お気に入りの住宅街エリアのマンション(23区限定)について語りましょう。
過去の居住歴の有無は問いません。
下記の条件に合うマンションやそのエリアに関する書き込みであればOKです。
なお、ここでいう「住宅街エリア」は次のいずれかに該当するようなマンションが建つようなエリアを言うものとお考え下さい。
(1)次のいずれかの用途地域に建っている又は建設予定のマンション
第一種・第二種低層住居専用地域
第一種・第二種中高層住居専用地域
第一種・第二種住居地域
準住居地域
(2)上記以外でも比較的低層(5階建程度)のマンションが建っている又は建設予定のエリア
※誹謗、中傷、同一人物のなりすまし、一定のエリアやマンションの押し付け・批判、明らかに異なる地域に関する事項その他他人を不快にさせるような書き込みは掲示板にて警告の上、削除させて頂きますのでご了承下さい。
できるだけ穏やかにやりとりしていきましょうね！宜しくお願い致します。
[スレ作成日時]2015-08-05 16:40:08
>「金持ち喧嘩せず」というでしょう。
あなたは別に「金持ち喧嘩せず」と言える金持ちではないでしょ？
妻の実家がとか、過去に通っていた塾がお金持ちの子女が多かった？と言いたい？
全てあなた自身の実力とは関係のない「他人の褌で相撲を取る」と前にも書かれていますよ。
勘違い発言も甚だしいので、せめて、まずは一等地エリアの億ションなり戸建てに住んでから、
講釈を垂れるべきでしょうね。あなたの話は妄想や虚言癖の人のようで不快に感じます。
このスレで、そういう指摘を何人も書かれていますから間違いのない印象ですから、
直されたほうがいいと思います。
購入検討中さん
私の想像ですが、書かれた事の内容から、私の親父くらいのかたのように思えます。
なので、つい友達かのように馴れ馴れしい感じになってしまうように思います。
ネットの掲示板は、こちらのスレ主さんが実践されてるように、自分の年齢にかかわらず、相手の年齢が幾つであろうが、敬意を持って丁寧な言葉遣いをするのが基本です。
楽しくしたいと言うことなのかも知れませんが、どんな人か全くわからない掲示板上のことなので、それは、もっと気心がわかりあってからの事ですし、いつも同じ人ばかりが読んだり書き込んだりする訳では無く、初めて書き込む人もいますので、常にスレ主さんのように、丁寧な文章を書くのが基本です。
購入検討中さんの知識は豊富だと思います。
しかし、順序立てて丁寧に、初めて読む人にわかってもらうように書くだけで、印象が全く変わってしまうと思いますし、誤解を招くことも少なくなると思います。
単に文章だけのやりとりなので、とても誤解が起こり易い状態であることを忘れないようにするだけで良いと思います。
スレ主さんだけでなく、私にも興味のある事が多いので、色々教えて頂きたいと思います。
>>68
それちょっと古いランキングですね。最近のはこれ。
より都心回帰の傾向が見てとれます。
講談社「東京土地のグランプリ 2012─2013版」最高級住宅地TOP10
１位・南麻布４丁目（港区） 広尾駅 http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区） 田園調布駅 http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区） 成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区） 恵比寿駅
５位・本駒込６丁目（文京区） 駒込駅
６位・南麻布５丁目（港区） 広尾駅 http://binged.it/Onjtq0
７位・松涛１丁目（渋谷区） 渋谷駅 http://binged.it/OPKBhI
８位・元麻布２丁目（港区） 麻布十番駅 http://binged.it/PCoCG8
９位・一番町（千代田区） 半蔵門駅 http://binged.it/MzVgZm
10位・自由が丘３丁目（目黒区） 自由が丘駅 http://binged.it/Mz9i00
あの~私から見てランキングなんてどうでも良いのですが。
あの雑誌買ったら分かりますが、各区の良い場所が書いてありますので、
ご参考にされたら良いと思いますよ。
また、史跡も多いですから。西ヶ原の古河庭園だとか、小さな美術館だったりとか合わせて。
何度もいいますが、ランキングどうでも良い。
他スレでも出ているし、私は興味がありません。（私はですが）
そんなランキング検索かければ、２ｃｈやマンコミュ、知恵袋で沢山出てきます。
あくまで雑談版ですので、お許しを。
雑談的な話ですが、東急東横線沿線は、分譲の当初の目的がサラリーマンの良好な住宅街供給が目的でしたから、比較的サラリーマンが多いということ。
