シティタワー有明 その７

ご近所さん（Ｓ）のうんちくを読んでるとけなしてるんだか、褒めてるんだかよくわからない。有明を褒めて東雲をけなしてるな。CTAは正真正銘、有明にあるんですけど。

本音は買いたいけど買えないから、けなしてるんじゃないの？

ご近所はSおっさんではないと断言できる。
文章力と知的レベルがおっさんよりも遥かに落ちる。
ガキのときからまともに勉強してないヤツに間違いなし。
特に英語（カタカナ）に弱いみたい。

不動産研究所みたいなことって儲かるんですか？
情報商材、有料相談、雑誌の連載が主な収入源だと思うんですが、どれも儲からなさそう。
でもご近所さん＝榊はどうして湾岸物件が買えるんでしょうか？
儲かっていないと買えないですよね。
大学２つ入ったくらいだから親が金持ちだと思うんですけど。

俺は東雲寄りも、台場寄りも、どっちも嫌だな。だって、銀座に出るのが遠くなるもん。豊洲寄り、台場寄りはどっちも、高くされちゃう。港区物件になったら手が出ないね。
有明のこの位置だから、晴海通りをまっすぐいけるから、和光まで直線距離が4kmだから、悪くないと想ってるけど。電車一切使わないしね。車移動だし、台場寄りになったとしても、メリットないね。景色はそう変らないよ。値上げされるなら、今の立地で満足。

その理屈は、いくらなんでも変ですよ　笑
その理屈でしたら、有明のタワーは何処でも大差はないです。
単純に安いから良かったという理屈になります。
まあ、それが言いたいのだろうけど・・・

まぁ開発が進めば街全体の価値は上がるから、マンションでも学校でも何でもさっさと出来ればいいのさ。
有明北地区の人口が一定数に達すれば商業施設とかの話も出てくるでしょう。交通利便性も向上するだろうし。
住宅だけじゃ生活が出来ないですからね。
４年後に第二CTAが出来る頃には他デベのタワマンの話もいくらでも出てくるはず。
そうやって人口がどんどん増えていけばここの資産価値も落ちる事はない。
目の前の事に一喜一憂するのではなく長い目で見ようよ。

>>611
当たり前じゃん。電車一切使わない車移動だから、駅近も台場寄りも全くメリットではないね。豊洲寄り、台場寄りで高くされちゃうより、有明のこの位置だから、安いのが最高のメリット。だから満足してる。

ご近所さん、CTTも狙ってるんですね。。。住友好きなの？
あっちでは名前変えてやってるようですけど。

>>614
いや、私も同感ですって　笑
新しく新住友タワーができることが決まった今となっては、
メリットは安さと入居の時期くらいしか思い浮かばないです。

≫６１０さん

私もそう思ってます。
自前の駅アクセスは有明地域ならば
それほど大差ないと思います。（駅前ならばすりゃいいけど）

それ以上に晴海通りのができ、さらに環状二号線がつながると
銀座方面⇔有明・台場の交通量が少なくても
現状よりは増えると想像してます。
そうすると、メインロードの物流車両の交通量（特にガレリア以西の）
が増え、南側の部屋を好む私のような人はＣＴＡの
立地のほうが魅力的に感じます。
（ＣＴＡ⇔東雲は良くも悪くもそれほど増えないかと・・）

住不は何を考えているんだろう。
ＣＴＡを売り切ってから発表すればいいのに。
住友新タワーと比べると、どうしてもＣＴＡがしょぼく思えてしまう。
所詮、東雲団地の延長のようなマンションだから仕方ないけど。
安さばかり、強調するアホがいるが、坪240万だろ？安いのかな？それって。
どうしても今買わなければならい人なら理解できるが、そうじゃなければ
供給過剰で安く売り出してくれると思われる新住友タワーを買うのが賢いと思うが。

