住宅街エリアのマンションについて話しましょう！

2019年あたりから人口はピークを迎えると言われています。
また、中国のバブルは、一気にはじけないが徐々に縮小すると言われています。

数年前にⅯビルさんは、容積率アップを要請しています。（報道でもありましたが）
そして、千代田区丸の内近辺は容積率がアップし今建設ラッシュです。
Ｍビルさんは港区もと考えての発言だったのだと思います。（Ⅿビルさんは港区メインのデベなため）

上記を考えるに都心部でマンションを所有するのが賢明な選択であるのは間違えないと考えます。
ただ、値段が上がりすぎで2019年以降の相場観が掴めないのが実態です。

今手を出すのは賢明では無いと考えますが、住みたい地域と物件を探す手段はおさえておいた方が得策と思います。
良い物件はすぐになくなりますから。

>>50さん
「金持ち喧嘩せず」というでしょう。
今は大昔と違い、衣食住に困っている人は少ない（増えつつあるが）んですから、心に余裕を持ちましょうよ。

こういうオープンな掲示板で「スレ主」って変じゃない？

主など誰もいないはず。
削除やアクセス制限は運営会社の専決事項。

自分が思うとおりの議論を望むならご自分でサイトを運営するしかないと思いますか。

でなければ某小町にトピック立てるとか(笑)(笑)

５２さん
５０です。
失礼に当たればお許し下さい。
私は、スレ主さんに対して言いましたので、それにあなたが割り込んでくるのはどうかと思います。
まるで、実際に集まって、みんなで話し合ってる時に発する口語と同じなので、非常に違和感のある書き込み内容に思います。
これまでの書き込み内容を読めばわかるように、スレ主さんは、公の掲示板の規則やマナーを重んじているかたです。
あなたのように「金持ち喧嘩せず」と言うような無神経なお調子者のような書き込みは、まるで金持ちしか相手にしていないかのように見下したように思わせる書き方なので、スレ主さんの書き込みとは違い、何人かの人を不愉快な感じを与えると思います。
５２さんは気付いていない普段使っている言葉なのでしょうが、速後で言うと、空気が読めない発言だと思います。
心に余裕を持つ事と、調子に乗って悪意はなくても他の人に配慮していない言葉で他人を傷付ける事は違います。
今後は、スレ主さんの意向を尊重し、調子に乗った悪ふざけのような内容は書き込まないようにしてもらえれば有り難いです。

>>50さん＝50さん　気が済みましたか？

スレ違いですが、
＞某小町にトピック立てるとか(笑)(笑)

と書いていることは（笑）はＯＫですね。
少なくともこの人は。

また、某小町も公版ですので、マンコミュと同じなので、これもＯＫと。
（不特定多数が目にする公の掲示板）

別人だったようで、こりゃ失礼しました。

すれ違いですが、まるで国会答弁の
共産党と自民党のやり取りのようだ。

雑談版で・・・・・。
私のような暇つぶしは、いかんらしい。
このサイトは高尚なサイトで仕事以上に真剣に望まなければいかん！！
と聞こえるのは私だけでしょうか？

運営方法に沿った書き込みしているなら問題ないんじゃないですか？
嫌なら、削除依頼出してどちらが正しいかはっきりするし。
まあ、運営会社も荒れ荒れ状態じゃないと放置しますが。

50さま
お気遣いありがとうございます。
またご指摘頂きました「(笑)」等をにつきましては目障りな方もいらっしゃるということですので私の方では今後は使用しないようにしたい と思います。

ご指摘ありがとうございました。

「私が情報を集めるための掲示板」とのご指摘がありましたが、私としてはそういう趣旨でこちらのスレを立てたわけではありません。
所々、自身の検討状況などを織り混ぜてしまったためそのような誤解を与えてしまったのでしたら申し訳ありません。

物件やエリアの検討の進み具合は皆さままちまちかと思うのですが、自身がハンドルネームにもあるように低層マンションを中心に検討したいと考えるため、検討エリアこそ異なれどももし似たようなエリアをご検討の方がいらっしゃれば色々と話が出来たらなと思ったのみです。

なお、私に対してもご指摘を頂きましたが、人にはそれぞれ文章のクセや表現等の特徴もあるかもしれません。そこはお互い様と可能な限り目をつぶって頂き、論には論で返してください。
どうしても耐えられないとのことでしたらご自身で管理担当者へ削除依頼をお願いします。

今後も私の方では明らかに個人に対する一方的な攻撃的な書き込みや誹謗・中傷については削除依頼をさせて頂きます。

>>59さん
低層マンション検討者さん、良いマンション見つかれば良いですね｡

たまたま､青山･代官山物件を探していたのがスレ主さんで､土地勘が無い人など沢山いますからね｡
ここの主旨もそれがメインだと思います｡

北区の西ヶ原なんてのも派手さは無いけど良い住宅街だったと記憶しています｡
目黒区区八雲など東急沿線は既にしっている方が多いので敢えてマイナーところを挙げて見ました｡
世田谷でも赤堤なども良いですよ｡

