豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 116

湾岸埋立地の人たちは銀座に近いことが自慢みたいだが、俺は銀座なんか用がないから意味ないんだよな。

ベンツの販売店にわざわざ足を運んで
俺はベンツなんか乗らないからと
受け付けで言ってるみたいだよ

ここのエリア検討してる方は丸の内銀座エリアを仕事や遊びでよく使う方でしょ。出張が多い方や旅行が好きな方にとっても東京駅、羽田空港が近いから良い。逆に新宿に行く機会は、まったくと言って良いほどない。

>>462
本文：
出た！銀座に五分※但し電車、しかも京橋寄りの端w
そして江東区豊洲民が何故か、乗換でしか辿り着けない
東京駅、丸の内大手町ビジネス街を語るw

有楽町も東京も、田町からの方が実は
直通かつ早い上に、山手線&京浜東北線で本数も
圧倒的に多くて利便性も完敗なのにね、痛たた…。

客観データじゃなくて、感情でしか語れないのが、
江東区民の弱さだな。

田町から銀座遠いじゃん。
使えん。

田町は町が汚い。
駅近で坪いくら？
ここより安いなら考えても良いけど。

田町駅に住むのは無理

街の話しをしてくれないかな

芝浦港南はもうちょい駅から近ければいいんだけどね。
後は田町駅から芝浦までの街並み（橋渡る前）がもう少し綺麗になっていくといいね！

>>461
品川直結Vタワーならいざしらず、港南芝浦のうち駅から10分以上の地域の坪単価なんか、小杉よりずっと下だぞ？

＞461
港南の駅から遠いマンション群のことを言ってるのなら、二子玉川のほうが全然上です。
わかってないですね。

豊洲に住むと他の街がみんな汚く見える。
広大なＩＨＩの造船所跡を一体的に再開発できたからだけど、
奇跡だね。

芝浦港南なんて、税関とコンテナ置き場と食肉市場のイメージしかない人が大多数です。

>>473
ここで二子玉かよ。
あんな地元民しかいない田舎をむりやりおしゃれ街にしたてただけの街でしょ。
東京の人がわざわざ遊びにはいかない場所。

よく「発展しそう」とか「将来性」で住む場所を選ぼうとする人いるけど、不思議。
限られた貴重な時間を犠牲にして発展途上の街に10年単位で住み続けるくらいなら、
すでに出来上がった優良な街で豊かな生活を送ったほうがいいんじゃない？
予算の都合なら仕方ないとは思うけど。

>ここで二子玉かよ。
>あんな地元民しかいない田舎をむりやりおしゃれ街にしたてただけの街でしょ。

だから、Ｖタワーならいざ知らず、港南運河は二子玉にも負けているということでしょう？よく読んだ？

二子玉にはさすがに勝ってるんじゃない？
郊外は不便すぎる。

>477
予算の都合です。
予算気にせず買える人なんて
一握りの方だけだと思います。

二子玉の再開発は東急電鉄が主体だからさ。

この東急電鉄は東京湾岸沿いとは無縁な民鉄会社。

もしかして厚木基地を軍民共用化を請願して、第三の国際空港として鉄道アクセス（当然、相模鉄道との提携が必要になる。この相模鉄道は、JR東との相互乗り入れ運転のための事業を進行中。）の強化をしたい？　これ、殆ど妄想だが。

付け加えると東急沿線と言うか、東急電鉄は多摩川沿いの印象が強い鉄道会社。

関西の民鉄と比較すると面白い。
沿線開発の指向が垣間見れるからさ。

京王はなんとかなっているが、西武はダサイ玉沿いが多いし山が近いから、田舎クサ！

>>479
二子玉とか必死に盛り上げてるとか思えないよ。
不便だし。必死におしゃれにしてるんでしょ。地元民しかいない街。

有明にはりんかい線がないことになっていますね。
りんかい線で渋谷まで21分
東京駅まで21分（まあアレですが）
バスを使うと東京駅まで一応乗り換えなしですね。
駅まで（駅から）の時間を考えたら、バスのほうが早そうですね。

