購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】

＞＞180
どうでも良くないよ。
仮に167を東京電力の単価にすると
11000円を超過する、さらに
太陽光を3kwのせていると
すれば7月の発電は300kw前後
金額にすると約一万、合算すると
約２万少しは余剰もあるから
18000円 ぐらいじゃない？

ちなみに深夜電力が安くなる契約
ではないので＞167オール電化では
ないね。

光熱費の差なんて大したことはない。
そんなものがわずかに安いからと、わざわざ狭いマンションなんか買う酔狂な奴がいるのか。
後付けのわずかな差異にしがみついて議論するのは愚か。
マンション押しなら狭さや区分所有のメリットを聞いたいものだ。

マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える
買って２年たつけど購入時より15～20%中古で値上がってるし良い物件を買ったと思ってるよ

＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える

周りに戸建てが建つような用途地域の戸建なら大したことはないでしょう。
23区内のいい戸建は、マンションが建てられないような容積率100以下の地域にゆったり建ってます。

微々たる電気代なんてどーでもいいんだが。互いにできるだけ節約すればいいこと。

むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか

>>176

2階建ての95平米くらいです。安建売です。
LDKは20畳くらいで3LDKのごく普通の小さい一戸建てです。リビングは吹き抜けで天井高いのでサーキュレーター回してます。夏場は12000円くらいですね。逆に冬の一番寒い時期は20000円超える時ありますよ。

>>186
何言ってるんだ？
いいマンションって、大抵はお屋敷街、例えば麻布や広尾、松濤、代官山、城南五山などにある。
安いマンションって、大抵幹線道路沿いとか、駅前すぐとかのマンションしか建ってないようなエリアのほうが安っぽいよな。

例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。
平均専有面積は200㎡超えという高級マンションだけど、
周囲は数百坪単位の一戸建てが建ち並ぶ閑静な住宅街だね。
こういう物件は、オーナーさんも富裕層でいい環境にこだわるから、
駅前とか、道路沿いなどの雑多で煩い場所は避けるから、
静かな住宅地にひっそり建ってる高級マンション多いよね。

確かに幹線道路、駅すぐのマンションには絶対住みたくないな。安っぽいし。

>>190
同意。環境最悪

＞例えば、白金〜城南五山エリアに建つこの低層マンション。

嫌味か？ここのマンション民には無縁。
郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。

駅近じゃなかったらマンションにする意味はあまりないんじゃない？
駅から15分も歩けば駅近の狭いマンションよりずっと安くて広い庭つきの戸建が手にはいるだろ

>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
そう決め付けるのはどうかね？貴方はそうなのかもしれないが、それは私には関係ない。
白金（150㎡3LDK）マンション住みなので失礼。それよりも、

>むしろ周りに戸建てが建つような立地にあるマンションっていいのか
と書いてあったので、それに対する答えとして載せたまでだよ。

>>193
都心を知らない人？田舎や郊外ならそうだろうが。苦笑

＞マンション住みだけど電気は高圧一括受電て一割引だしSECOMもついてるしインターネット利用料も1500円位なんで月々のコストはかなり節約できてる
＞立地も眺望も地域で最高の物件なんで満足してるよ
＞申し訳ないけど周りの戸建がゴミのように見える

この貧乏くさいマンションの設定とは違う。

たいへんですな。設定かえるの。

何人も居るだけじゃないか？

うちは、＞１８９近くですが、日当りが良くて、省エネなのが気に入ってます。
その写真、綺麗に写せてますが、実際は時相応になってきていますね。
新築で、思い通りの仕様にしようとすると、やはり、施主になるほうが良いと思います。

設定？194だが、ここには色々な人が集うのでしょ。
駅近が一番という人もいれば、私のように閑静な住宅地のマンションがいいという人もいるでしょう。
それを一緒くたにして論じようという貴方の姿勢のほうが、大いに問題ありだと感じます。
それに、

>郊外や田舎の「駅近」狭小ファミマンがやっとだよ。
こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。

194さんはマンション住まいですよね
このスレタイは
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART98】
簡単に言うと
マンションvs戸建
ですよ。

冷静になろう！

閑静な住宅街なら戸建てがいいでしょう。わざわざマンション買う意味が分からない。駅近や、戸建ての希少な地域ならマンションでもいいなと思うが、家族3人でも100平米はほしい。日本橋や表参道（個人的に好きな街）ならマンションでもいいと思いつつ、とても70平米では無理だから老後だな。

>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？
>それならお気の毒ですが、だからと言って他人もみなそうだという思い込みや決め付けは、
>大人げないですね。もう少し冷静に書き込んで下さい。