そりゃ他のＤＷじゃないマンションに比べたら安くはないよ。庶民は4800万前後までしか射程に入れてないでしょ。ここは高いマンションだよ。しかし、他の財閥や野村、ﾄｳﾀﾃ、ｽﾐﾌ他タワーと比較した場合は、安い方に入るよ。そこまで言えるなら、新タワーがここより安くなる保証をしてくれますか？普通に考えてここより高くなるに決まってるじゃん。駅近だろうし、設備のマイナーチェンジもするでしょうし、ここでの開発経験を含めてもっといいＤＷだって生まれるかもしれないし、後の方が快適かもしれない。けど、値段が6000以上なら、明らかに高いね。76㎡で5500万のタワーは都内全域見てもすくないじゃん。更に新築でＤＷだと、ないね。ＣＴＡが5500程度の金額は、安くもないが、スミフ内では、値段が低い方ではある。待てる人は後からできる物件を待てばいいでしょう。仕様が低いのは、リフォームすればどれだけでも、高級にできる。大崎程度の仕様なら、ＣＴＡを改造した方が安く上がると想ったね。

ＤＷのマンションでも池袋は坪230万円みたいですよ。練馬のタワーはそれ以下。
有明の立地を考えると、ＣＴＡの坪240万円は別に安くないと思いますよ。

CTAの北西側って予想では何が建つと思いますか

大崎とここの差は、仕様だけじゃないでしょ？

涙目620ガンバレ！

>>620
駅からの距離はＣＴＡと変わらないんじゃないかな？
住不だけじゃなく東建も絡んでくるから、安くなる可能性はあると思いますよ。
マンションの供給数が増え、物価がデフレ傾向である、今、高くなる確率の方が少ないと思います。
景気もどうなるか分からないです。また、今までの例のように、株価に2年ほど遅れる不動産価格であれば
今は下げの過程で、4年後が不動産の底になる可能性もあります。
一つだけ分かっていることは、マンションに限らず、人生における選択で
焦って飛びついて、良い結果が出ることは、何一つありません。

有明に不利なコメントは差し控えていただきたい。

>>628と全く同意！
何がなんでも有明は上がるの！
以上！異論は認めない！有明サイコー！

しかし、住不も酷いことするな～
スレが、契約者の悲しみと必死な慰めだけになってしまってるね
有明（お台場の境）に、もう一棟シティタワーか、堪らんだろうね、契約者は。

有明は銀座や台場まで自転車や車で行けるから、都心で利便性が高い。

有明は必ず開発が進み、値上がりする。

第2住友タワーは、ＣＴＡより、必ず高い。

ＤＷでＣＴＡより安いタワーマンションはあり得ない。

ＣＴＡを底値で買った購入者の選択は正しい。


ＣＴＡ購入者の言い分をまとめるとこんな感じ？

新住友タワーの情報が入った後にCTAを契約したものです。
私には不動産相場を先々まで見通す力が無いので、明確な事実のみを判断材料としました。

2010/5～2014/1(最短)の家賃、15万×(45ヶ月+更新2回)=705万円が余計にかかります。
部屋の広さを80㎡と仮定して、29万/坪の追加経費です。

新住友タワーが引き渡し2010年内であれば考慮対象となったかもしれませんが
流石に2014年引渡しは家賃がもったいないという判断でCTAの契約に至りました。

ただ、持ち家の方や社宅住まいの方は、新住友タワーを待つという選択肢も有りではないでしょうか。

皆さん必死ですね。
家賃がもったいないという感覚は良く分からないですね。
たとえ、ノーローンだとしても。

数年後の相場なんて、誰も分からないでしょ。
今あるなかで判断するしかない。

有明はギャンブル性高いと思いますが、さすがに10年後には街ができてると思います。
その頃10年落ちくらいの中古だったら、高値で買う人もいるんじゃないでしょうか。
財閥タワーなので、中古でも安心感あるだろうし。

15年落ちのオリゾンマーレなんかより、きっと資産価値高いと思いますよ。
怖いでしょ。プールや池のある非財閥のタワーマンション。しかも、15年落ちの中古。

福利厚生の無いショボい会社に勤務している上に、
自分を肯定するのに必死で、
管理費、修繕積立金、ローン金利、固定資産税とかの費用が、
頭から飛んじゃってるんだろうね。
憐れとしか言いようがない。