バス便はマンションで最も嫌がられる条件だけどね。

鉄道駅が徒歩で行けるのに、
バスの話題がでるなんて、
もっと悲惨でしょ。

＞りんかい線で渋谷まで21分

渋谷が目的で有明買う人なんているの？

内陸を走る民鉄に愛着が有り、なじみが強いのなら東京湾岸は無理して選ばない方が良いとも。

西武、小田急、京王、東武、東急、、は東京湾とは無縁。

かろうじて縁があるのは、京成電鉄と京浜急行くらい。
TWRは第三セクター、そして東西と有楽町線は東京メトロ。

真面な選択肢が複数あるなら便利だと思います。

>>489
西武と東武は有楽町線に乗り入れていますよ。埼玉とつながるからマイナス要素だと言われるのを承知で指摘しておきます。…byダサイタマ出身者

>>492

副都心線繋がりで一部東急もだろ。
新木場まで東急5000系を見かけるときもある。

最近は見かけなくなったが小田急のロマンスカーMSE車も新木場まで乗り入れていたが。

>>488
>> りんかい線で渋谷まで21分
>渋谷が目的で有明買う人なんているの？

いるみたいです。
武蔵小杉などと比べれば、電車が空いているからですかね。
他にも新宿が25分なので、まあそのあたりが多い印象です。

最近、港南芝浦のマンションの中古相場上昇がすごい。ファミリータイプの中高層は坪単価400万近くに上がっている。
豊洲も上がっているが、上昇率ではあちらが上。やはり、港区は強いのか。

芝浦港南は分譲時期が10年近く前だったから、分譲価格は坪単価220-240万。あの品川駅Vタワーでも坪単価300万くらいだった。港区湾岸は周辺の環境が良くなり、再開発で品川駅が注目を浴びてから、坪単価350万前後まで一気に上がってきたね。これからも開発計画や街並み整備が予定されているから、あちらの資産価値は当面安泰でしょうし、豊洲もPCTの購入者は資産価値が維持出来ているでしょう。要は購入時期の問題。今の時期に坪単価300オーバーで豊洲を買うのはリスクあるね。そういう意味では、有明の方が上昇余地はあるという見方も出来るけど、芝浦港南と違うのは一番大事な交通インフラの整備が見えないこと。価格の上昇は気の長い話になりそう。

芝浦港南はリニア待ちだから、2030年代まで未完でしょ。
新駅にアジア企業のオフィスが来まくれば、独特な雰囲気になり過ぎて躊躇する。

>>497
数ある地域再開発の最後に、リニア新駅開業も控えている、というのが正しい見方。リニア始動が現実に近づくのに向けて、徐々に周辺の整備も企業の集積も進み、さらに不動産価値も上がって行く。
豊洲の再開発は成功したけど今が完成形。10年後、豊洲は何も変わってないでしょう。これ以上は材料に乏しいのが残念。

>>494
渋谷、新宿方面に行く人も一定規模で存在しますね。国際展示場駅がちょっと遠いのが…ゆりかもめは使えないし。

>>498
それは、もう品川に早々と住んじゃった人の考え方でしょ。
新幹線も高速道路も、建設中じゃ触手も動かないのがお客さんたち。
客がいなのにレストランを開業させるアホはいない。
早く住み過ぎると、安く買えても、大切な人生の10数年を不便地域で過ごさねばならないから、
墓に入るときに絶対に後悔する。人生は短いんだから。
安く買えればいいってもんじゃない。カーペディエム、今日の花を摘んで今を生きろ

品川住民は、忍耐を人に強要させないほうがいいよ。

＞最近、港南芝浦のマンションの中古相場上昇がすごい。
武蔵小杉や二子玉にも負けているってサウスゲートスレッドで一刀両断されちゃってるじゃん！
目黒や月島の上昇率にも完全に負けているし、港南って、なんなん？
品川ナンバー欲しさに港区の僻地に住むしかなかった人の溜まり場でしょ。