23区内のマンションの平均価格は5000万円、専有面積は60㎡弱です。

>こういう決め付けも、感じよくないですね。貴方はそういう狭小マンション住みなんですか？

周辺区一定住40/80地域の床面積130㎡の戸建てです。
駅から徒歩数分の静かな住宅地で、マンションも低層のみ。

＞購入するならマンション？それとも一戸建て？
予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな

複数駅複数路線が利用できる便利さと住み慣れてるのもあるので、都心にしました。
60%/150%になりましたが、東～南東側が区有地で開けているので、朝陽が１階でも眩しく明るい間取りで建てられたのが良かったです。

いろいろ仕様を悩んで建てるのは楽しかったです。
快適さを優先したのですが、結果的に光熱費０と省エネになりました。

>>203
ここは２３区内限定スレじゃないので意味無しレス。
やり直し。出直して来い。

＞205
＞予算と家族構成を設定しないと結論は永遠のゼロですな

マンション
予算…3〜5000万
立地…駅徒歩10分ゴミゴミしててうるさい
家族構成…2〜3人

戸建
予算…上限なし
立地…駅徒歩3分の閑静な住宅街　3路線は利用可
家族構成…3〜5人

だいたいこんな感じの比較をしています。

＞ここは２３区内限定スレじゃないので意味無しレス。

23区以外にマンションが必要な場所があるのか？
利便性のいい場所は地価が高いから、金がない世帯は狭い区分所有マンションを買うんだよ。
土地が安い場所なら戸建てで十分だろ。

>>209
世の中そんなに単純じゃない
需要があるから郊外でもマンションが建つ
そして戸建より高くて狭くても売れている

>>209
ありますよ

例えば、川崎
あそこに住むなら城塞都市のようなセキュリティが必要。戸建単独では無理

新浦安とか埋め立て地とかはマンがいいと思うの

>>208
否定はしないけど、土地さえあれば、
そんなに費用かからないんだよね。
近似のマンションの半分くらいですむし

結局三階建ての戸建が良いね

150%なので、将来３階建RCの賃貸併用で300平米もありかも？
郊外と比べたら狭小で固定資産税も6分の1と安くすむのもメリットありますね
今は駐車場で貸してる分をローン返済に充ててるので、負担が無いのですが、住宅ローン減税うけられるのも、お得な感じです。
光熱費0、住宅ローン0で便利な立地を子や、将来の孫逹に残したいものです。

予定では、築10年目に減税分でリフォーム
20年後に2世帯RC、その後は、
賃貸２戸×10万円は皮算用かな

各々の収入とライフスタイルから気に入って選んで住んで満足しているなら、それでよい。
条件やライフスタイルの違う他人に、自己の優位性を主張しても不毛な論議が続くだけ。
（購入済み者はそれを楽しんでいるようで） むしろ、実際選んで住んでみて、
後悔していることや不満な点なら参考になるのにね。
マンションも戸建てもグレードの高いほうがいいに決まってる。
金持ちと貧乏の論戦になって 本題から外れているような気がします。
比べるなら近いスペックで、どっかのスレ見たいに項目を設けたら良いのではと　小生は提案します。
■購入費用　
■世帯人数と間取り（広さ）
■資産性　
■維持コスト　
■立地利便
■周囲の環境　
■セキュリティ　
■居住性・快適性　
■ご近所の関係・自治会など

＞ありますよ
＞例えば、川崎
＞あそこに住むなら城塞都市のようなセキュリティが必要。戸建単独では無理

川崎は工場とギャンブル・風俗の街でしょ。
住宅地に向いていない。

マンションの区分所有者が自分の専有区画を抵当に借金していると、建替えができないらしい。
東日本大震災後の全壊マンションの解体・建替えで問題になったという。
個人債務の抵当権が共有の敷地に移るという理屈がわからないが、区分所有の欠陥？

＞マンションの抵当権は、通常は各部屋に付けられています。
＞建物が解体されてなくなると、抵当権は共有の敷地に移されます。

>>219
共有の敷地にも居住者毎の持ち分があるんだよ

>>220
敷地は最初から持ち分が定められた共有ですよね。

>>219
できますよ。
そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
債務や抵当権も含めて移行できます。
まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。
私も三軒目です。

マンションは住み替えの時売れるのが良いね

住み替えとなると、つなぎ融資のしやすさは、どうなんでしょうか？
抵当権の付いてない土地だと、近隣地価から、担保価値もわかりやすいのですが
築古いマンションの場合、担保価値はどのようになるのでしょうか？