たぶん良いところは､ 一部で丁目内でも場所によると思いますが｡

>５２さんは気付いていない普段使っている言葉なのでしょうが、速後で言うと、空気が読めない発言だと思います。何人かの人を不愉快な感じを与えると思います。

ごもっとも、その通りですね。私もこの「購入検討中」の書き込みに、
常々不愉快さを感じます。例えばこの人は以前にも、

>皆さん港区の高台に住めるけど住む必要がないから住まないのでしょう。
という風に唐突に港区、というエリアを名指ししてネガレスを展開。
港区在住ならいざ知らず、本人は下落合住みのようです。
更に、

>港区麻布におさな馴染みの家ありますけど｡
>通っていた塾アメリカ大使館の横５００坪ぐらいの家

はあ、幼なじみ？通っていた？・・・で？
「俺の友達の父ちゃん社長やで〜」と喚き散らすのと何が違います？笑

というレスが有りましたが、そう言われても仕方のない書き込みですよね。
どうもこの人は教養レベルが低い方のようです。それか社会性の低いニートなのか。
これ以上書きますと個人攻撃のようになりますので止めますが、
時々ためになる情報も書き込まれたりもしているので、
言葉遣いや港区コンプレックスを直されたらいいのにと思いますね。
一言、雑感を書かせて頂きました。

>「金持ち喧嘩せず」というでしょう。
あなたは別に「金持ち喧嘩せず」と言える金持ちではないでしょ？
妻の実家がとか、過去に通っていた塾がお金持ちの子女が多かった？と言いたい？
全てあなた自身の実力とは関係のない「他人の褌で相撲を取る」と前にも書かれていますよ。
勘違い発言も甚だしいので、せめて、まずは一等地エリアの億ションなり戸建てに住んでから、
講釈を垂れるべきでしょうね。あなたの話は妄想や虚言癖の人のようで不快に感じます。
このスレで、そういう指摘を何人も書かれていますから間違いのない印象ですから、
直されたほうがいいと思います。

>>62さん
私は購入検討者さまが、港区にコンプレックスがあるとは全く感じませんでした。

たまたま港区を推しの方が多い中で、ご本人が港区を検討エリアに入れていないだけなのかなと個人的には感じておりました。
私が鈍かったのならすみません。

気になるのでしたらご自身で削除依頼をお願いします。
なお、教養レベルが低いといった書き込みは客観的に見て失礼な発言に当たりますのでご遠慮下さい。

ここは色々な方が集うスレです。
ご理解のほどお願い致します。

>>64さま
私が書かせて頂いた「60」の書き込みを再度ご参照下さい 。

また、思うところがあるのはよりくわかりますが、他スレでのことはらこちらではなく他スレで解決をお願い致します。

港区に住む人が、こんな人ばかりと思われてしまうと思うのだが。
それが、残念でならないです。

2006年ぐらいから各年ぐらいで出版された講談社の東京土地のグランプリが一番客観性がありますよ。
個人的にはランキングはどうでも良いですが、区別に良いところが挙げられています。
散歩するにもよいのかなあと思ったりもします。

講談社発行「東京土地のグランプリ」23区3132町丁目から選出。
トップ10は以下の通り。

1.大田区田園調布３丁目
2.渋谷区松濤１丁目
3.港区南麻布４丁目
4.世田谷区成城６丁目
5.文京区本駒込６丁目
6.港区南麻布５丁目
7.品川区東五反田５丁目
8.目黒区青葉台２丁目
9.渋谷区広尾２丁目
10.文京区関口２丁目

購入検討中さん
私の想像ですが、書かれた事の内容から、私の親父くらいのかたのように思えます。
なので、つい友達かのように馴れ馴れしい感じになってしまうように思います。
ネットの掲示板は、こちらのスレ主さんが実践されてるように、自分の年齢にかかわらず、相手の年齢が幾つであろうが、敬意を持って丁寧な言葉遣いをするのが基本です。
楽しくしたいと言うことなのかも知れませんが、どんな人か全くわからない掲示板上のことなので、それは、もっと気心がわかりあってからの事ですし、いつも同じ人ばかりが読んだり書き込んだりする訳では無く、初めて書き込む人もいますので、常にスレ主さんのように、丁寧な文章を書くのが基本です。
購入検討中さんの知識は豊富だと思います。
しかし、順序立てて丁寧に、初めて読む人にわかってもらうように書くだけで、印象が全く変わってしまうと思いますし、誤解を招くことも少なくなると思います。
単に文章だけのやりとりなので、とても誤解が起こり易い状態であることを忘れないようにするだけで良いと思います。
スレ主さんだけでなく、私にも興味のある事が多いので、色々教えて頂きたいと思います。

田園調布自体はいい街だけど、立地が郊外なのはいかんせん不便でしょう。
やはり、渋谷区、港区あたりが住宅地として最適でしょうね。
リニアや羽田空港を使う人なら南部が便利なので東五反田もいいでしょう。
でも北の方はどうなんでしょ？文京区もランクインしてますが、
古くていい街だけど利便性は…？という印象ですかね。