>>636
全く同感、家賃がもったいないという感覚は、本当に理解できない。

ギャンブル性云々の話にしても、不確定だからこそ、より立地が良さそうな新住不タワーが良いと思うはず。
先に行けば、行くほど、不確定要素が確定していくのだから、安全性が高まるのがセオリー。
契約者を装った営業マンの理屈は、昨日からメチャクチャ

ギャンブル性高いのはしょうがないと思う。実際に空き地が多い。
気になるなら豊洲選んだほうが確実な気がします。

ここ契約した人間が失敗したみたいな言い方されてるが理解できん。

有明の新タワーやBASがここより安いんであれば、失敗したと認識する。
否定だけでなく、安くなる、もしくは失敗だという根拠を示してほしい。
自分で納得できればキャンセルするから。

立地は悪い・生活不便・割高だと思っているが、23区内でここより安いタワーは無いと考えて契約した。
もし金額がここより安くて、生活に便利なタワーが23区内にあるのであれば、これまた教えてほしい。

633です

>>636
＞福利厚生の無いショボい会社に勤務

仰るとおりです。

＞管理費、修繕積立金、ローン金利、固定資産税とかの費用が、
＞頭から飛んじゃってるんだろうね。

経費と住宅ローン控除を失念しておりました。ご指摘有難うございます。
管理修繕金利税金で年間101万(24+12+40+25)、45ヶ月で379万円、
住宅ローン控除(現制度では新住友タワーは対象外)で-420万(我が家の場合)となりますので
家賃705万 - (CTA経費379万 - 控除420万) = 746万、80㎡として31万円/坪となります。

万が一新住友タワーが210万/坪で売り出されれば、私の判断は間違っていた、と妻に謝るつもりです。
ただ、豊洲Symbol(2010年引渡し予定?)の価格発表ぐらいは待っても良かったかなぁと思っています。

>>639
私も2011年までに入居可能で、CTAより安く、駅が便利で、駅近で、DW(もどきでも可)なマンションを教えて欲しいです。

>640
東陽町、池袋、大泉学園

やはり、昔の地価が上がる前の港南や豊洲と同じことを言うやつらが集まってきたね。
待てば待つほど、そこの地価はどうなった？
もちろん、確立の問題でもあるが、お金を潤沢に使える人は待ち続ければ良い。
待てば待つほど、上は出てくるからね。

「焦って買うほど、高値掴み？」
４年ほど前のPCT売り出し時にも同じこと聞いたな。笑
ま、買えない自分に必死に納得させているんですね。

東陽町とか大泉学園とか、馬鹿にされているのか・・。

有明って。。。

もし5500を15で借りれるんだったら、借りとけばいいと思うな。

週末に話を聞きにいきましたが、契約までには至らず。
駅が遠いのが不便ですが、安い物件だと思いました。
一つ気になったのが、千葉銀行の金利1・7％のローンが組めると言ってましたがかなり安いですよね。何でですかね？そういう話をご存知の方いますか？

週末に話を聞きにいきましたが、契約までには至らず。
駅が遠いのが不便ですが、安い物件だと思いました。
一つ気になったのが、千葉銀行の金利1・7％のローンが組めると言ってましたがかなり安いですよね。何でですかね？そういう話をご存知の方いますか？

新CTAが出来る頃には選手村予定地や新豊洲にごろごろタワーの話は出てくるでしょ。
有明ほど敷地が余ってる地域は今までの湾岸再開発地域でなかったからね。
最初だから安いとは限らない。だからCTAが有明で一番安いと豪語する事も出来ないし、しない。
じゃあ何でCTAを契約したからって？

単純にDWが好きで、有明からの眺望が素晴らしいと思ったから。
みんな価格の事気にしすぎだよ。MSでキャピタルゲインを得たいの？
居住用と投資用は分けて考えようよ。

千葉銀行の深川支店オープンで、東陽町・豊洲・有明限りで特別優遇をやってるみたい。
俺は千葉銀にした。

契約済みの方、少なくとも検討板への書き込み止めたら？
もう痛々しくて見てられないよ。

書き込み止めろとは言わないが、契約者のみ知り得る、検討者に有益な情報を提供して欲しいと思う。
価格とか、㎡辺りの管理修繕費とか、管理規約とか、オプション会の報告、内覧会報告とかね。
ただ「痛々しくて見てられない」などと煽る必要はなし。

