購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

＞それ、普通、50/80と表すんじゃない？
＞なんだか、取って付けたような後だしだね～

639に東南角地と書いている。
注文戸建てを建てたら判る事なのに、建蔽率の角地緩和も知らない？
644みたいに、戸建てといえば三階建てを考えるのもマンション民だな。

http://togetter.com/li/551343#c2123917
Twitterのまとめですがみなさんはこの話題についてどう思われますか？

＞６４８
建ぺい率４０％は利便性の良い都心近郊には無いですが、郊外でなら普通に見かけるパターン

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=030&nc...
161.49m2（48.85坪）建ペい率：40％・容積率：80％

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...
145.65m2（44.05坪）建ペい率：50％、容積率：80％

>建ぺい率４０％は利便性の良い都心近郊には無いですが、郊外でなら普通に見かけるパターン

23区内でも城西や城南の住宅地にはあるんだよ。
都内の用途地域を勉強したほうがいいね。

http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

>>654
建ぺい率はどこでわかりますか？

地図の赤のこと言ってるとおもうけど、都心にはキレイに無いみたい

23区内の副都心や周辺区。
用途地域で見ても都心は戸建てで住むところではありません。

>>656
それだけ貴重なんですよ、
うちは、60/150%ですが南、東からの日当たりがとても良く、ガレージを建てる分の余裕もとれたし気にいってます。

庶民には郊外各駅停車駅駅近の50/100がコストパフォーマンス高いですよ。

>>653
東京でも郊外なら、2680万円と庶民的なとこあるのですね


>建ぺい率４０％は利便性の良い都心近郊には無い
ほんとに無いの？

>>659
利便性のいい都心近郊はどこまで該当するか分かりませんが、杉並や世田谷は654さんの地図のように、50/100や40/80は多いです。マンションも低層が多いです。
我が家は杉並で50/100の110平米の戸建てですが、コストパフォーマンスは結構いいと思いますし、後は、接道によって随分見栄えは変わりますね。接道が10メートル近くあるので、駐車場と玄関は分けられました。
いわゆるごく普通の家ですが、普通の家は暮らしやすいです。
都心のマンションも魅力的ですが、我が家の予算だと70平米位になっちゃうから、どこで妥協するかってとこです。

＞660
＞利便性のいい都心近郊はどこまで該当するか分かりませんが、杉並や世田谷は654さんの地図のように、50/100や40/80は多いです。マンションも低層が多いです。

23区内にもゴミゴミしない閑静な戸建て住宅地はありますね。
知らずにマンションを買う人も多いようです。
うちは40/80ですが、同じ地域の低層マンションは100㎡前後の区画が多く価格は1億円ぐらいです。
いい土地さえ見つかれば、注文戸建てでもマンションより少し安い予算で建てられます。

６５４見ても、便利そうなとこには見当たらないし
50/80も都内には見当たらないですね。郊外ばかり

土地勘と眼力がないだけ。

>>662
40/80の地域でも角地だと角地優遇策で50/80になる地域が多いです。

23区内の土地を買って家を建てた人なら判るだろうけど、
土地の知識がないマンションさんに建蔽率や角地緩和を説明しても理解できないと思う。

マンションは、玄関暗いのが、昼間だと帰った時ガッカリする。戸建ては玄関にちょっとした窓があったり、ドアにガラスが入ってたりして明るいのが羨ましい。

ウォーリーを探せだな。
50/80とかレアケースはこんなところにひそんでるのかも

>>631
述べ床180平米さんも、郊外の建蔽率や容積率の小さいところですか？

角地はそもそも高いからねぇ。50/80のメリットを含めて考えても。

永住考えるなら、南側がひらけてる50/100の旗竿地が一番コストパフォーマンス高いと思うな。最初から旗竿部分には家建てられないから、結果ギリギリまで大きく家建てられるし、縦置きだけど駐車場2台いけるし。

もちろん南側がすぐ隣家の旗竿地はあまりオススメしないけど、注文ならトップライトでプライバシーと採光を両立することも可能だし。

家が外からあんまり見えないのは寂しいっちゃ寂しいし、見栄っ張りには向かないけどね。

>666

マンションのドアには外が見える小さな穴が大抵ある。玄関の横には開けられる窓もあるよ。
玄関には人を検知して自動でつく照明もあるけど。荷物を持っている時自動で点く照明は便利。