>>68
それちょっと古いランキングですね。最近のはこれ。
より都心回帰の傾向が見てとれます。

講談社「東京土地のグランプリ　2012─2013版」最高級住宅地TOP10

１位・南麻布４丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/QAyuoJ
２位・田園調布３丁目（大田区）　田園調布駅　http://binged.it/Mz9i00
３位・成城６丁目（世田谷区）　成城学園前駅
４位・広尾２丁目（渋谷区）　恵比寿駅
５位・本駒込６丁目（文京区）　駒込駅
６位・南麻布５丁目（港区）　広尾駅　http://binged.it/Onjtq0
７位・松涛１丁目（渋谷区）　渋谷駅　http://binged.it/OPKBhI
８位・元麻布２丁目（港区）　麻布十番駅　http://binged.it/PCoCG8
９位・一番町（千代田区）　半蔵門駅　http://binged.it/MzVgZm
10位・自由が丘３丁目（目黒区）　自由が丘駅　http://binged.it/Mz9i00

あの~私から見てランキングなんてどうでも良いのですが。

あの雑誌買ったら分かりますが、各区の良い場所が書いてありますので、
ご参考にされたら良いと思いますよ。
また、史跡も多いですから。西ヶ原の古河庭園だとか、小さな美術館だったりとか合わせて。

何度もいいますが、ランキングどうでも良い。

他スレでも出ているし、私は興味がありません。（私はですが）

そんなランキング検索かければ、２ｃｈやマンコミュ、知恵袋で沢山出てきます。

あくまで雑談版ですので、お許しを。

雑談的な話ですが、東急東横線沿線は、分譲の当初の目的がサラリーマンの良好な住宅街供給が目的でしたから、比較的サラリーマンが多いということ。
９０年バブル以降土地の値段は急激にあがりましたが、家を建てるのは建てられますから。
土地さえ持っていれば、２代目になっていてもサラリーマンで維持はできます。
建物は延床50坪で㎡単価20万円で３３００万円です。

郊外地区の良好な住宅街の土地価格は、公示価格に限らずここ１０年坪２００万位です。
９０年バブル前は１／３以下でした。
サラリーマンの給料水準はあんまり変わっていません。

当たり前の話ですが、土地を持っている人と持っていない人では、かなり違うなあと。
また、２０３０年あたりどうなるんだろうと思います。

>土地を持っている人と持っていない人では、かなり違うなあと。
で、ここはマンションスレなんだけど？あんたはマンション住みなの？

スレ主さん
何を言っても、スレ主さんの意向を無視してしまう人が荒らしてしまうんですね。
誰が立てたスレなのかさえ関係ないような振る舞いですね。

>>76さん

一部私じゃないですけど。
勘弁願いたいですが。

”飽きた”とは私もそう思ってましたと書いただけです。
人それぞれの意見と思いますし、”飽きた”でなく
”話題変えましょうよ”の方が良かったですかね。

すれ違いな内容ですが、
>>76さんも含めですが、
恐怖感を覚えるのは私だけでしょうか？

なんでそこまで？とも思うほどです。
意外とこれあなた方の仕事なのでは？
と勘ぐりたく思う位です。

>>61さま
ありがとうございます。

どう考えても今の私の年収や予算では代官山や南青山といったエリアを検討するのは厳しそうだなと感じているところでした。

特にエリアを限定してはいないので、自分の好きな雰囲気の街を見つけてみたいと思います。

相変わらず誹謗・中傷が絶えない感じですね。

きちんとしたやり取りをしてくださっている方もいらっしゃるので申し訳ないですが。

もう少し様子を見ますが、あまりに酷いようでしたら閉鎖も検討した方が良さそうですね。

スレ主さん
８０です。
８４のような人がいる限り、スレ主さんが望まれてる、まともなやり取りは不可能だと思います。
妨害を無視して進め、管理者に削除依頼を出し続けるのが得策だと思います。

>>86さま
ありがとうございます。
そうですね。
しばらくは様子を見てみましょうか。

>>83さん
ホームズで中古の案件を70㎡以上,7000万以上,渋谷区,港区で検索すると
結構ありますよ。

値段も分譲当時、億ションだったものが１億以内だったり。
でも古いですが。ドムス・乃木坂パークマンションだったり。築１０年位のもありました。
値落ち感・相場感は新宿区内の高級マンションとさして変わりません。
一部の有名になったマンションだけが別格のようです。

そう考えると中古の方がお得感ありますよ。
問題は、管理費・修繕費と配管。それと築30年位の案件は、給湯がお湯炊きでなく、温水器（電気をお湯を貯める）タイプだったりします。（気にしない方は気にしないですが）

リノベーションしてあって１億未満も結構あります。
やはり眺望はイマイチですが。抜け感が無い。

中古市場を求める人が増えているそうです。
ＮＨＫでもやってましたが。そうだろうなあと思います。

78さまがおっしゃることは私も一理あるかなと思います。

ちょうど東急東横線の話が出たのでその繋がりになりますが、学芸大学駅(下馬など)あたりは住環境としてどうなんでしょうか。

学芸大学駅周辺には仕事で年に何回かしか行ったことはなく、地縁はないのですが少し離れると閑静な住宅街になっていて雰囲気良いなと思いました。

>>88さん
アドバイスありがとうございます。
新築も見てみようとは思いますが、中古を中心に探してみようと考えています。

高級住宅街ランキングには名前が上がらなくとも素敵な住宅街が沢山ありますよね。
譲れない条件だけはハッキリさせつつ、視野を広げて見てみようと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>89さん
学芸大学の鷹番は昔からゴチャゴチャしてる住宅街です。
碑文谷の方は昔から環境の良い住宅街で、大豪邸はないですが、50~100坪位の家が多い分譲地でした。
碑文谷公園でフィールドアスレチックのような遊具が昔はあり良く遊びました。
（ここもおさな馴染みの友人宅があったので遊んだ次第です。）
大人になり、仕事で行く用事があり行ったのですが、碑文谷も残念ながら土地の細分化が進んでいるようです。
一部は健在と思いますが。グーグルマップなどで確認されたら良いかと思います。