絶対的な価格の話じゃなく二子玉川も関係なくて、湾岸マンションの価格上昇率の話なんだけどな。
芝浦、港南の分譲価格は坪220-240万が最近では330-350万になっているから、上昇率は145%から150%。豊洲一番の勝ち組みマンションPCTも同様。

ちなみに二子玉川ライズは、どうでもいいけと、分譲価格は坪410万円。今の中古相場は知らんけど。

さて、今絶賛販売中の豊洲の坪300万マンションは10年後は同じ上昇率なら坪450万円になるか？そして、その根拠は？というお話し。

>498
豊洲は駅前に三井の開発でマルビル並のビルがこれからできますよ。低層会に商業施設、高層階にホテル。更にその隣に2棟。BRT も来るし。地下鉄5号線も、都がオリンピックを見据えようやく本腰入れた。10年どころか5年で結構かわります。リニアは40年前から大して変わってない。あと30年は見た方が良いでしょう。

>>503

10年前に坪220万くらいの時期に買ったとして、10年後に開発が完成したら、
そのころには築20年で修繕積立金も上がっているし、中古で坪400万じゃ無理でしょ。
つか、新しいタワマン住民が「あぁあの古い坪220万の連中ね」と見下しそう。
安く買えて含み益で喜ぶのもいいけど、古株住民と新規住民との格差が広がるだけよ。
開発が進んで完成度に近い便利な街を、しっかり金を出して買うのがいい。

何処かっても良いけど時期が問題だと思う。

>>505
負け惜しみ感丸出しですね。
安く買えた時期に買ったほうがいいに決まってるよ

＞５０５
開発が進んで完成度に近い便利な街の価格が購入後上がったらどうするの？

賃貸を選ばず、分譲マンションを買う意味の一つは資産形成。この低金利を生かして、
レバレッジ利かせてマンション買う。自己資金は残して運用。マンションの資産価値が
下がらなければ、借り入れ返済額＝自分の純資産になってゆく。
管理費と修繕費のキャッシュアウトはあるけど、この低金利なら賃貸料が毎月の費用
として消えてゆくよりも、金借りてマンション買ったほうが吉。
しかし、マンションの資産価値が購入時よりも大幅に下がるなら話は別。なので、
少々高くても、ローンの返済に困らない範囲で転売しやすい立地の良いマンションや
希少性がある人気マンションを買ったほうが良い。
さて、豊洲や有明にバンバンマンションが建って高い価格で売られていて、今現在は
豊洲も人気エリアではあるけど、中央区・港区にもマンションがあるなかで、豊洲の
人気が続いて、中古でも買い求めたい人が継続的に現れて、将来、仮に売るとしても
含み損が出ないようなマンションになるだろうか？
一つの懸念材料は豊洲有明は空き地がいっぱいあってこれからも新規供給が続くこと。
中古マンションを売却する場合、大量の新規分譲供給と中古の売り出しがライバル。
かなり売りにくいリスクは残ると思う。

銀座まで５分でこの価格。
これで人気なくなるようじゃあ、
日本の経済終わってる。

>>498

そのマグレブ（日本では独のトランスラピッドとは区別する意味で）、南アルプスの硬い岩盤の山岳長大トンネルを無事貫通させられるかにかかっているよ。さらに日本の中央構造線であるフォツサマグナ沿いを走る予定だし。
巨大地下水脈にぶち当たらなければ良いのだが…。

すごいねえ。
港南の事になると少しつついただけで大反論。

湾岸アンチの正体探しに、動かぬ証拠が見つかりましたな。

港南町汚いからね。
仕方なし。

あまりよそのこと言わないほうが。豊洲も晴海通りの排ガスで空気悪いし、魚市場できれば
全国から長距離トラック集まってくるし。田舎の幹線道路沿いにしかないようなホームセンターが
目立つ場所にドーンとあるし。橋わたると東京deep案内に載るような場所だし。