>>669
現実的ですね。
23区内の駅徒歩5分に宅地が余ってる設定とは
違いますね。

家に囲まれてるは閉塞感があるのと防犯に不安が。たいてい車一台分だから自転車や原付置く場所に困るような。

スーパーまでの距離と高低差も重要ね

＞角地優遇策で50/80になる地域が多いです。

　興味あるので、具体例出せないだろうか？

>>674さん
わかりにくいかもしれませんが、建築基準法です。優遇という言葉は間違ってます。緩和ですね。



http://www.kenkihou.com/kadochi-db-tokyo23

>>675
もしかして、角地緩和って23区しか適用されないのかな。

角地緩和は建蔽率だけ。
容積率の緩和はないから40/80が50/80になるだけ。
うちは東南角だが日当りと家のバランスは良くなる。

結局ドアドアで往復2時間以内に戸建を持てれば夢叶えられたって事で拍手喝采

＞容積率の緩和はないから40/80が50/80になるだけ。

地方や郊外にしかなさそう


http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ012FC001/?ar=030&bs=030&ta=13&...

＞地方や郊外にしかなさそう

法令の知識もないの？
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%8F%BA%93%F1%8C%DC%...

角地緩和は23区内どこにもある。
http://www.kenkihou.com/kadochi-db-tokyo23

>678

片道１時間。時間掛かり過ぎ。給料がよほど高いの？

＞680
自分で23区内の角地を買って家を建てて見ればわかる。
ネット情報しか知らないと恥かくよ。

通勤２時間の郊外さんなので、生暖かい目で見守りましょう

①通勤往復２時間で広々快適な住空間。
②通勤往復４０分で息苦しい窮屈な住空間。

どっちが良いのかね。
②に拘る人は毎日毎日９時出社必須とかなんだろうか？
今時通勤時間に拘る理由が分からない。
まあ、通勤時間往復２時間はめんどくさいけど、往復７０分くらいで郊外100平米以上は普通にあるし。

＞①通勤往復２時間で広々快適な住空間。

いままでこの条件を駅徒歩3分って言ってたのかもねwww

角地緩和のメリットは、例えば駐車場をビルトインにできる分、一階を広くできたり、リビングを広めにして、吹き抜けにできたりします。

知り合いにもいるよ。
都心の住所が欲しくて一階ガレージの3階建狭小住宅を買って自慢するが、絶対に人を呼ばない。
狭小ってバレてるのに本人は自慢げなのが痛すぎて笑われてる。
まぁ75㎡マンションよりはマシだけどね。

私は通勤時間が数十分長くても広い家に住める方が断然いいな。
通勤時間なんて読書、スマホ、音楽鑑賞、睡眠等になるだけで無駄な時間を過ごしてるわけでもないし。

通勤往復が快適かどうかだね。
現状の電車通勤は例え座れても、
ホームへの階段の上り下り、行列、混雑な周囲への気配りと、
とても快適とは言えないし、もちろんバリアフリーでもない。

686と687では、ちょっと話が食い違ってると思う。角地緩和を無理に狭小住宅に結び付けないでほしいです。

>>687
都心の住所が欲しくて、狭小マンションも結構多いと思いますが、見栄えはマンションの方が狭小とバレにくいでしょうね。

何事もバランスと思います。
郊外の40/80に４５坪、通勤２時間とかより
都心隣接の60/150に３５坪、複数駅・路線が利用でき
通勤時間20分程度がバランス良いと思います。

50/100の30坪、通勤片道30分〜35分が、そこそこ属性のいいサラリーマンの限界な気もする

一例

①品川区大井町 徒歩10分 戸建て78平米 通勤25分 庭無し３階建て
②千葉 バス10分 マンション 110平米 通勤40分

価格はどちらも約6000万

この二択ならマンションな気がする。
マンションがどうとかより、都心は無駄にボッタクリ価格を考えたら都心に拘るのって意味があるのかどうか疑問。

電車は駅でしか乗り降りできないから不便なんだよね。
バスはポール一本立てるだけだから変更は容易、
マイカーは一時停車できればどこでも乗り降りできる。

>692

23区内の一低住40/80地域の東南角の敷地40坪に住んでいます。
2路線3駅利用可能で、それぞれの駅まで徒歩8分から13分です。
丸の内の勤務先までドアドアで35分です。
二者択一でなく、もっとも気に入った土地に住めばいいことです。