＞＞２２２
住み替えたいところに新築マンションで希望の方角、階数、
ブランド等、好みに合うのが建設されるまで、待つのですか？
そんなに都合よく、いかないと思います。

>>224
流通してるから問題ないよ

工業地帯、商業地域、繁華街 このワードに魅力を感じたらマンションだね

出会いも刺激もない住宅地なんて老後でいいから

>そのためにマンション建て替え円滑化法ができました。
>債務や抵当権も含めて移行できます。
>まあ法律上できるって話で実務は難しいけどね。まあマンションは戸建と違うので古くなったり自分にとって狭くなったりしたら建て替えとか頑張らずに素直に売って新しいとこにすみかえた方がいい。一生住むとか考えず気楽に住み替えができるのがマンションのメリットだからね。

通常の住み替えはできても、災害を想定していないのがマンション。
敷地に借金した住民の抵当権が移行されると、借金のない住民が肩代わりしないと敷地が売れない。
理不尽だね。

>>209
23区でも足立や練馬なんかだったら23区外の方が良いよね。
北区とかどこ？って感じ。

＞＞２２５
検索条件： 千代田区,港区,新宿区,文京区,渋谷区 | 価格未定含む | 専有：100m2以上 | 駅徒歩：10分以内
この条件で新築１０件ぐらい、駅徒歩７分以内にすると７件

子供が学校入学の2017年２月頃までには入居したい
外断熱・免震耐震・ワイドスパン・ハイサッシとか条件をつけて管理が良い大手デベにしたい

どれが、お勧めですか？

まぁ、戸建てを古めかしい外装のままでピカピカに保つだけなら月1万の修繕積立してれば余るぐらいでしょうな。マンションの修繕積立よりずっと安いと思うけど、貯金のできない人はボロ屋になりますね。その点マンションは強制的に修繕積立させられてるから、貯金無くても最低限は保たれるとも言えるが。

内装とか設備はどちらも経年でボロくなるから同じ。

うちの近所の築20年の某大手デベの中上級クラスのマンション、外見は綺麗で全然古くさく感じないから、築20年超でこのくらい綺麗ならマンションも悪くないかもなぁ、って思って中古検索してみたら、間取りから設備から内装まで、何もかも古くさくてびっくりした。

綺麗に保たれてるマンションでも時の流れは残酷だなぁ、って思ったなぁ。

戸建てにしろ、マンションにしろ、ちょこちょこと手入れして、設備なども随時更新していかないとダメだなぁ、って思いました。

>>231
もう少し検索が上手くなると良いですね。

>230

戸建のほうがメンテナンスが安いってよく言われるけど、本当かな？

マンションは複数の人で分割するから値段はマンションのほうが安くなるんじゃないかな？

建て壊して再建築するときの価格は（広さにもよるけど）どっちも一戸あたり2000万円前後がボリュームゾーンで大きく変わらないのに、メンテナンスだけ戸建てが有利になる理屈がいまいちわからないんですが・・
（戸建てでもサザエさんみたいな二世帯同居の場合メンテナンスが安いのはよく分かるんですが・・・）

戸建て住まいだが、10年目まではHMが点検して不具合箇所は補修。（費用負担なし）
築15年目に不具合はないが初めて外装の点検とメンテを実施。
焼成タイル外装なので、屋根塗装とタイル目地点検・洗浄、バルコニーの補修塗装で70万円程。
二階建てで床面積110㎡程度の家だが、15年間で月4千円弱がメンテ費用。
戸建のメンテ費はこんなもの。

>>228
田舎者ですか？笑

>>232

え？近所のマンションが綺麗だから、検索してみたら、偶然一件売りに出てたんだけど。ちなみに三井住友ね。

>>224
立地が限定されるなら中古がいいですね。
私も中古は２軒住み替えました。

>>227
建て替えは法律がありますが、災害でマンションが倒壊したり
してもう更地にして売っちゃおうってのは確かに難しいですね。
建て替えなら4/5の賛成で行けますが、更地にして売るのは区分所有者の
100%同意が必要です。
これは夫婦の共有名義などで土地の所有者が複数いる場合は
戸建でも同じことですけど、、、