＞512
サウスゲートのスレッドで、豊洲のこと書き込んでひんしゅく買っている人かもしれませんねｗ

>>505
芝浦だって同じじゃない？
山手線の新駅にはマンションも建設されるようだから、新築組からは見下されるよ。

>>508
完成した街のマンション全体の価値が上がるわけだから格差は広がらないんだが？

>>サウスゲートのスレッドで、豊洲のこと書き込んでひんしゅく買っている人かもしれませんねｗ
この豊洲スレでサウスゲートのこと書き込んでひんしゅく買っている人

>517
505に質問したんだけど。

>514
港南は街とはいえない。

↑豊洲ネガと一緒、遠吠えレベル。

実際、行けばわかるよ。
豊洲は一体的に再開発されたので
街並みが美しい。
豊洲のあと港南見に行ったら、
とても街とは思えません。
港区アドレスがとにかく欲しい方なら
無理に止めないけどね。

住まいサーフィンで調べた
最新の中古平米単価、現時点で
港南芝浦に完敗だね、築年は豊洲の方が
2年ほど新しいのにな。

伸び率が多少違っても結局抜けなかったね、
ココから再開発で更に差が広がるのに…
まぁ頑張ったけど永遠の格下って奴かな。

Ｖタワー 136
芝浦アイランドグローヴタワー101
キャピタルマークタワー 93
WCT 101
コスモポリス品川93

パークシティ豊洲 98
豊洲タワー94
ST豊洲ツイン90
ST豊洲シンボル87

港区だからでしょ。
生活の満足度はまったく逆だと思います。
何を基準に136なんだかも
よく分からないけど。

芝浦、港南の唯一の拠り所は港区であること。
でも、何処に住んでるのって聞かれたら港区としか答えられない。港区の何処って聞かれた途端、プライドが音をたてて崩れます。見栄っ張りばかりが住む街。

え、豊洲って答えるの恥ずかしくない？
俺の周りで話したら失笑ものだけだどなw

港区民アドレスは、名以上に実利あるけどね、
資産価値が変わるのは522の通りだけど、
行政サービスのレベルも格段に違うからね、
子育てでも、待機児童数、保育園幼稚園第二子無料、出産補助60万までなどなど。

名も実も取れない君が吠えても虚しいだけだよー。

豊洲の住民の場合
Ａ：どこに住んでるの？
Ｂ：豊洲（江東区とは言わない）

港南住民の場合
Ａ：どこに住んでるの？
Ｂ：港区（港南とは言わない）

芝浦、港南の営業、必至だね。
江東区のスレまでご苦労さん。
厳しいのかな。

>>526
普通、住所表記の地名じゃなくて、
駅名で答えるよね？

品川と田町って答えるよ、
殆どのタワマンは徒歩10分以内だからねぇ。
都合良く一部WCTだけ、取り上げて地区全体に置き換え用としてるが、
その駅遠にも、豊洲の最高峰マンションが
資産価値完敗ですよー。

＞資産価値が変わるのは522の通りだけど、

条件も何も説明無いので、よくわかりません。
豊洲だとシエルとか東雲の三菱とか、
値上がりしてそうなところ、
意図的に外してるみたいだし。

＞品川と田町って答えるよ

見栄っ張り。
品川、田町の何処って聞かれたらどうするの？

＞駅名で答えるよね？

品川と田町って答えるよ、

東雲のマンション名に
豊洲の名前入れるのと同じだね。

＞普通、住所表記の地名じゃなくて、
駅名で答えるよね？

その通りです。湾岸東エリアでも同じです。
枝川でも最寄が豊洲駅なので、
マンション名に豊洲、使ってます。

>>529
一応豊洲で中古平均単価高い順に
上から並べたんだけどね。
なのでそれと同等以下の単価だよ。

でも伸び率はシエルは凄いね。
豊洲で一番得したのはシエル住民だねー。
ちなみに伸び率もシエルとPC豊洲以外は
一桁の上昇率、または値下がりで、港南芝浦以下
気になるなら住まいサーフィン見れば良いよ、
算出根拠は自分で確認してね♩