、

人に勧めといて、あれなんですが、乃木坂パークマンションよさそうだなあと眺望も抜けてるし。
リノベしてくれて衆議院副議長邸の裏、前の古い建物も接道の関係でマンションは無理だろうし。
古いのにお湯炊き機能だし。

たぶん、容積キチキチで建っていないから、投資としても良さそうだし。
私は３ＬＤＫ探しているから微妙だけど、それを除くと良い案件。

三井のリハウスで取り扱ってますね。

>>92
いつから探しているのでしょう？

乃木坂パークマンション、1977年築のようですが、耐震性や経年劣化などどうなんでしょう？
さすがに築40年弱というのは見た目はリフォームできても、配管や躯体、特に鉄筋の具合、
サビなど出ていないのか気になりませんか？

住宅街エリアに限りませんが、販売戸数残り数戸の物件で、ホームページに出さない間取りがある場合は何か理由があるのでしょうか？
早期完売を目指すなら、全間取り載せると思うのですが。

>>92さま
乃木坂パーク・マンション、気になって見てみました。
間取りもゆったりしていて良いですね。
乃木坂駅から徒歩5分という立地も素晴らしいですね。

確かに1977年築と古いので、大規模修繕などの状況の確認は必要かと思いますが良い物件だと思います。

９５さん
販売戸数残り数戸の物件で、ホームページに出さない間取りがあるのは、販売側の戦略が主ですが、契約に至りそうな部屋などは載せないようにするなど、ケースバイケースの思惑があるからです。
お考えのように、全部載せれば良いと私も思うのですが、営業側が高い評価を得たいので、つまらない駆け引きをして見せるのでしょう。

>>95さま
既に資料請求をしたり、モデルルームを見に来た検討者には残住戸の間取り等を別途郵送やメール等で案内したりしている可能性はないですかね？
それ以外の方で、これから新たに検討する方については、売り主としては問い合わせをしてきてくれるのを待っているのではないでしょうか？

あるいは期を分けて販売している場合、最終期に出した間取りで現在検討出来る間取りを載せている可能性はないでしょうか？
実際はそれに加えてキャンセルが出たりして追加の間取りがある場合も考えられますよね。

いずれにしても上記はあくまで私の憶測なので、宛にはならないレスであることをご容赦下さい｡
もし95さまが気になる物件なのでしたら売り主に問い合わせてみるのがよろしいかとは思います。

97さま、なるほどそういうことなんですね。
私の方も勉強になりました。

95さん、97さまのコメントを是非ご参照ください。

具体的に書いてしまって良いか迷うところですが、例えば(予算的な意味も込めて)三井さんでいうとパークコートぐらいのグレードで自分が気に入るようなのものがあればと思っています。

91さまが挙げていらしたパークマンションは私には検討出来るようなグレードではないなと思います。
南青山で探すなんてなるとパークマンション級のものばかりですよね。ある程度広さを求めようとすると予算的にも無理だなぁと実感しました。そしてまた、こういったマンションは間取りもゆったりと広いのも特徴ですから安いわけがないよですよね。

そういう意味では碑文谷も良いかもしれないなぁと思いました。学芸大学にも希望するようなグレードのマンションが点在するエリアがありますよね。

やはり慌てないで色々なエリアを当たってみた方が暮らしやすい住環境を手に入れられそうです。

あとどなたかが挙げられていた、田園調布も素敵な住宅街ですね。

長くなりすみません。



91さんがおっしゃるパークマンションは最上級グレードですよね。

スレ主さん
たとえ三井のパークコートシリーズだとしても、立地などの地盤の報告書と基礎を含めた躯体を図面で確認するのは勿論ですが、実際の施工業者など建築中の状況を確認できれば確認されたほうが良いと思います。
同じ設計図で同じ元請だとしても、現場を見ると職人じゃなくアルバイトのような人が多かったり、だらだらしている人が目立つ現場は要注意です。
現場監督などが常にチェックしているような現場なら安心していいと思います。
三井とは言っても、実際に現場で建物を建てているのは職人やアルバイトの人達で、その違いで大事な躯体の出来が左右されるからです。
私が今のマンションを買うと決めたのは、何度か現場を見ていて職人さん達の動きや図面を持った現場監督のような人を良く見掛けたからです。
仕上げの豪華さは何とでもできますが、悪い地盤や雑な躯体は取り返しがつきません。
人で言うと、女性なら、化粧や付けまつ毛などで綺麗に飾れますが、骨粗しょう症だったり、内臓が悪いような人は、治癒能力もありますし治療したりして良くする事はできますが、建物は人とは違い治癒力もないし補修するのは大変で、元より良くなる事はないので要注意です。

92ですが、建設ラッシュ時は要注意です。
シャブコンとか当たり前ですから。
現場でセメントと砂利をかき混ぜるのが面倒なんで水をじゃぶじゃぶ入れてコンクリを現場で作る作業です。