９０年バブル以降土地の値段は急激にあがりましたが、家を建てるのは建てられますから。
土地さえ持っていれば、２代目になっていてもサラリーマンで維持はできます。
建物は延床50坪で㎡単価20万円で３３００万円です。
郊外地区の良好な住宅街の土地価格は、公示価格に限らずここ１０年坪２００万位です。
９０年バブル前は１／３以下でした。
サラリーマンの給料水準はあんまり変わっていません。
当たり前の話ですが、土地を持っている人と持っていない人では、かなり違うなあと。
また、２０３０年あたりどうなるんだろうと思います。
相変わらず誹謗・中傷が絶えない感じですね。
きちんとしたやり取りをしてくださっている方もいらっしゃるので申し訳ないですが。
もう少し様子を見ますが、あまりに酷いようでしたら閉鎖も検討した方が良さそうですね。
スレ主さん
８０です。
８４のような人がいる限り、スレ主さんが望まれてる、まともなやり取りは不可能だと思います。
妨害を無視して進め、管理者に削除依頼を出し続けるのが得策だと思います。
>>83さん
ホームズで中古の案件を70㎡以上,7000万以上,渋谷区,港区で検索すると
結構ありますよ。
値段も分譲当時、億ションだったものが１億以内だったり。
でも古いですが。ドムス・乃木坂パークマンションだったり。築１０年位のもありました。
値落ち感・相場感は新宿区内の高級マンションとさして変わりません。
一部の有名になったマンションだけが別格のようです。
そう考えると中古の方がお得感ありますよ。
問題は、管理費・修繕費と配管。それと築30年位の案件は、給湯がお湯炊きでなく、温水器（電気をお湯を貯める）タイプだったりします。（気にしない方は気にしないですが）
リノベーションしてあって１億未満も結構あります。
やはり眺望はイマイチですが。抜け感が無い。
中古市場を求める人が増えているそうです。
ＮＨＫでもやってましたが。そうだろうなあと思います。
人に勧めといて、あれなんですが、乃木坂パークマンションよさそうだなあと眺望も抜けてるし。
リノベしてくれて衆議院副議長邸の裏、前の古い建物も接道の関係でマンションは無理だろうし。
古いのにお湯炊き機能だし。
たぶん、容積キチキチで建っていないから、投資としても良さそうだし。
私は３ＬＤＫ探しているから微妙だけど、それを除くと良い案件。
三井のリハウスで取り扱ってますね。
乃木坂パークマンション、1977年築のようですが、耐震性や経年劣化などどうなんでしょう？
さすがに築40年弱というのは見た目はリフォームできても、配管や躯体、特に鉄筋の具合、
サビなど出ていないのか気になりませんか？
住宅街エリアに限りませんが、販売戸数残り数戸の物件で、ホームページに出さない間取りがある場合は何か理由があるのでしょうか？
早期完売を目指すなら、全間取り載せると思うのですが。
９５さん
販売戸数残り数戸の物件で、ホームページに出さない間取りがあるのは、販売側の戦略が主ですが、契約に至りそうな部屋などは載せないようにするなど、ケースバイケースの思惑があるからです。
お考えのように、全部載せれば良いと私も思うのですが、営業側が高い評価を得たいので、つまらない駆け引きをして見せるのでしょう。
>>95さま
既に資料請求をしたり、モデルルームを見に来た検討者には残住戸の間取り等を別途郵送やメール等で案内したりしている可能性はないですかね？
それ以外の方で、これから新たに検討する方については、売り主としては問い合わせをしてきてくれるのを待っているのではないでしょうか？
あるいは期を分けて販売している場合、最終期に出した間取りで現在検討出来る間取りを載せている可能性はないでしょうか？
実際はそれに加えてキャンセルが出たりして追加の間取りがある場合も考えられますよね。
いずれにしても上記はあくまで私の憶測なので、宛にはならないレスであることをご容赦下さい｡
もし95さまが気になる物件なのでしたら売り主に問い合わせてみるのがよろしいかとは思います。
具体的に書いてしまって良いか迷うところですが、例えば(予算的な意味も込めて)三井さんでいうとパークコートぐらいのグレードで自分が気に入るようなのものがあればと思っています。
91さまが挙げていらしたパークマンションは私には検討出来るようなグレードではないなと思います。
南青山で探すなんてなるとパークマンション級のものばかりですよね。ある程度広さを求めようとすると予算的にも無理だなぁと実感しました。そしてまた、こういったマンションは間取りもゆったりと広いのも特徴ですから安いわけがないよですよね。
そういう意味では碑文谷も良いかもしれないなぁと思いました。学芸大学にも希望するようなグレードのマンションが点在するエリアがありますよね。
やはり慌てないで色々なエリアを当たってみた方が暮らしやすい住環境を手に入れられそうです。