まあそういうのがどうしてもいやな人は戸建（というか単独所有）を
おすすめします。

妥協して中古

>>238

相続問題で親子や兄弟、親戚が揉めまくりな世の中で赤の他人と共有が平気というのはかなりのんびりした性格なのかなと思いますが。世の中金が絡むとまず揉めますよ。

不動産的価値が高い中古マンションなら問題無いと思いますが、不動産的価値は新築とか中古とか関係無いので、物件次第かと思います。

でも、快適さや安心・安全さ、省エネさは違いあるのでは？

>>242

快適性や省エネ性、内装のクオリティとかは、不動産的価値には誤差レベルと思いますが、永住する家、として考えるならばもちろん差があると思います。

永住するなら不動産的価値は関係ないですから、そこの考え方ひとつと思います。

戸建ては住み心地は抜群です。でも駅前に拘るとマンションありですよね。

例えばね、建て替えで負担金が1戸1000万として、建て替えたら資産価値的に2000万上がるとします。あなたは1000万と払える余力があるとします、隣の赤の他人のジジイが払えないから建て替えに反対したとします。腹立ちませんか？1000万の資産の増加に必死になりませんか？

>238

ただ建替えに反対しても得るものは何もない。古くなって今度は建替えか大規模修繕という
時に、大規模修繕でいけると思ったら建替えには反対する。建替え決議が成立したら

優先取得権でその時の家族構成で適切な部屋を買う。気に入る間取りが無ければ
土地の権利を売って他に家を探す。建替え決議に反対などしない。

資産価値の低下した建物で大規模修繕しても住みにくくなるようなら建替えには
賛成して新しい建屋の売却益を貰い出て行く。

>239

マンションなら中古は選ばない。一般に新しい方が床スラブ厚が厚いし設備も良い。
立地より広さを妥協するかな。

練馬や足立でも車があれば、新宿まで足立区から高速で１５分

>建替え決議が成立したら 優先取得権でその時の家族構成で適切な部屋を買う。気に入る間取りが無ければ
土地の権利を売って他に家を探す。建替え決議に反対などしない。

マンションは、簡単に決議すらできない。
修繕積立金不足の物件が多いから、追加負担ができないと主張する年金生活の所有者がいる。
自分が住まない賃貸オーナーはなおさら嫌がる。
築後長い間に既存不適格になり、同じ規模の建替えができないマンションでは多くの住民が反対する。

結局何もできず、ただ老朽化していくマンションが多い。

と頭の中で考えてみたが、実際に起こってるのは
深刻な戸建の空き家問題だった。

実はマンションの空き家問題のほうが深刻だという事実

戸建ての空き家は固定資産税の減免を廃止すれば、税額の高い都会の空き家は大部分解決。
土地の税額が6倍になれば、空き家所有者が住むか土地として売られる。

マンションは反対住民や金を出さない住民がいるとどうにもならない。

マンション空き家は管理修繕費の滞納問題もあるね。

>250

マンションの空き家問題は築古の賃貸マンションか分譲でも築古。大勢が１世帯
に住むことは無くなり、少人数向けファミリーマンション、ディンクス、個人向が増える。

政府の所得増加がうまく行けば、今とそう変わらない床面積だが部屋数の少ないマンション
・戸建てになってゆくが、一流企業でもボーナス支給が多くベアはなかなか上がらない。

長期的収入は増えそうもない。消費税増税も控えており、もっと低価格の狭い
マンションが増えそう。アパートの復活もあるかも。

戸建ての空き家は高齢者が増え住まなくなっても、今の法律ではどんなに古い家でも
建っていれば土地課税が少ないから。そう簡単に売れない問題もある。

そう言っている間に田舎、郊外から売却価格はどんどん下がっている。

>戸建ての空き家は高齢者が増え住まなくなっても、今の法律ではどんなに古い家でも
>建っていれば土地課税が少ないから。そう簡単に売れない問題もある。

空き家の土地固定資産税の6分の一減免を廃止すればすぐ流動化するでしょ。
手間もかからず税収も上がるし戸建て空き家には効果的な対策。
マンションは管理組合で考えればいい。

本来ひとり50平米が快適性の基準と言われている。夫婦なら100平米、子一人なら150平米。

狭いマンションが重宝される時代など来ない。

都心から乗り換え含んで電車で40分、そこからバスで10分、歩いて5分もかかるような地域に仕事で行くことがある。
坂が多いせいか昼間は人っ子一人歩いていない。月極駐車場は草ボーボーだし道は狭い。明らかな空き家も目立つ。
聞いた話では一坪50万円程度らしい。
こんな地域は固定資産税の減免がなくなっても地価を半額にでもしない限り二度と活性化はしないと思う。