>>651
日曜の夜に検討もしてない板見て必死に爆弾ブッ込んでる姿を想像すると、痛々しくて見てられないなー。

新ﾀﾜｰの掲示板だれか作ってください。

個人的には㎡辺りの管理修繕費の値上がり具合がどの程度か知りたい

>>655
　基本的に管理修繕費は方角や階に関係なく㎡に比例するから、数少ないマンション間比較要素の一つ。
　確か250円/㎡ぐらいがタワーマンション(東京)の管理費の相場だったと思う。
　修繕費は設備・計画によってまちまち。
　家に帰ったらCTA/CTT/BMAの管理修繕費があるから情報出すわ。
　誰かWCT/池袋WG/オリ/ガレ/PCT/TOT/東雲物件等情報持ってる人教えてくれないか。
　あとで集計して一覧でアップするんでよろしく。

投稿雛形
【マンション名】
　<共用施設>
　　プール、ジム、ラウンジ、etc... ←適当でOK
　<管理費>
　　○年目　　　○円/㎡　←一時金(通常入居時の一発目しかないと思う)
　　0～30年目　○円/㎡　←月額(通常管理費は計画値上げ無いはず)
　<修繕費>
　　○年目　　　○円/㎡　←一時金(入居時、10年目、20年目とか)
　　○年目　　　○円/㎡
　　0～○年目　○円/㎡　←月額
　　○～30年目　○円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>　←ここは集計のとき計算するから省略OK。親切な人はよろしく。
　　○円/㎡・月
　　○円/80㎡・月
　　○円/80㎡・30年

>>655
おまたせ。
とりあえずCTAとCTTから。
同じ住友系だけあって、よく似てる。総額でも30年で豊洲が+150万と微差。
管理費がCTAが高いのは戸数のせい、修繕費がCTTが高いのは高層だからかな。

【マンション名】 シティタワー有明
　<共用施設>
　　DW、内廊下、ラウンジ、フィットネス、ゲストルーム
　<管理費>
　　1年目　　　　　265円/㎡
　　1～30年目　　265円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　 5,425円/㎡
　　1～2年目　 　45円/㎡
　　3～5年目　　124円/㎡
　　6～10年目　 202円/㎡
　　11～30年目　294円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　42,033円/80㎡・月
　　15,131,892円/80㎡・30年

【マンション名】 シティタワーズ豊洲ザ・ツイン
　<共用施設>
　　DW、内廊下、カラオケ、ゲストルーム、屋上庭園
　<管理費>
　　1年目　　　　254円/㎡
　　1～30年目　254円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　　5,227円/㎡
　　1～4年目　　 　78円/㎡
　　5～9年目　　　192円/㎡
　　10～16年目　 305円/㎡
　　17～30年目　418円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　46,215円/80㎡・月
　　16,637,505円/80㎡・30年

BMAはワザとかと思うぐらい計算が面倒なので、少々お待ちを。

【マンション名】 ブリリアマーレ有明
　<共用施設>
　　バー、プール、スパ、フィットネス、テラス、ゲストルーム
　<管理費>
　　1年目　　　　435円/㎡
　　1～30年目　365円/㎡
　<修繕費>
　　1年目　　　　4,132円/㎡
　　12年目　　　13,773円/㎡
　　24年目　　　 6,887円/㎡
　　1～5年目　　 　82円/㎡
　　6～10年目　　137円/㎡
　　11～15年目　220円/㎡
　　16～20年目　357円/㎡
　　22～30年目　398円/㎡
　<管理修繕 30年平均額>
　　　　　56,003円/80㎡・月
　　20,160,994円/80㎡・30年

さすが共有施設がウリの物件だけあって、CTAと比べて30年で500万以上の差がついたな。
こうして数字にしてみると、BMAの維持費が高いって改めて実感できる。
共有施設をガンガン使う人にはお得かもしれんけどな。