これやられると５~１０年後に発覚するんでたちが悪い。

アルバイトみたいな人。
まず、スーゼネ・中堅ゼネコンではあり得ません。
下請け協力会組織がしっかりしているため。
現場作業にはいる前の体操風景からして違います。
皆、制服着てます。

また、スーパーゼネコンは特にこれが強いという分野をあまり持っていません。
確かに超高層ビルなどの大規模プロジェクトはスーゼネじゃないと無理ですが。
たとえば、海洋土木でスーゼネ？です。若築や五洋建設、東亜建設の得意分野です。
逆にスーゼネは、ノウハウありません。

本来、低層マンションなどもスーパーゼネコンの分野外です。
中堅ゼネコンは中堅ゼネコンで得意分野を持っています。
低層マンションなどもしかり。
さきほど挙げた乃木坂パークマンションなどは、白石建設施工でした。（懐かしいなあと私は思いましたが）
ＰＣ（プレキャストコンクリート）で有名（白石；現オリエンタル白石）や名建築物を建てる有名な建設会社（白石建設工業）でその筋では名門です。
やはりパークマンションだなあと頷く次第です。

たぶんＰＣで作ったと思われます。ＰＣとは事前に工場でコンクリのブロックを作ることを言い、シャブコンはまず無い。
ただ、コンクリとコンクリの接合部分の施工をうまくやらないと強度の問題が出ます。
ＰＣで行うと施工期間が短くなる訳です。（２×４みたいなもんです）

あのマンション配管が問題でしょう。
ただ配管も補修してしまえば問題はありません。
耐震ですが、たかだか４階建てですので問題ないと思います。（地盤も良いところです）

余談ですが、新国立競技場もＰＣでという話が挙がりましたが工期の問題だからです。

長文失礼しました。

もう一つ忘れてました。
施工会社で不安な場合、施工実績でマンションを昔から多くマンションを作っている中堅以上のところならまず問題ないと思います。

中堅でもマンション作り慣れてなくて結露が出るマンション作っちゃたりするところありますから。
私は、転勤時賃貸で借りたマンションで被害にあいました。
鉄道関連をメインでやっている中堅ゼネコンでしたが。
ああやっぱりって感じでしたね。

101さま
適切なアドバイスありがとうございます。
まだ私は買い換え物件の契約はしておりませんが、契約をするとそれだけで安心してしまうことが多くなりがちですよね。
やはり大手だからと言ってすべて安心とは限らないというのは事実だと思います。

また、住宅街に建つマンションの場合、工事が行われるだけでも良い気持ちのしない住民の方もいらっしゃいますから、必要以上に住民の方に不安やご迷惑を与えないようにマナーをしっかり守れるような職人さんに造って頂けたら良いなとも個人的には思います。
なかなか難しいですけれどね。

102、103さま
とても興味深い話をありがとうございます。
PCの話も参考になりました！

確かに施工上の問題は後から出てくるので怖いですよね。
施工会社には私もある程度こだわっています。やはり実績の多い会社が建てたものが安心ですね。

昔、今の住まいを購入する前に某スーゼネ施工の壁式構造の低層マンションを見学したことがあり梁や柱がなく感激したことがありました。
その当時は予算が合わず断念しましたが、今でもこの会社が施工した低層マンションは欲しいですね。中古ではなかなか出てきません。

近年は建築費の高騰もあり、それこそパークマンション級のマンションでもないとなかなか無いですね。

脱線した話になってしまいごめんなさい！

>>102
＞現場でセメントと砂利をかき混ぜるのが面倒なんで水をじゃぶじゃぶ入れてコンクリを現場で作る作業です。

これは間違いです。
コンクリートミキサー車から打設する時、型枠の中にコンクリートが行き渡らず、ジャンカと言う空洞が出ないように、ホースで水を撒きながら打設することです。
現場で水を含むのでコンクリート強度が下がることです。

>>106さん
102です。106さん正しいです。すみません。
私は、仕事柄建設関連の方と知り合う機会が多く、若い頃、102の話を年配の何人かの管理職の方から聞いた話です。
たぶんですが、ミキサー車があまり普及していなかった大昔のことと思います。手でこねる訳ですから。
今は、ミキサー車ですからね。

分かりやすく言うとコンクリートは、セメントと砂利＋水で作ります。
水を必要以上に入れて圧送（ミキサー車からコンクリが必要なところまで持っていく）時に硬化していると送りにくくなったり作業がしずらくなるため、水を多量にいれて圧送するとコンクリが柔らかくなり作業はしやすくなるが、基準値以上に水分を含んでいるので強度に問題がでるという話です。

詳しくは「シャブコン」で検索すると分かります。（結構専門用語が多いので分かりにくいと思いますが）

もう一つ加えるとモルタルがあります。
良くモルタル造り２階建てアパートから出火など聞くと思いますが、
コンクリート＝セメントと砂利＋水（正確には＋砂）
モルタル＝セメント＋水＋砂
で戸建・マンションの下のあたりにグレイ色した素人さんには”コンクリート”？と思われるものが少しひび割れていたりしますが、あれはシャブコンなどの手抜き工事でなくモルタルが化粧材？としてコンクリの上に薄く塗られています。

震災時に基礎コンクリにクラックが入っていると主張するひとが多かったですが、あの細かいひびはモルタルが経年や地震で多少細かくひびが入ったものですので、基礎のコンクリにダメージを受けたものではありません。
また、補修もＶ字にカットして補修剤を入れれば綺麗に直るそうです。