あとどなたかが挙げられていた、田園調布も素敵な住宅街ですね。
長くなりすみません。
91さんがおっしゃるパークマンションは最上級グレードですよね。
スレ主さん
たとえ三井のパークコートシリーズだとしても、立地などの地盤の報告書と基礎を含めた躯体を図面で確認するのは勿論ですが、実際の施工業者など建築中の状況を確認できれば確認されたほうが良いと思います。
同じ設計図で同じ元請だとしても、現場を見ると職人じゃなくアルバイトのような人が多かったり、だらだらしている人が目立つ現場は要注意です。
現場監督などが常にチェックしているような現場なら安心していいと思います。
三井とは言っても、実際に現場で建物を建てているのは職人やアルバイトの人達で、その違いで大事な躯体の出来が左右されるからです。
私が今のマンションを買うと決めたのは、何度か現場を見ていて職人さん達の動きや図面を持った現場監督のような人を良く見掛けたからです。
仕上げの豪華さは何とでもできますが、悪い地盤や雑な躯体は取り返しがつきません。
人で言うと、女性なら、化粧や付けまつ毛などで綺麗に飾れますが、骨粗しょう症だったり、内臓が悪いような人は、治癒能力もありますし治療したりして良くする事はできますが、建物は人とは違い治癒力もないし補修するのは大変で、元より良くなる事はないので要注意です。
92ですが、建設ラッシュ時は要注意です。
シャブコンとか当たり前ですから。
現場でセメントと砂利をかき混ぜるのが面倒なんで水をじゃぶじゃぶ入れてコンクリを現場で作る作業です。
これやられると５~１０年後に発覚するんでたちが悪い。
アルバイトみたいな人。
まず、スーゼネ・中堅ゼネコンではあり得ません。
下請け協力会組織がしっかりしているため。
現場作業にはいる前の体操風景からして違います。
皆、制服着てます。
また、スーパーゼネコンは特にこれが強いという分野をあまり持っていません。
確かに超高層ビルなどの大規模プロジェクトはスーゼネじゃないと無理ですが。
たとえば、海洋土木でスーゼネ？です。若築や五洋建設、東亜建設の得意分野です。
逆にスーゼネは、ノウハウありません。
本来、低層マンションなどもスーパーゼネコンの分野外です。
中堅ゼネコンは中堅ゼネコンで得意分野を持っています。
低層マンションなどもしかり。
さきほど挙げた乃木坂パークマンションなどは、白石建設施工でした。（懐かしいなあと私は思いましたが）
ＰＣ（プレキャストコンクリート）で有名（白石；現オリエンタル白石）や名建築物を建てる有名な建設会社（白石建設工業）でその筋では名門です。
やはりパークマンションだなあと頷く次第です。
たぶんＰＣで作ったと思われます。ＰＣとは事前に工場でコンクリのブロックを作ることを言い、シャブコンはまず無い。
ただ、コンクリとコンクリの接合部分の施工をうまくやらないと強度の問題が出ます。
ＰＣで行うと施工期間が短くなる訳です。（２×４みたいなもんです）
あのマンション配管が問題でしょう。
ただ配管も補修してしまえば問題はありません。
耐震ですが、たかだか４階建てですので問題ないと思います。（地盤も良いところです）
余談ですが、新国立競技場もＰＣでという話が挙がりましたが工期の問題だからです。
長文失礼しました。
もう一つ忘れてました。
施工会社で不安な場合、施工実績でマンションを昔から多くマンションを作っている中堅以上のところならまず問題ないと思います。
中堅でもマンション作り慣れてなくて結露が出るマンション作っちゃたりするところありますから。
私は、転勤時賃貸で借りたマンションで被害にあいました。
鉄道関連をメインでやっている中堅ゼネコンでしたが。
ああやっぱりって感じでしたね。
101さま
適切なアドバイスありがとうございます。
まだ私は買い換え物件の契約はしておりませんが、契約をするとそれだけで安心してしまうことが多くなりがちですよね。
やはり大手だからと言ってすべて安心とは限らないというのは事実だと思います。
また、住宅街に建つマンションの場合、工事が行われるだけでも良い気持ちのしない住民の方もいらっしゃいますから、必要以上に住民の方に不安やご迷惑を与えないようにマナーをしっかり守れるような職人さんに造って頂けたら良いなとも個人的には思います。
なかなか難しいですけれどね。
102、103さま
とても興味深い話をありがとうございます。
PCの話も参考になりました！
確かに施工上の問題は後から出てくるので怖いですよね。
施工会社には私もある程度こだわっています。やはり実績の多い会社が建てたものが安心ですね。
昔、今の住まいを購入する前に某スーゼネ施工の壁式構造の低層マンションを見学したことがあり梁や柱がなく感激したことがありました。