誰かWCTの情報持ってない？あそこって管理費異常に安いんだよね(確か200円/㎡ぐらい)
管理会社を変えたとか？

港南の？

６５７，６５８、有益な情報ありがとうございました。

マンコミュってマンション買う気がない、買えない人の
暇つぶしスレかと思ってましたので。

>>659
そう、ワールドシティタワーズ。
今中古情報見たら管理会社は変えてないな。住友不動産建物サービスになってる。
どうやったらあんなに安くなるんだろう。


話は変わるが、１ヶ月ぐらい前にベランダ喫煙について管理規約がどうこう言ってたが
CTAはベランダ喫煙（というか共有部全体）を最初から管理規約で禁止している珍しいマンションだ。

<抜粋>
使用細則　第３章　敷地及び共有部分等の使用
(敷地及び共有部分等でのその他の禁止行為)
第7条　八　専有部分以外の建物の館内・外の共有部分で喫煙すること。
　　　　　　　ただし、理事会が認める特定の場所を除く。

ちなみに俺は非喫煙者だが嫌煙家ではない。
しかし、妻が嫌煙家なので、上記規約はCTA契約の大きな動機付けとなったのは事実。

話題を振っておいてなんだが、ここでは喫煙そのものの是非や喫煙マナーについては語らないでほしい。
あくまで「CTAはベランダでの喫煙は管理規約であらかじめ禁止されているよ」という
検討者へのメッセージとして受け取ってくれ。

>>660
いえいえどういたしまして。
俺もココはマンションを決めるのに参考にさせてもらったからね。

BMAは維持費こそCTA+500万だが、今欲しい間取りがあるならいいマンションかも。
特に今はキャンセル物件を真剣に検討する姿勢で、CTA-20万/坪ぐらいの価格は引き出せる。実際に引き出せた。
80㎡換算でCTAより483万安い計算なので、ローンの利息を考えると維持費増分は十分ペイできるよ。
しかし、残念なことにもういい間取りはないんだよなぁ・・・

>>658
素晴らしいデータですね。お疲れ様でした。

ＢＭＡは維持費が高いと思って、敬遠していましたが、
ＣＴＴと比べるとＢＭＡの方が安いんですね。
驚きました。ＢＭＡは世帯数が多いから維持費が安いのでしょうか？
あれだけの共用施設ですから、高いと思っていました。

>>657
まさに知りたかった情報です。ありがとうございました。

具体的な数字が見えるとイメージがつかみやすくてとても助かります。
色々と事情があるとは思いますが、売り主さんには積極的な情報提供をお願いしたいところです。

>>657 658さん
ありがとうございます。
本気で検討中の身としては、大変参考になります。

この前モデルルーム行ったら、北西の高層はほぼ完売でした。
最近のすみふ物件で、こんなに早いスピードで売れているのは
なかなか無いですね。

営業に「無くなります」と言われて、煽られてるなあと思ったら
本当に無くなってた・・・

661さん
問題はベランダは専有部じゃないと認識してる人が意外と少ないことですよ。。実際は吸う人が結構いると思います。

このまえ、ギネってドラマにCTAちょこっと映っていませんでしたか？見ていた人いますか？

来年はここもいろんなﾄﾞﾗﾏに使われるでしょうね。遠景とかにも、登場するでしょうね。

晴海レジもそうだったもん。早速仮面ライダの撮影班が来てました。

656-658,661-662こと656です

>>666
占有部/共有部の範囲は重説の対象だったので
「ベランダは占有部の認識だ！」は通用しないと思うけど、
確かに喫煙についての説明は無かったから認知度は低いかもしれない。

禁止と知っててわざとベランダで喫煙する人は論外だが
禁止であることを知らない人が、上下左右の住民と揉めるケースは避けたい。
入居後、総会や掲示などで注意した場合、少なからずマンション内の空気が
ピリピリするので、できれば入居前に営業から説明してもらいたいな。

>>670
確かに。申し訳ない。

共有部禁煙ってそんなに珍しいかな？
うちもそうだし、今まで見たマンションも大概そうだったけど。

>>669

おそらく、使用細則を読み間違えてらっしゃいますよ。
バルコニーの使用について営業さんに確認した際も
「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れないと」説明を受けました。

私も細則を読み直したのですが、ご指摘されている次のページに
「バルコニー等に関する使用」として詳細が記載されています。
そこには、明確な喫煙に関する記載はありません。