>>97様、>>98様
ありがとうございます。
私は、初訪問のモデルルームだったんですが、やはり販売戦略によるところが大きいんですかね。

106、107、108さま
なるほど。

コンクリート打設をしている工事現場の前を通ると雨が降ったわけでもないのにミキサー車が止まっていて周辺が水たまりになっているのを見かけたことがありました。
これはあまり関係ないですかね。

いずれにしても水を沢山加えたコンクリートは耐久性に問題が起きてくる可能性があるわけですね？ コンクリートは住宅躯体の基本ですから、手を抜いて欲しくないですね。

あと震災時のクラックの話、友人がすごく気にしていましたので教えてあげたいと思います。

住宅街そのものの話題とは少しそれましたが、色々教えていただき勉強になりました。
ありがとうございます！

購入検討中さん、失礼ながら、あなたの情報は他の事と混じってしまい、結果的に間違った情報になっています。

船と呼ばれている畳１畳大の鉄製の入れ物の中でコンクリートやモルタルを人が練るのですが、練ることのできる量を考えれば、戸建ての基礎だとしても、何杯も練らないと足りませんので、時間的に不可能です。
ミキサー車が普及する前、大きな鉄筋コンクリートの建物を建てる時は、現場にミキサーを設置して機械練りをしていました。
これだと一度で手練りの何杯も練れますし、練る時間も早く、戸建ての基礎なら打設できます。

クラックが入った場合、モルタルだけでなくコンクリートでもＶ字カットをして補修をします。

このような正しい情報でも、「てにおは」が間違っていたり、勘違いで話してしまったりしたり、うろ覚えで誤解した事を正しいと信じて話したりして伝わったことが広まることが良くあります。
例えば、「敷居が高い」と言う言葉ですが、誤解や勘違いした人が広めてしまったことで本来の意味とは違う意味で教えられた人が増えてしまった為、今、間違って広まってしまった意味でも良いとされてしまいました。
このような事実でなくても良い解釈の問題ならいいと思いますが、事実を誤解や勘違いで広めるのは大きな問題です。
特に、掲示板のように文字として残りますので、話している時の、言い間違えとか聞き間違えだとは言えないからです。

古くからの友達と、酒を飲みながら話してるようなつもりで書き込んではいけませんね。
酒の席では冗談で済んでも、掲示板に書くと逮捕されてしまうと言う実例が沢山ありますので、スレ主さんのように、自分の意見だけでなく、情報などは、正しく誤解されないように注意して書く必要があります。

「敷居が高い」を、値段が高い高級な店だから敷居が高いと言うのが、元々の意味で正しいと誤解している人が多いです。
元々の意味は、相手に対して不義理な事をしてしまい、合わす顔が無いので、その人の家に行く事はできないので、その人の家に入ろうとしても、自分には、またぐ敷居が高く感じて、どうしてもまたげない、と言うことです。

111さま

ご指摘ありがとうございます。

ご指摘頂いた点は私にも言えることだと思いますので気を付けたいと思います。

今後も記載上のミスや情報の誤りに気付いた場合にはご自身で気づけばご自身で、他の方の書き込みの誤りを指摘をする場合にはその方自体を否定したり非難するのではなく、今回のような感じで具体的に「ここが違っていますよ！」等と訂正して頂けると皆の勉強の場にもなり有益ですね。

読めばわかる程度の誤りはお互い様ということで気楽にやりとりしていきましょう！

113、114さんへ
誤字脱字レベルはスルーしましょう！

そして、113さま、申し訳ありませんがここはマンションの雑談板です。
「某自動車スレでも」とおっしゃっていますが、自動車スレのことはそちらでお話頂き、ここでは少なくとも住宅に関する話をお願いいたします。よろしくお願いいたします。

情報などは正しく、誤解されないように書いていただきたいのはあります。

ただ、基本的にマンション雑談のスレを見て自身が購入を検討する住宅についての最終意思決定をされる方はほぼいらっしゃらないかと思います。

意図的に嘘の話を書いたりする(特に特定の物件名を挙げて、噂の流布や根も葉もないことを書いたりする)のは絶対にやめて頂きたいですが、不動産、建設に関する専門家のスレではありませんから115にも書きましたが誤りは気づけば訂正という形でやっていきましょう。

スレタイが気になり投稿します。
いわゆる、駅前のマンションなどは興味がなくて、学生時代や独身時代は、
駅近2分コンビニの上などにも住んでいましたが、結婚して子供もいるので、
利便性は捨てられないので最寄り駅から徒歩5〜6分程度の、
住宅街エリアにある低層マンションが気になっています。

以前、会社の会長が東五反田にお住まいで何かの会でお邪魔したのですが、
五反田の駅から高台を登ってほんの数分で、田園調布をもっと大規模にしたような邸宅が並び、
駅前の雑踏からは想像できないような、閑静な住宅街が広がっていました。
皇后さまの実家や、会長の話では経団連の友人の誰々くんはあそことあそこに住んでてね、
みたいな話をされていたので、そういうレベルの方々も多くお住まいのエリアみたいでした。
大使館も点在しているから警護も手厚くて安心なんだそうです。

