購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

>421

駅前じゃなくてわざわざ行きたい店がどのぐらいあるのよ？

新宿・銀座・渋谷……どこの街が好きとか好みはあるだろうけど、
普通は店って駅の近くでしょ？

大きい駅ではないので何でも揃うわけではないですが新宿まで15分、駅から6分です。
私も小さい子ども二人と出かけるのは大変。
繁華街のある駅直結なんですか？風俗やらパチンコ屋がありそうな駅に子ども住まわせたくないですね。

＞車で行ったほうが電車より便利なところなんて無いでしょ。
＞それが本質。

時間帯が自由だから、23区内でも子供や知人の家には車で行く。
電車より早くて安いし快適。

近所に行く時は徒歩と車を使い分ける。
雨の日だけは駅まで車。
気候のいい季節なら徒歩で買い物に行く。
荷物が多そうな時は車。
都会は移動の選択肢が多いから車もあるほうが便利。

>423

普通の人は車がなきゃ不便な街に中高生の子供を住ませて虐待しようとは思わないよね。

しかも、車で新宿まで出るほうが不便でしょ。

新宿・銀座・渋谷……？
こんな駅名が最初に出てくるの間違いなく地方の人。
東京で生まれ育った人は、居住地周辺での日常生活が基本。
ターミナル駅周辺なんか帰宅ついでに寄ることはあっても、わざわざ出かけたりしないよ。

>426

いや、車の話だからターミナル駅が出てくるんでしょ。
居住地周辺ならますます車なんていらない。

＞＞425
423だけどなんで中高生？子供はすでに学卒社会人。
23区内の別の区に自立して居住中。
都内でも電車より車で移動したほうが便利な方角がある。
南北方向への移動がネックなの知らない？

>>425
小さい子どもと出かけるのに車あると便利と言ってるだけですが。日本語読めないんですかね。

>429

便利ってどこに行くんだろう？
それが出てこないことには納得感がないよね。

毎日の買い物ぐらい歩いていけるところに店があるのが当然でしょうに。

>>425

普通の親なら小さい子を駅前なんかに住ませる虐待はしない。

・騒がしい、汚ない
・車通りが多く危険
・大きな公園が近くに無い
・近くに友達も少ない
・小学校は生徒数が少なく運動会なんてショボい

自分の通勤より子育て優先。

>431

それで子供の通学も犠牲になるんですね。
よくわかります。

>>425
まさか繁華街、駅直結なんですか？虐待とか低俗な言葉を使う気はないですが、可哀想ですね。

＞居住地周辺ならますます車なんていらない。

雨の日や歩くのが面倒な時は車。
あっても困ることはない。

>>428

ここってこんなおじいちゃんも見てるのか。
そんな年齢ならもはやマンションでも戸建てでもどうでも良いじゃん笑

>>430
買い物しかしないの？

>434

どこに止めるんだよ。

そりゃ23区の外ぐらいに住んでれば店に駐車場があるのは常識かもしれんが、
23区の郊外（中野・世田谷・大田）あたりでも、店に駐車場があるのはふつうじゃないよ。
ほんとどこに行く気なんだろう・・・

厳密に言えば、食品スーパーは駐車場があることが多いけど、
食品スーパーだけならネットでもいいし、通勤の帰りにでも買えるし、
わざわざ雨の日とか子供連れで行くような場所じゃない。

あっても困ることがないぐらいならタクシーのほうがいいのでは？

>>432

犠牲になるのは通学だけ。
どっちが犠牲になるのが多いかは一目瞭然。

都会では塾や部活で遅くなった時、車送迎は親の役目。
子供を夜の駅周辺に放置するような親はいないでしょ。

>439

学校とか塾から遠い辺鄙なところに済むから車が必要になるだけだよね。

そんなのただの悪循環ですよ・・・

＞413
＞車重視の人ってどこに行くの？

都会の人は車重視というより、目的によって使い分けるだけ。
時間が決まってる場合は電車も使う。
最近は相互乗り入れが増えて、他路線の事故が遅延につながるから車並みに遅れるリスクが大きいけど。