田舎だと空きの戸建に無料でも良いから住んでくれって言っても
借り手も買い手もつかないのが現状

狭い日本だけど価値ある土地はもっと狭い。

>こんな地域は固定資産税の減免がなくなっても地価を半額にでもしない限り二度と活性化はしないと思う。

そんな田舎の戸建はもともと価値がないから放置でいい。
空き家の問題は都市部のほうが重大。

>>228
確かに千葉住みって言うのと練馬、足立住みって言うのは同じくらい嫌だな

>256

大阪圏・名古屋圏は既に平均３０分が通勤圏。首都圏の１時間以上の通勤時間は長すぎ。
人口が減れば３０分になると思われる。危ない人は人口の多い内に売ったほうが良い。

本当に人口が減ったあとは見向きもされなくなる。

俺は通勤時間が30分短くなるだけのために狭いマンションに住みたくないな。
売る予定もないから資産価値なんてどうでもいいし。

マンションの空き家って誰が固定資産税払うの？

>260

マンション・戸建てとは関係ないけど、東京の通勤時間は大阪並みにはならないよ。
東京にしか住んだことが無い人には想像がつかないけど、東京・大阪両方に住んだことがあればすぐわかる。

大阪は東京と比べて町が圧倒的に狭い。
山の手線は１周６５分ぐらい。対して大阪環状線は一周４０分ぐらい。
その上、大阪は環状線の内側でも住宅地が多く、オフィス街の面積が狭い。
東京の人の感覚でいうと、大阪のオフィス街は品川～新宿間に固まってるようなものだから大阪のほうが通勤時間は必然的に短くなる。

たとえば、キリンホールディングスが東京駅から中野駅に本社移転したけど、
そこに勤めている人は２０分ぐらい通勤時間が伸びる。
東京だとその規模の移転・勤務地変更は普通にあるから、通勤時間の短縮にも限界がある。

加えて中野にキリン、二子玉川に楽天が移ったように、東京はどんどん広がっているけど、大阪・名古屋はそこまで広がってないんだから通勤時間はどんどん差が開いていくんじゃないかな。

>>263

大阪の商圏が狭いのは事実だけど、東京と違って商圏から少し離れたベッドタウンに住むことが逆にステータスだったりもするので、通勤時間はむしろ長いのでは。山と海に囲まれた地形のせいで住みやすい地域が点在する感じになってるし。

＞262
わからないなら不動産はまだ買わないほうが良いね

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/nihon/4_3.htm
通勤時間の状況　総務省統計局

神奈川県　49.4分，千葉県　47.9分，埼玉県　45.7分，東京都　44.0分，奈良県　43.5分、
……鳥取県、鹿児島県　18.9分，愛媛県　18.6分，島根県が18.1分，宮崎県　17.5分，

関東圏　45.9分、近畿圏　36.2分、中京圏は27.4分、全国　27.8分。

調べてみたら、それほど酷い差ではなかったが。　２時間以上は18万世帯（0.8％）だって。
１日の片道が２時間以上は凄いね。平成16年以降入居世帯は通勤時間30分未満が高いって。

通勤時間40分で広いマンション。

通勤も労働、通勤時間も拘束される仕事と思えば、
会社はそれ相当の手当か、実際の勤務時間で調整すべきだね。

＞通勤時間40分で広いマンション。

通勤時間40分なら戸建てでいいよ。
敷地50坪で床面積120㎡もあればOK。

軽井沢だから通勤時間は結構かかるけど週に１か２回しか会社いかないから（笑）

あたしゃ車通勤で40分から50分ってとこかな。混んでるからね。

>>262
区分所有者

>>266
首都圏は電車に乗ってる時間だけでは？

座れるかどうかが重要だね
マイカーは座れるけど、スマホも読書も出来ない
ラジオか音楽くらいか。
何もできなくても毎日座禅と思えばプラスでしょ。

>>269
戸建ては近所付き合いが薄いからマンションにした。
この時期はマンションの祭りとか地区祭りとはまた違った楽しさがある。

今なんてどこでも仕事できるし、フレックスがほとんどだからそんなに通勤時間や満員電車路線に神経質になる必要も無い。
毎日９時まで出社必須な会社なら別だけど。

＞この時期はマンションの祭りとか地区祭りとはまた違った楽しさがある。

高齢化で子供がいなくなるとやりません。

>>274

車の移動中はコーヒー飲みながらの重要なリフレッシュタイムです。プライベートな空間ですし。電車の座席でのスマホいじりや読書には憧れないなぁ笑 というか電車で席に座れるかどうかなんてどうでも良い。個人的に電車に乗るときは、たかが10分や15分立ってるのがつらいとか思いだすとキリがないから、一切気にしないことにしてる。基本立ってる。

どっから憧れるとかって話になるんだ？

>>277
その頃はもう無くなろうがどうでも良いよ。
子供が小さく、かつ自分も若い時が楽しければ。
子供巣立ったり自分が歳取ったらたぶん戸建てで静かに過ごす。
今が楽しい方が良い。