>>673
禁止されていなければ、皆が嫌がっても問題ないだろうって観点ですか？言いたいのは。
モラルの問題になる前に、自宅の中で吸われてはどうでしょう。

661さんの言う、三章七条の八が明確な記載だと思うが・・・

オリゾン4F　71平米が、3680万円に値下げされましたね。
狙っていた人、チャンスでは？

それ、まだヤフー不動産に出てないから言わないほうがいいのでは？
確かに同じ情報を電話してもらいましたけど。

低層階なら坪単価160万円から165万円が適正価格ですよ。
どう考えても3980万円は割高。

>>673
私の時は営業さんから「バルコニー喫煙は管理細則で禁止されているので安心してください」と言われました。
喫煙者・非喫煙者に対して言うこと違うんでしょうか。
う～んせっかく買う気になってたのに、なんだかこういうのいやですね。

>>675
私もそう思います。

①バルコニーは専有部分ではない。
②専有部分以外の喫煙は禁止と明記されてる（細則３章７条）
③バルコニーの使用について、喫煙に関する特別な記載はない（細則３章１２条）

これは誰がどう見ても、細則上ではバルコニーでの喫煙は禁止と判断できると思います。
それよりも私が恐ろしいのは、673の担当営業さんの説明。

「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れない」
「使用細則でバルコニーの喫煙は縛れない」

「認められている」でも「禁止されていない」でもなく　【　縛　れ　な　い　】

っていうか、日本だけじゃなくて全世界的に流れは建物内で喫煙はしなくなってますよ。ニューヨークがその筆頭です。世の中の（日本だけじゃなくて）流れに乗りましょう。そういうマインドの住民が多くなれればいいな、CTAは。（僕、喫煙者です。でも住まいは最先端ないいところであってほしい）

>>679

673です

ご購入を検討されているのであれば、細則に関してもしっかり住友不動産へ確認された方が良いと思います。

私は妻が妊娠している為、細かく確認したのですがバルコニーは専用使用権が設定されているため、
営業さんの回答としては共用部分であっても「喫煙までは縛れない」という表現になったのだと思います。
どちらにしろ、バルコニー喫煙に関して気になる部分があるのであれば、住宅購入ですので
厳しく確認されたほうが良いと思います。
（私は一般的にはそういうものかと、あきらめてしまいましたが、、、。）

三章七条の八は明確な禁止事項。
どこまでディテールに書けばいいんだ？
いいかげんタバコやめるか自分の部屋に閉じこもって吸え。
何で何千万も払っててめえらの煙を我慢しなきゃならないんだ。
自腹で喫煙所作れ。それ（認められた場所）以外は禁煙だ、と明文化してる。
いやなら解約しろ。

まぁ、ルールを作って、守らない住人には何度も注意してれば、そのうちなくなるんじゃない？
結局は、マナーの悪い住人って出てくるもんですよ。

駅前の緑のタワーマンションなんて、犬の鳴き声がベランダから聞こえて来てましたよ。
北西、中層階のあなたですよ。

ここはそろそろ完売ですか？

あと２０戸くらいだったと思うよ。
竣工まで完売しないように値上げしてくるんじゃない？

オリゾンの南東低層階の部屋、掲示板でいっぱい貼付けるものだから有名になっちゃって品が悪くなってない？ 買う人、はずかしいよ。
いずれ目の前に大学かタワーが建つし眺望よくないのにな…

中古は優遇金利適用されない上に管理費修繕費は４倍に跳ね上がるって話だから結局今買うのは損。

スカイタワーは安く出るという話だし。同じ南東低層階なら前が緑の方がまだまし。 こんなに広まってどんな人が買うのか見物。

ＢＡＳは安くなるみたいですね。ＢＭＡの営業マンも最近は高くなるとか同等とか一切言わなくなりました。1000戸売り切るために価格を低めに抑えるようですね。
ＢＡＳは立地がうりになるんでしょうか…

＞＞６８７
オリゾンは瀕死状態のプロパストだよ。将来有明でとんでもないお荷物になること間違いない。

24時間通風システムがあって、バルコニーの喫煙と室内喫煙とたいそう変わりがないと思います。煙はいずれバルコニーの排気口から出て行きますから。排気口にフィルターがあれば変わるが、ないと思いますね。