買い物など時間の自由度が高い時は車。

っつか、たまには車運転したいじゃん。
運転楽しいし。
たまにスポーツしたいのと一緒。

車で買い物に行って便利だと思う人はどこに何を買いに行ってるんだろう？
それがわからん。

>442

趣味だよな。
それはわかる。

運転が好きな人、アウトドア趣味を持つ人、
>428みたいに車じゃなきゃ行きにくいところに頻繁に行く用事がある人。
これはわかるんだけど、一般的には東京だと車のほうが不便だよね？って話。

＞学校とか塾から遠い辺鄙なところに済むから車が必要になるだけだよね。

私立校だと電車通学が多いし塾も内容で選ぶ。

>445

だから、電車通学してるんだったら最寄駅の近くに住めば送迎はいらんよな。
（塾が終電にかかるようなことはないし、東京だと遅い時間でも電車の本数は多い。）
駅から遠い辺鄙なところに済むから車がいるようになるだけじゃん。

もう少し論理的に考えようよ・・・

＞そんな年齢ならもはやマンションでも戸建てでもどうでも良いじゃん笑

都内戸建て育ちだから、いくら安くても狭い集合住宅には住まないよ。

>447

都内と言っても郊外ですよね。
（縦の移動が不便って言ってるぐらいなんだから・・・）

しかも、子供さんはマンション住まいじゃないと駐車場が確保できないのでは？

>>447

いや、おじいちゃんが見てることに驚いた。
そりゃ話合わないわ。

>>443
たぶん、ずっと分からないよ。
マンションと戸建て、都心と郊外、駅近と駅遠、それぞれの主張をお互い理解出来ないのと一緒。

＞都内と言っても郊外ですよね。
城西と城南です。

>451


車で行き来するなら来客用駐車場のあるマンションのほうがいいのでは？
車で行き来する前提で戸建てに住むのは無駄に思えるんですが・・・

子供は単身用賃貸マンション。来客駐車スペース。
自宅戸建ては駐車スペース2台分あり。
東京でも車のほうが早くて便利。

>>444
>一般的には東京だと車のほうが不便だよね？って話。

それって、東京に住むこと自体が不便、ということも言える。

>>451
郊外じゃん。

>>452

来客用駐車場付きマンションが良い。
仲良い友人４家族で集まる時はほとんど来客用駐車場付きマンション宅。戸建てはパーキング停めなきゃいけないし遠くて不便。

>>413

新宿や渋谷で駐車場代が3時間以上無料になるくらい買い物する時はいつも車で行く。駐車場代気にしなけりゃ車が楽よね。電車で15〜20分より車で30分の方が楽でしょう。

>>443

え。新宿伊勢丹とか渋谷西武とか。

休日の伊勢丹にお車で買いに行くんでしょう

ディズニーも電車で行きたいと思ったことないなぁ。

どこへ行くのも電車で幼い子供を連れて歩くのはしんどいです。

成田空港にも来るまで行く人もいるし
人それぞれだよ。

新宿伊勢丹に車で行きたいかな・・・その感覚が理解できない。

一般的に電車より時間がかかるケースが多い上に時間が読めない。
（新宿直結じゃない東武東上線とか京急沿線なら車のほうが早いかも。それならちょっとだけ分かる）
新宿伊勢丹なんて駅直結だから雨も関係ないし。