土地が30坪だの40坪だの簡単に言ってるけど、坪単価200万でも土地だけで6000万〜になるぞ。

東京の戸建てはそれぐらい普通にかかるよ。

戸建さんの夢が叶いますように

マンションだって、70平米で7000万以上かかるよ。角部屋じゃそんなもんじゃ済まないし。

マンションでも戸建てでも東京は高い。その中でどっちを選ぶか。
自分たちなりに最良のマイホームを探すって事。

地方で仕事についてる人は幸せだよね。
東京でしか暮らせない人はかわいそう。

東京には給料の高い仕事も多いから、生活を含めたら地方より幸せだよ。

東京で不動産買って永住って結構ハードル高いよな。購入価格が高くて、資産価値が下がりにくいから、やっぱどこかのタイミングで売買せざるを得ないというか。

正直言って、我が家は夫婦共実家が東京なので、いざとなったら同居できるという強みがあって、ちょっと無理なローン組んでるとこはあるかも。
一代で築くのは、確かにリスクが高い選択かもしれない。

>>703
地方で給料高い方がいいじゃん。
通勤も時間かからない、土地も東京より安くて周辺の施設も充実、治安もいい。
給料が低い人はどこでもかわいそうだね。

区内で土地を含めて４～５０坪の戸建て買うと億超えるでしょ？っていうかここにそんな人いるの？

>>706
具体的にどこの地方都市よ？思いつかんけど。

>705
うちも夫婦とも東京出身。
持ち家を考えた時には、実家(戸建て)より都心に遠い場所に住むのは嫌だしマンションも検討外。
どちらの実家も40/80地区だったので、便利でも城東や城北も対象外。
で意見が一致して、実家に近い区の40/80エリアに実家より狭い40坪弱の土地を買って家を建てた。
地価は坪200万もしなかったので、建物や外構入れても結構安上がり。

うちの実家も４０／８０エリアだけど、４０坪弱なんていないなあ。

>>707
地方に住んでた事あるので4〜50坪がスタンダードなのはわかりますが、23区内だと、3〜35坪位で充分だったりします。
車も一台でいいですし、家並みも街によりますが、地方より一軒一軒がコンパクトな感じです。
40/80地域だと40坪欲しいですが、家自体は100㎡あれば、間口によりますが狭小という印象にはならないです。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

小さい戸建としても、2階建て建物80平米は中途半端なので、90平米以上は欲しい。となると40/80だと土地が34坪必要になるので、なかなか手頃な土地の出物は少ないですね。

28坪の50/100の土地に27坪90平米の家とかの方がやはりコストパフォーマンス高いと思います。

そもそも２階建てで１００㎡なら８５㎡のマンションの方がいいし、無理して４０／８０に狭い土地買うのもなんか・・。

>>718
そこがそれぞれの好みの問題なんでしょうね。ちなみにうちの近隣のマンションは、85㎡だと1億近いです。我が家は戸建ての注文住宅でも豪邸ではないので億かからなかったです。今より建築費用がまだ安い数年前だったので。

2階建て90平米の戸建てと、ワイドスパンor角部屋（田の字除く）80平米のマンションとが、だいたいイコールだと思いますけど。

40/80の30坪延べ床80平米の戸建は70平米マンションと競合しますね。

>>696
角地緩和で５０％ですよね。

>>720
30坪の土地を購入するなら、50/100地域がいいです。80平米の戸建ては暮らしづらいと思います。

1億の予算ならマンションでも戸建てでもどちらでもよろし。

かといって、５０００万以下でもどっちでもいいんだよね。

戸建さんの予算は不明だが大体こんな感じのお家に住んでいるらしい

23区内複数路線利用可　駅徒歩5分以内
閑静な住宅街で非三階建て

＞そもそも２階建てで１００㎡なら８５㎡のマンションの方がいいし、無理して４０／８０に狭い土地買うのもなんか・

4方から採光できるし、駐車場や道路へのアプローチは戸建てのほうが圧倒的に便利。
40/80の土地は広く買わないと住めないから、家の周囲に空間ができていい環境になる。
狭い土地を買うなら建ぺい率のゆるい家同士が接するような土地でいい。