ちなみに反証はデータで出来ないと、無 能の証明だよ、

>５３３
豊洲の方が伸び率上なんだ。
しかも、まだ芝浦や港南より安いんでしょ。
豊洲はこれから、これまでで最大の駅前再開発が始まるし、
まだまだ上がる余地がありますね。

>532
港区の芝浦、港南は、江東区で言うと枝川にあたるような
エリアってことですね。

>>534
そうですね、まだ上がるかもですね。

こちらと再開発規模のレベルが違うとは言え、
高望みせず、比べなければ幸せな気持ちになれますよ。

なんか、港区アドレスに拘る奴はバ カ位の事言ってたのに、豊洲地名アドレスに拘りあるんですねw

あと、アドバイスですが、
住んでる場所を豊洲と自慢気に言う事自体が、
失笑されてるのに気付いた方が良いですよ。

>522
Vタワーが飛び抜けて高いのは駅近が
他にないから？
新駅とか、駅近にマンション建ち始めたら
どうなるんろうね。
駅遠物件は、やっぱり心配だね。

>537
豊洲を自慢げに言う方なんていないんじゃない？
でも、芝浦、港南よりは知名度はあるかもね。

芝浦、港南は興味ないので、
そちらのスレで宣伝してください。
私は「街」に住みたいです。

豊洲を選ばず、芝浦や港南選んだ方の本音が聞きたいね。
街並みは、誰に聞いても豊洲だろうから。
やっぱり港区アドレスへの憧れですかね。
私は既に書き込みましたが、両方見て、街並み、ララポート、銀座勤務なので、豊洲にしました。

>>え、豊洲って答えるの恥ずかしくない？
>>俺の周りで話したら失笑ものだけだどなw
>>
>>港区民アドレスは、名以上に実利あるけどね、

３Ａの人々に豊洲って答えるのは躊躇したとしても、
「港区民です」とだけ言わない人には必ず「港区のどこですか？」と聞く。
そうすると、ほぼ１００％の確率で山手線の外の食肉市場や倉庫街なんだよ。

↑　「港区民です」という奴なんか聞いたことねえ　笑　ふつう「品川」とか言うだろっての。
作り話も体外にしろって。お前は同じこと聞かれて「江東区民です」とか言うのか？

その駅遠のタワマンに、
中古価格トップのタワマンはもちろん
更に新築の駅五分財閥物件でさえ
価値で負けている現実が悲しい…

港南でもVタワーとWCTだけは別格。Vは言うまでもなく品川駅直結。逆にWCTは駅から遠いけど、

仕様が豪華、マンション内店舗や共用設備充実なのに管理費がめちゃくちゃ安い。加えて眺望抜群。

都心に住むの９月号に伝説の７棟の一つとして将来のヴィンテージマンション候補として挙がってた。

Vタワーの3LDKを8000万とかWCTの3LDKを6000万くらいで買った人は、すでに3000万くらい含み益

のってるだろうね。

港南4丁目ですか。
最寄駅がモノレールの天王洲アイルって、不便そうだね。火力発電所の近く？

>>「港区民です」という奴なんか聞いたことねえ　笑　ふつう「品川」とか言うだろっての。
麻布の人は港区ですとは言わないだろうね。
品川駅までバスが必要なのに「品川です」という人はここにいるようだが。

新浦安にも、シャトルバスが必要なマンションがある

Vタワーにするか恵比寿の物件にするか悩んで恵比寿にした。
もちろんVタワーも素晴らしい物件だけど、恵比寿に住むことで得られた満足感や
人脈を考えると正しい選択だったと思う。