伊勢丹マニアならともかく、他の場所に行こうと思えばどうせ歩くんだし、
車で百貨店に行く意味がわからん。
夕食を取るときにお酒も飲めないんだし・・・

パニック障害まで行かないまでも、電車嫌いの人なのかな？

都心部だけど、天候によっても使い分ける感じ
小雨や日差しが強くて暑い日は、数分のメトロで買い物

そうでも無くて気候の良い日は、徒歩や自転車

土砂降りだと基本出掛けないけど、出掛けるなら
あまり渋滞しなくて、駐車場が多い、湾岸や東のほうの
ショッピングモールが多いですね。
子供達も遊べるし

車に乗るのは週に１回ある感じです。

子供いない人でしょ。
どうでも良い話題に意地張り過ぎ。金無くて買えないだけかと誤解してしまうくらいしつこい。

数分のメトロで、デパ地下ね

銀座から日本橋まで歩くとか

週に１回乗るかないかなので、駐車場に
月３～５万円払わなくて済むのもメリットです
駅近いと高いですね、やはり

>>462

マジで言ってるの？
ガキ連れて新宿や渋谷の駅の人混みすり抜けて伊勢丹や西武へ行くのって普通結構しんどいと感じると思うが。

混雑の極みの駅前避けるだけで、何するのも相当楽じゃない？

俺、電車で渋谷行くと、ハンズあたりから代々木駅まで、たまにタクシー乗ったりするよ。駅前の喧騒に戻りたくなくて。

人によって感じ方は違うと思うけど、どっちでも好きな選択できる俺は、まぁ、俺は車が楽だなぁと感じるが。

>>467

予算運用の面から言ったら、それもアリだと思うけど、実際ガキ連れて街行ったり、郊外へアウトドア行ったり、ディズニー行ったりしてると、車無いと疲れすぎるなぁ。

うちのマンションは電気自動車の充電ができません。
戸建てならプラグインハイブリッド選んでるだろうなとは思う。
今度ボルボのクリーンディーゼルを買いますが、プラグインハイブリッドが日本では主流になるような気がします。
マンションの場合、電気自動車の充電機の設置はハードルが高いかな。

>>461
成田も羽田も車ですね。家族でスーツケースいくつも宅急便だすより、車が楽だもん。最近駐車場安いし。

ひぃひぃ言いながら月数万節約するより、多少無駄遣いしながらでも月5万収入増やす方法を考える方が賢明と私は思いますね。

基本的に節約上手だから稼ぎが少なくても大丈夫とか言ってる人って痛い人が多いと思う。

みんな多かれ少なかれ節約はしてるわけで、自分だけズバ抜けて節約上手とか信じてるのはアホとしか言いようがないですね。節約にも限度があるし、月数万円節約するために労力を費やす暇があるなら、その分労働した方が良いに決まってます。

>郊外じゃん。

東京で初等教育を受けた人なら23区内を郊外といわない。
地方出身者確定。

中古マンションは資産価値が低いから、ローンで購入する人は敬遠する。
購入者は自己資金のある人に限られるから売りにくい。

>>473
言葉の定義に拘って、練馬とか北区とかに住むと、通勤時間や街並みは千葉埼玉と同じなのに、地価だけ無駄に高い23区。
それなら実質郊外の練馬、北区とかってメリットが無い。

自分はマンション住まいの時は駅一分だったから移動は基本電車。それでも実家行ったり、洋服買ったりした帰りは荷物が増える。ベビーカーまたは抱っこ紐、に3歳児の手を引っ張りながらの移動って相当疲れる。
戸建てに引っ越して徒歩6分になった。車は迷ったけど、あったら便利かと購入。さすがに徒歩一分のコンビニなどは歩いて行くけど、あった方が本当に楽。生活品も先一週間に最低限必要なものは休日に買い出すようにしたから荷物も増えるしね。
酒が飲めないってのは確かにある。

＞＞475
実質郊外？典型的な詭弁。
練馬や北区は城北。
東京の人は郊外と呼ばないが、あまり住みたいと思わないエリア。

大田区ですが、車が無いと不便と言うより、車の無い経験自体が無い。
空港から戻る時に荷物いっぱいで車に乗れないなんてゾッとする。
羽田で駐車場に向かう時なんかふらふらですよ。
たまにミニ戸建で駐車スペースがあるのに、自転車だけ置いているお宅を見かけるが信じられない。

>>478
ミニ戸の駐車場は狭すぎるから、車置くと、自転車やその他置けなくなると思う。下手したら車から出られなそうなお家もあるから。

電車は階段があるからね、大体の駅はまだバリヤフリーじゃない。
老人が多く利用するのはマイカーやバス。
バスはシルバーパスの恩恵もあるからだろうけど、
バスで待つのはそう体力はいらない、必要なのは待つ精神力、それは老人は得意。

