの？

駐車場、どうなってるんでしょう。
確かに気になるところです。

売れた数を考えると既に駐車場の台数が足りてないですが、
ここの場合は契約順なんでしょうか。

これから200戸以上の販売数となると、
けっこういらっしゃるんじゃないでしょうか車の所有者って。
周辺に駐車場ってあるんでしょうか？