せっかく都心部に住むのに
バス便では意味なし。
港区アドレスがどうしても欲しい人だけ
住めば良い。

恵比寿って歴史ないよね。

>「港区民です」という奴なんか聞いたことねえ　笑　ふつう「品川」とか言うだろっての。

港南４丁目から品川駅は、歩いて１キロ超える。その距離なら、
勝どき住民は　ふつう「銀座」、
PCTは　ふつう「月島」
ってことかな

その駅遠マンションの中高層は出れば売れる超人気で中古が豊洲の新築より高いという事実。

１０年間の値上がり率は１５０％で、分譲価格は豊洲の新築よりはるかに安かったという事実。

新幹線降りて１０分で自宅、飛行機降りて３０分で自宅。丸の内のオフィスからもドアtoドア３０分。

品川駅利用と開放感のある素晴らしい眺望、豪華仕様が組み合わさると強い。

まぁ、所詮資産価値で勝てない遠吠え、

このスレのポジはレベル低過ぎ。
ネガに数字で示された客観的数字と事実に、
論点ずらしと感情論ででしか反論できてない。

最近、豊洲に住み始めた年収帯のヒトはともかく、
値上がり率にこだわる=初期荒野時代に買った
必死な貧乏人は所詮このレベルなんだよな(笑)

何故か駅遠WCT一点に論点絞ってるけど、
これまで何故か自分の庭のように語ってた
大丸有までの到着時間と利便性で
実は芝浦に負けてる事実からは逃げてるの？
または芝浦には負けを完全に認めちゃったか⁈w

>554
芝浦。港南のこと?
大して変わらないじゃん。
実際見に行ったけど、
街と呼べるようなところじゃなかったので
即、候補から落としたよ。
港区ってこと意外なにもいいことないじゃん。
田舎者の見栄を利用して金巻き上げてる感じが
好きになれない。

>556
そうですね。
お金のない人にとっては港区は住みにくいかもしれません。
つまり556さんには江東区は住みやすいでしょうね。

＞553
不動産低迷期に発売されていた物件の上昇率を出されても、どこも普通にそれくらい上がってるんですが？

リニアが開通して、今年生まれの赤ちゃんが高校生になる頃？品川の街が完成するのは。
203x年、駅近物件以外は淘汰されているだろうね。
未完成の場所に何十年も住んで、後から来た人との格差に悩んで、散々な人生だな～

芝浦、港南と豊洲の価格差なんて僅ですよ。
部屋の条件によっては逆もあるでしょ。
感情のまま書き込まず、
もうちょっとロジカルな反論してよ。

かなりロジカルで、しかも的を射ているかと。
西武Ｇｒもリニアに合わせてくるし、逆にそれまでは動けない。テナント出しても人が来ないからね。
リニアの工事が難航して遅延するとしたら、2020年代初めにはそれが発表されるはず。
西武も、その発表を待っても十分間に合うと思ってるはず。
再開発事業は５年もありゃ十分だし、それより他の場所に力を入れて利益を得たいと考えるだろ。

>>560

>>リニアの工事が難航して遅延するとしたら、2020年代初めにはそれが発表されるはず。

JR東海も言及していたが、南アルプスの硬い岩盤を貫通させるのは絶対の自信が無いようで、未知の分野らしいし。
青函隧道に次ぐプロジェクトと言っても良い筈。
最大の難工事である南アルプスを貫通させることが、、、

品川駅と新駅の欠点は、メトロがないことと、後背地が弱いこと。
同じリニア駅でも、橋本や名古屋では今から開発に着手しても近隣から人が集まってくる。
今はリニアが頼りです！の品川と新駅は、タワマンやオフィス以外に、集客能力の高い施設を誘致しなきゃダメ。

>>559
オイオイ、コレでロジカルな反論ですか？w
ちょっと驚くな、他の反論も、感情的な素人の妄想予測…、コレが豊洲のレベルか。

部屋の条件で価格変わるのなんて当たり前、
住まいサーフィンの中古時価は、
そういう要因を排除した膨大な売出し、
成約データ等を基に算出してある事に意味があるんだが…。

あと平米単価だから、三万違うと
80平米換算で、250万は違うけ