いつのまに戸建かマンションかの話が、車いるか入らないかの話になってるのさ・・・。

だって戸建てとマンションじゃ車保有率が違うんじゃないの
戸建てのほうが多いと思うけど。

>>477
結局実生活では実質のイメージで決まる。
住んでるとこ23区内？スゴい！
となった後に足立区と言ったらドン引きされる。
結局そんなもん。

>>478
どきどき長期海外出張するけど、
タクシー迎車で、近くのホテルからリムジンバスが便利だよ
荷物の積み降ろししてくれるし、乗り換え無いし

車だと、帰りノンアルになるし、
帰り、新幹線になったり予定が変わっても対応しやすい。

酒飲みは車運転しないほうがいいね

自家用車が便利なときは、もちろん、利用しますよ。
羽田まで迎えに行くこともあるし
買い物や、郊外にでかけるときぐらいですが

＞483
＞住んでるとこ23区内？スゴい！
＞となった後に足立区と言ったらドン引きされる。
＞結局そんなもん。

住んでるとこ23区内の戸建て？スゴい！
マンションだと普通。
地域も戸建てに住む人の多くは城北と城東を敬遠する。
地価をみても都心から西南部のほうが高額。

たしかに住んでるところ東京って言った後に足立とか練馬とかは言いにくいよなｗ
それなら最初から千葉とか埼玉と言ってくれた方がスムーズｗ

練馬とか北区とかなら、千葉埼玉と通勤時間も変わらないし、周辺環境もほぼ同じ。
都内ってだけで高いなら、千葉埼玉に住んだほうが同じ価格で広く住める。
無理して練馬や北区、足立区とかに住む意味って何がある？

東京にこだわらない人は、千葉や埼玉でもいいでしょう。
自分は東京出身なので、高くても住む区や町にはこだわります。

住む区にこだわるのは分かるけど、>>489のような場所なら都外と変わらない、ってことでしょ。

東京まで30から40分として、
市川船橋のメリット・　ＴＤＬや海等のレジャーや成田空港に近い　
川崎横浜のメリット・　山や海のレジャーや東海道新幹線や羽田に近い
川口埼玉のメリット・　山に近い　都心を経由しないで比較的どこにでも行ける。都心に行くにも、東西どちらにもアクセスしやすい。
流山守谷のメリット・　安い　新しいので町が綺麗
練馬のメリット・大根

>>491
行政サービスや教育はどうなの？

>>492
ギャンブル好きにも便利な風俗街

地方の人は知らないだろうけど、船橋・川崎は風俗とギャンブルの町。
横浜市もそうだが神奈川県は土地の高低差が激しく、高齢になると平地に降りないと生活できない。
茨城は論外。

銀座日本橋大手町にアクセスの良い地域か、新宿渋谷にアクセスの良い地域か、どちらかに住みたい人が多い中、地形的に都西南部へ住宅地が広がっていったわけで、そこには理由がある。バブルで庶民が23区内に不動産など買えるわけもなかった頃、都西南部の郊外へ居を構える人が多かった中でも三ノ輪とかは安かった。

練馬は中国人中心の格安風俗で有名らしい。池袋が近いのでそっちに流れるんだろうけど。
川崎も川口もソープ街で有名だけど、それぞれ一部のエリアのみでそれ以外は健全。新宿区全体が歌舞伎町じゃないのと一緒。そんなところにもマンションは普通に建ってたりするけどさ。船橋、西船橋は実はそんなには無いです。いわゆる風俗街は千葉の栄町ぐらい。ためしに検索すればわかるけど、練馬の方がずっと多かったりする。
オート、競輪、競馬があるのでギャンブルの街とよく言われるけど、今は何処も廃れてるでしょ。むしろパチンコなんじゃないの。それに比べれば公営ギャンブルの方が健全だと思うけどね。やらないけど、競輪なんかはスポーツとして興味がある。
神奈川の高低ってｗ　東京だって一緒だよ。　横須賀あたりは特殊な例。