あと、文京区の六義園そばにも素晴らしい邸宅街があってここと双璧だみたいなことも伺いました。
大和村？という名前だったような・・不確かですが、山手線の駅からすぐの住宅地なんて、
うるさくてゴチャゴチャしていそうという先入観があったので、本当にビックリな体験でした。
あと知っているのは松濤、代官山ぐらいですが、麻布や広尾は有名ですけどマンションだらけの
印象なのですが、都心部にある東五反田、大和村、松濤のような一戸建てがメインの閑静な住宅地、
お薦めなどどこですか？すみません、取り留めのない文章になってしまいました。
検討しているのは、あくまでマンションで予算は2億円程度までです。

>114さんは、私ではありませんので、本日で夏季休暇終了です。（笑）
それでは。

あそうそう、スレ主さん、良いマンション見つかると良いですね。
健闘を祈ります。
同郷人より。

>>119、120さま
私はいつもアドバイスをくださる購入検討中さんではないであろうと薄々気付いておりました。なのでご安心下さい。

120さまも素敵なマンションが見つかると良いですね。慌てずゆっくりとですね。

夏季休暇が終わられてしまい、なかなかお時間が取れないかもしれませんがまた良かったら書き込んで下さい！

>>118さま
私も実は駅徒歩距離が一つ大きな課題になっています。

あまり詳しくはないのですが、駅徒歩5分位の住宅街というと、例えばですが、花房山(目黒駅から徒歩)、広尾(広尾駅から徒歩)等はいかがでしょうか？

もし118さまの好みや希望に合わない住宅街でしたらすみません。

>>!22
広尾周辺は書きましたが、
>広尾は有名ですけどマンションだらけの印象なのですが、

あと、日比谷線も便利なのですが、職場の関係で出来れば山手線を使いたいので、
広尾はダメなのです。雰囲気としては、先ほど書いた東五反田の高台や田園調布のような住宅街で、
立地は都心部がいいのですが・・他にありませんかね？

>>123さん
広尾はご希望と合わなかったのですね。
失礼しました。

既に検討済みかもしれませんが、池田山はいかがでしょうか？

私もまだ今の物件の住み替えをしたいと考え始めて間もないので情報の引き出しが少なくてすみません。

色々薦めて頂いても、自分で歩いて見てみることをしないと何もわかりません。
訪れ、見てみることです。

やっぱり広尾かな。今、広尾ガーデンヒルズの中でも最高レベルのサウスヒルD棟が売りに出てる。
http://www.nomu.com/mansion/1418721/

110㎡で2億6000万（坪単価774万）とは築30年の建物なのに、やはり別格の人気。
7階のリビングからは景色も開けていて、都心では希少なガーデンビュー。でも高いな…

125さま
そうですね。
私もですが、自身で歩いて探すのが一番納得できて良いものに出会えそうですね。

126さま
広尾ガーデンヒルズはヴィンテージマンションだとよく言われますが、本当に素晴らしい物件だと思います。

スレ主さん
自分の身の丈でないとわからない事がありますね。
現地に行けば、周囲の雰囲気もわかるし、自分が毎日歩くのも経験できますね。
車で通るのと、自分の足で歩くのとでは、かなり違いますね。

>>128さま
そうですね。
私は車で移動することが多いのですが、やはり駅から物件までの距離感や途中に何があるかは実際に自分の足で歩いてみないとわからない点も多いかと思います。 街の雰囲気はやはり車で走ってみただけではわからないです。

自身の感覚を大切に物件探しをした方が良いものが見つかりそうですね！

スレ主さん
その通りだと思います。
出来れば、昼間と夜の違いを経験したほうがより良くわかると思います。

>>130さま
こちらは特に書き込まれる方の年収、ご身分、教養レベル等に制限を設けたスレではありません。

申し訳ありませんが、貴方の望むような高所得の方だけを対象にしたスレではありませんのでこちらではなく貴方に合った他のスレに行ってやって頂けますか？宜しくお願い致します。

>>132さん
おっしゃるとおりだと思います。

特に住宅街は昼間は閑静で良いなと感じても、場所によっては夜は人通りも少なく街灯も少なく暗いなどということもあります。
自身のためにも家族のためにも慎重に検討する必要性がありますね！

>広尾ガーデンヒルズ110㎡で2億6000万（坪単価774万）とは築30年の建物なのに、やはり別格の人気。

築古の場合はこういう敷地にゆとりのある容積率に余裕が多い場合が多いので、
駐車場は無料とか、維持費の数千円のみという物件も多いですね。
それだけ人気だということの証ではありますが。今後もこの価格は維持されていくのですかね？
分譲当時は1億前後だったはずなので…30年経って3倍近く高騰しているこの事実は驚異的！

青葉台1丁目の麒麟麦酒社宅跡に、積水ハウスがマンション造る様ですが、どなたか情報お持ちでしたら、噂話程度でも構いませんので教えて下さい。
スレ違いでしたらすいません。放置してやって下さい。

136さま
私もこの計画気になっていました。
全くスレチなんかじゃありませんよ！

137さまが書き込んで下さったような情報しか私もわからないんですよね。お役にたてずすみません。

こちらが今のところの情報源です。
http://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=29377

ちなみにこちらの建築主を見ると「開発事業部」となっていますよね？
今の時点では賃貸住宅であるシャーメゾンあるいはプライムメゾン、分譲住宅であるグランドメゾンになるかは分からないですね。