＞725
予算は贅沢いわなければ土地代込みで1億円以下でもOKです。
7割近くが土地代ですがね。

４０％って地方では普通なんですか？
あまり低いのも使い勝手悪い気がしますが
その分割安なのでしょうか？

うちは都心部の低層住宅街の60/150
駅前とかは中高層60/200、300とかです。
最寄地下鉄、JRも利用できて便利

今は２階建と車庫ですが、将来、建てかえたら
３階建の半地下駐車場で二世帯も良いかも

40/80って吉祥寺とかでしょ。
あの辺は50坪以上の家が普通ですよね。
どんなに安くても土地と建物で1億は下らないのでは？

実際は往復2時間かかりますが
夢ではこんな感じです

>40/80って吉祥寺とかでしょ。

23区内の城西、城南には結構あるよ。
知る人ぞ知る

>>731
その城西、城南地域で駅からまともな距離のところは全部高いじゃん。

需要のある土地が高価なのは当然だと思う。

>>732
同じ地域ならマンションだって高いですよ？ どちらかという比較なんです。
個々の予算はそれぞれあるでしょう。
うちの辺りは50/100が基本です。
道路が狭かったり、整備の予定が未定でも可能性があれば40／80 。バス通りならギチギチです。バス通りのパーセンテージは知らないですが、バス通り沿いだけはマンションか狭小か？という選択です。
駅前は商店街などでギチギチですが、一本入れば住宅街ですね。
主人の実家は城東なのですが、建蔽率容積率はかなり高く、ご近所さんは賃貸併用に建て替えてるお宅が多いです。

40/80地域のマンションは、敷地が広く3階建て一部4階になる。
23区内の新築物件では、数年前なら100㎡以上の区画が沢山あって億超え価格ばかりでしたが、
最近の物件は専有80㎡前後で7から8000万円台がボリュームゾーン。
周辺の戸建て価格と競争できる価格に下げているようです。

>>732のいうとおりだよな。ただ城南にあるってだけで、そんなとこなら城北のほうが良いとこ多い。

城東城北なら戸建てよりマンションの方が立地的に適してると思う。城西城南は戸建ての方が適してると思う。

そうじゃなくて、城南や城西でまともに一戸建て買うと億超えるでしょ。分相応でないと無理だよ。
逆に数千万で買えるような坪単価が安かったり、３０坪程度の狭小な土地買うくらいなら同じ価格以下で、城北でもいいとこたくさんあるよ。

述べ床180平米の地方の636だけど、23区内の東南角。
一低住40/80で周囲には家が建て混んでない
敷地150㎡総床面積120㎡角地緩和の一階75㎡、二階45㎡
23区内の一低住40/80地域の東南角の敷地40坪に住んでいます。
2路線3駅利用可能で、それぞれの駅まで徒歩8分から13分です。
丸の内の勤務先までドアドアで35分です。
地価は坪200万もしなかったので、建物や外構入れても結構安上がり。
なのが、理想像なので探してます。
あります？

>>738

ここは立地を検討するスレではないよ。城北か城南か？ではなく、マンションか戸建てか？なんだからその論点は
ちょっとスレ違いじゃないかな。

少なくとも立地は重要なファクターなんだから、スレチではないよ。

これ以上広い家も必要ないし、これ以上予算を下げる必要もないし、城北はいいですよと言われても興味はない。城北で豪邸建てるなら、城南で普通の家でいい。
戸建て対戸建てで立地の話になるならやはり論点が違うよ。

＞７３９
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=030&nc...
土地価格： 4220万円
プラン建物価格： 1460万円
プラン間取り： 3LDK
土地面積： 100.69m2
プラン建物面積： 89.23m2

>>743
良い夢ですね

>743

さすがに容積率の低い土地でその狭い面積は厳しい。。。
戸建てで80平米しか取れないんだったら、70平米のマンションより居室は狭くなっちゃうよね。

容積率の低い土地はもっと広くないと価値がないでしょ。

745焦り過ぎ笑

モデルプランでは、８９平米になってるけど、８０平米がMAXちゃうの？

たしかに西武2路線3駅だけど・・・

二階リビングは好みではないが安いよね

http://smp.suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_115/pj_83710259/?kbn=2&bkflg...

>>748
安いと思ったら、その物件は借地権だよ。

>>747

角地だから容積率緩和されてるんだよ。