>>492
おい、練馬のところ手抜くなｗ

＞神奈川の高低ってｗ　東京だって一緒だよ。　横須賀あたりは特殊な例。

知らないね。
戸塚や横浜の青葉区等どこも高低差はひどい。
急峻な坂も多くて車でも大変。
バブルの頃ブームに乗って高い場所に家を買った人達が、
高齢化で車を手放すと坂道の移動ができず、高低差のない地域のマンションに移動してる。
平地の少ない神奈川県は年寄り向きじゃない。

＞＞496

どこでも土地のイメージは重要。
以前のことを知ってる東京の人は、あまり住みたいと思わないでしょう。
東京人の意識の中に定着してますから。

子供持つ親なら普通は駅前にパチンコや風俗、ラブホがあるような街に家なんて買わない。

>>493
>行政サービスや教育はどうなの？

むしろ都外の方が充実。

>>498
いや、１０年位住んでたからよく知ってるよ。今も良く行くし。別に嫌なら坂の上を選ばなきゃいいだけなんじゃないの。しかも青葉区ってw たまニュータウンと一緒じゃん。

坂で有名な長崎は高齢化による移動困難者の増加が問題になっている。横須賀もそう。
ただ、これは宅地不足だけでこうなった訳でもなく、高い場所の方が格上という当時の風潮から見栄でわざわざ建てたんだとか。
利口な人間はわざわざそんなところに住まないよね。ねっ？マンションさんもそう思うでしょ。

神奈川は平地が少ないし、すでに開発されつくしてるから、
横浜市だとマンションで住むしかないね。青葉区は横浜とは言えないし。
駅からの距離からを考えると、JRや東急の線路沿いの煩いマンション？

平地って要するに埋め立て地でしょ。そういう土地はマンションにするべきだよ。

人口当たりの介護要員は都心ほど少ない
老人は介護難民になる率高いな

戸建ての人に聞きたいんだけど、予算ってどのくらいなの？？

ここの戸建てさん達は1億以上だよ。
7000万とかだったらミニ戸か都内のハズレしか建てられないからね。　建売やペンシルは戸建てと認めないらしいし。

土地の評価額はそんなもんかもしれないけど、
実際の建築費用は3200万円程度ですね、
地方の広い豪邸のほうが費用かかってるのでは？

なんだ。相続でしか建てられないのか。

子に遺すならどっち？

いまどき不動産で相続する？もめるもとだよ。
子供だって固定資産より流動資産のほうが分割しやすいから喜ぶ。
親が全部使ってしまえばもっと簡単。

となるとマンション駄目駄目じゃん。
子に残すにしても維持費がかかりすぎる。
有効な手段が売却しかないくらいだしね。

だから相続でしか買えない所得なんだろうな。

>>513
子に残さないし、そんな４，５０年後のことなんてどうでも良い。
元々資産価値気にするなら戸建て買う。
４，５０年後に笑うより、子供が小さく自分も若い間はマンションのほうが近所付き合い含め生活が楽しい。

>>515
逆じゃない？

子供が小さく自分も若い間は、階段あっても問題なくて、騒音問題も無い、広い戸建てで
年取ったら、子に敷地を使わせて、新築

自身は、近隣のバリアフリーマンションにするとか

年取って三階建てや広い庭はキツイ…最近階段が

>>516
それは家の中の話。
マンションの方が子供の友達も近くに多い、近所付き合いも濃いから親も楽しい。
小規模マンションは当てはまらないかも。

いとこや・はとこ、遠い親戚とその子供達
親の同級生達とその子供達
子供の学校繋がりと保護者会
塾や、習い事で学区の違う子達と、父兄会
会社の同僚とそのご子息

お隣さんとは、ほどほどの、遠すぎず・近すぎずが、バランスよく良いと思います。

>>518
それ前にも出てたけど、住んでる形態なんて関係ないよ。どちらにも住んだことあるけど。同一建物以外にもご近所にサークルやら子ども関係の集まりやらたくさんできるでしょ。
なぜマンションだからと固執するのかわからない。

マンションは誰が住んでるか判らない共同住宅なので、情報網が重要です。
高槻の容疑者のマンションでも誰が住んでるか判らなかったらしいし。