おそらく分譲マンションと決まったらおそらく「首都圏マンション事業部」と建築主が変わりそうな気がします。

あくまで私の憶測であることをお許し下さい。

137様、138様レスありがとうございます。
実は最近別件契約したばかりなもんで、現実的な検討ではなく自分の判断が成功だったか悶々としてる次第で、私の興味は妄想と変わりません。
御丁寧なレス誠に恐縮です。冷やかしみたいで此方こそすいません。

>>139さま

物件ご成約されたのですね！
おめでとうございます。
引渡しはまだ少し先なのでしょうか。

もしそうでしたら嬉しい気持ちの一方で本当に良かったのかなという気持ちになるのは、不動産というものが高額商品だからゆえに当然のことだと思います。

決して冷やかしなんかではありませんから気にされないで下さいね！

実際に引き渡しを受けて住み始めて快適だったらそんな戸惑いは消えてしまうと思いますよ。

私は今の物件からの住み替えを考えているのですが、本当に自分の気に入るものがあればとゆっくり探しています。

今後はもし機会がありましたらお住まいのエリアのこと等(住み心地等)を書き込んで頂けると嬉しいです。

長々と失礼致しました。

>140様、引き渡しは来年なのでまだ暫く悶々としますわ。

其れにしても青葉台1丁目の場所はいいですね。個人的な好みでは理想的な場所の一つです。環境は申し分ないし、ちょっと駅から遠いですけど、循環バスが便利だから利便性の点でも許容範囲ですし、どんなマンションが建つか興味津々です。

私も、自分で買ったマンションなので、契約してから、毎週末のように建設現場を眺めに行っていました。
模型やパース、カタログなどで良くわからなかった部分が現実に出来て行くのを見ていると、想像と違っていたり、思っていたより小さいと思う部分があったり色々でした。
担当に許可を取り、現場の外から写真を撮って保管しています。
何かの時に役立つかも知れませんが、出来るまでの記録のようなものとして保存しています。
でも、改めて見ることは無いのですが、自己満足ですね。
出来るまでの間と言うのは、後で見ようとしても見る事が出来ませんね。
引き渡し直後、小さかった植栽が、１年もすると立派になって見違えてしまうこともありますよ。

141さま
早く引き渡しを受けて落ち着けると良いですね！購入自体はしなくても、後学のためも含めて他も気にして見てみるのも良いと思います。

142さま
マメですね！私は今の住まい、契約してから数回しか見に行きませんでした。

決して現場を監視しにいくとかではなく、純粋に自身の購入したマンションがどのように出来上がっていくのかを見ることは愛着にも繋がる気がします！
私も次に契約した物件はマメに見に行くようにしてみようと思います。撮影の許可を得て写真を撮り、画像におさめておくのも良いですね。

参考になるお話をありがとうございます。

スレ主さん
１４２です。
今の私には、残りのローンを支払うのが先決で、住み替えと言う余裕はありませんが、スレ主さんのように、住み替えを考えられる余裕が得られるよう、努力していきたいと思いました。

>>144さま
私もまだまだ余裕はありません。
住宅ローンは収入が変動してしまうことを想定して開業する前に返してしまわないといけないと考え、一昨年繰上返済をしました。
なので資金的にはゆとりはないです。

特に今は価格も特に高いので気になる物件があれば見たりはしますが、様子を見ている感じです。坪単価が軽く300万を超え、400万超になり、あるいは600万を超えるようなものもあるみたいですよね。

住宅ローンの支払は大変ですが、素敵な物件を手に入れたことはそれ以上にご自身のそしてご家族の幸せ度が高いですよね。
144さまはお住まいに愛着を持って大切に住まわれていそうですね。

ここは静かでいいですね。
144さんのマンションはどの辺ですか？
差し支えなければ。

こう暑いとエアコン付けっ放しの日も多いですが、皆さん電気代ってどれぐらいですか？
我が家は、広さ約150㎡の低層マンションで、約10年前の型のエアコン利用なのですが、
リビングが南向きの36畳、プラス寝室は12畳と8畳なので夏場の電気代は2万超えです。
その代わり、冬場はリビングも暖かいので床暖たまに入れるぐらいで十分です。
最新のエアコンだと、電気代もかなり抑えられるのでしょうかね？
詳しい方がいたら、是非アドバイスお願いします！

スレ主さん
個人情報を聞き出そうとしているレスや、電気代などのアドバイスと言う、スレ趣旨を無視したレスが書き込まれています。
無視されるのも良いですが、これまでのように、削除依頼と言う手段も考えて良いと思います。
せっかく掲示板の本来あるべき姿なのに、残念です。

148さま
ご指摘ありがとうございます。
確かにスレ違いと言えばそうですね。

ただ、マンションに関連するお話になりますのでとりあえず良いのかなとも思います。
そこはおおらかにいきましょう。

あと、話の流れの中でお住まいのエリア等を聞いたり聞かれたりすることがあるかと思いますが、こちらについてはご本人の意思にお任せ致します。

答えたくなければ無理に答えず無視して頂いてよろしいかと思います。
尋ねる方も悪気はないのでしょうが、やはり個人情報になりますので応答するかとうかは自己の判断でお願いいたします。