その当時は予算が合わず断念しましたが、今でもこの会社が施工した低層マンションは欲しいですね。中古ではなかなか出てきません。
近年は建築費の高騰もあり、それこそパークマンション級のマンションでもないとなかなか無いですね。
脱線した話になってしまいごめんなさい！
>>106さん
102です。106さん正しいです。すみません。
私は、仕事柄建設関連の方と知り合う機会が多く、若い頃、102の話を年配の何人かの管理職の方から聞いた話です。
たぶんですが、ミキサー車があまり普及していなかった大昔のことと思います。手でこねる訳ですから。
今は、ミキサー車ですからね。
分かりやすく言うとコンクリートは、セメントと砂利＋水で作ります。
水を必要以上に入れて圧送（ミキサー車からコンクリが必要なところまで持っていく）時に硬化していると送りにくくなったり作業がしずらくなるため、水を多量にいれて圧送するとコンクリが柔らかくなり作業はしやすくなるが、基準値以上に水分を含んでいるので強度に問題がでるという話です。
詳しくは「シャブコン」で検索すると分かります。（結構専門用語が多いので分かりにくいと思いますが）
もう一つ加えるとモルタルがあります。
良くモルタル造り２階建てアパートから出火など聞くと思いますが、
コンクリート＝セメントと砂利＋水（正確には＋砂）
モルタル＝セメント＋水＋砂
で戸建・マンションの下のあたりにグレイ色した素人さんには”コンクリート”？と思われるものが少しひび割れていたりしますが、あれはシャブコンなどの手抜き工事でなくモルタルが化粧材？としてコンクリの上に薄く塗られています。
震災時に基礎コンクリにクラックが入っていると主張するひとが多かったですが、あの細かいひびはモルタルが経年や地震で多少細かくひびが入ったものですので、基礎のコンクリにダメージを受けたものではありません。
また、補修もＶ字にカットして補修剤を入れれば綺麗に直るそうです。
106、107、108さま
なるほど。
コンクリート打設をしている工事現場の前を通ると雨が降ったわけでもないのにミキサー車が止まっていて周辺が水たまりになっているのを見かけたことがありました。
これはあまり関係ないですかね。
いずれにしても水を沢山加えたコンクリートは耐久性に問題が起きてくる可能性があるわけですね？ コンクリートは住宅躯体の基本ですから、手を抜いて欲しくないですね。
あと震災時のクラックの話、友人がすごく気にしていましたので教えてあげたいと思います。
住宅街そのものの話題とは少しそれましたが、色々教えていただき勉強になりました。
ありがとうございます！
購入検討中さん、失礼ながら、あなたの情報は他の事と混じってしまい、結果的に間違った情報になっています。
船と呼ばれている畳１畳大の鉄製の入れ物の中でコンクリートやモルタルを人が練るのですが、練ることのできる量を考えれば、戸建ての基礎だとしても、何杯も練らないと足りませんので、時間的に不可能です。
ミキサー車が普及する前、大きな鉄筋コンクリートの建物を建てる時は、現場にミキサーを設置して機械練りをしていました。
これだと一度で手練りの何杯も練れますし、練る時間も早く、戸建ての基礎なら打設できます。
クラックが入った場合、モルタルだけでなくコンクリートでもＶ字カットをして補修をします。
このような正しい情報でも、「てにおは」が間違っていたり、勘違いで話してしまったりしたり、うろ覚えで誤解した事を正しいと信じて話したりして伝わったことが広まることが良くあります。
例えば、「敷居が高い」と言う言葉ですが、誤解や勘違いした人が広めてしまったことで本来の意味とは違う意味で教えられた人が増えてしまった為、今、間違って広まってしまった意味でも良いとされてしまいました。
このような事実でなくても良い解釈の問題ならいいと思いますが、事実を誤解や勘違いで広めるのは大きな問題です。
特に、掲示板のように文字として残りますので、話している時の、言い間違えとか聞き間違えだとは言えないからです。
古くからの友達と、酒を飲みながら話してるようなつもりで書き込んではいけませんね。
酒の席では冗談で済んでも、掲示板に書くと逮捕されてしまうと言う実例が沢山ありますので、スレ主さんのように、自分の意見だけでなく、情報などは、正しく誤解されないように注意して書く必要があります。
「敷居が高い」を、値段が高い高級な店だから敷居が高いと言うのが、元々の意味で正しいと誤解している人が多いです。
元々の意味は、相手に対して不義理な事をしてしまい、合わす顔が無いので、その人の家に行く事はできないので、その人の家に入ろうとしても、自分には、またぐ敷居が高く感じて、どうしてもまたげない、と言うことです。
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