自分はタバコは嫌いだ、隣室からきた調理の匂いも嫌いだ、特に焼き魚。

ＢＡＳが安いとなると、
ＣＴＡの契約者は、デベが違うとか仕様が違うとか、無駄な共用施設は要らないとか、
ＢＡＳを必死に叩いて、
自分自身を納得させようとするんだろうね。

>692
そういう陰湿な想像で、君はどちらも買えない自分を納得させている訳ですね。
あきらめずに前向きに生きようね。そのうち良い事もあると思うよ。

それにしても、住友は絶妙なタイミングで有明を売ったなあ。
遅ければ、スカイタワーと競合したり、第二ＣＴＡで書い控えがおきただろうし。早ければ、価格設定間違えてた可能性があるからね。
既購入者は、人柱で可哀想な気もするが、住友の戦略勝ちだな。

まぁ、CTAが一番安かったと思えるんじゃないですか？
新CTAが安いとも思えないし。BASなんて、一番高いんじゃないか？

オリゾンの南東４F　71平米の部屋は、間取りは悪くないと思うよ。
でも、角部屋だから窓側カウンターが面積とってるので65平米くらいの部屋と同等なので多少損かな。

あと、割高。今までの制約事例からいくと坪単価160万くらいじゃない？
売り急いでるのなら、何で安く出さなかったんだろ。

オリは修繕費が4倍に跳ね上がるので、売り急いでるだけじゃない？
千葉の戸建てに逃げるつもりかと。

倒産寸前のプロパスト物件だから今買い替えないとヤバイと思ったんでしょ？

ＢＡＳは安くなるそうです。外観はＣＴＡのほうで満足していますが…
あちらも早速１月のモデルルーム公開みたいですね。有明の人口が増えて嬉しいです。

てか、オリの４Fは3680万に値下がりしてるよ。3600万くらいで買えるんだったら市場価格じゃない？

699>>

ほんとですか？？
大体の価格って分かります？？私は来年にモデルルーム行きますよ。でも、まだ資料館系で価格の分かるものは無いです・・・

＞＞７００

４階早く売りたくて必死なんだね。プロパストは何百億という負債を抱え銀行が切れば即終わり…という今は首の皮一枚で繋がってる状態。来年春には倒産かな…

>>701
あっちの75にも書いたんだが一応こっちにも。

【引用：東京建物プレスリリース】
http://pdf.irpocket.com/C8804/NhA2/lWqg.pdf
有明の新たなランドマークとなる大規模分譲マンション「ブリリア有明スカイタワー」
(略)
来年１月から公開予定のモデルルームは、４０ｍ２～１６０ｍ２台まで４タイプをご用意します。
(略)
第一期の販売については、来年３月を予定しており、間取り１ＤＫ～４ＬＤＫ、
専有面積３９．４８ｍ２～１６８．６４ｍ２、価格帯３，０００万円台～２億円超、
中心価格帯４，０００万円台～６，０００万円台（１，０００万円単位、
専有面積６０ｍ２台～８０ｍ２台）を予定しています。

↓

中心価格帯から坪単価範囲を算出
　4000万/69㎡(坪単価192万)　～　4999万/60㎡(坪単価275万)
　6000万/89㎡(坪単価222万)　～　6999万/80㎡(坪単価289万)
中心価格のさらに中心
　5500万/75㎡(坪単価242万)
ってとこ。

このまま不動産市場が悪化していくとなるとやはりこれからは財閥系デベが間違いないですね。

３流デベで価格の安さに飛び付くと一生を棒にふることにもなりかねない落とし穴がまってますからね…。想像するだけで怖い。しかもオリは管理費修繕費４倍…住戸数が少ないだけにどんどん値上がりしていきそうですね。

ゴールドクレストやブリリアのタワーで安いのなんて、あった？どれも外廊下で、地味な外見で、中身も地味なマンションばっかりじゃん。

それに、新しいシティタワーこそ、もう値付け失敗は許されないから、めいっぱい上から目線でCTTくらいの値段をつけるでしょうね。それ以上の場合もありえるしね。

しかし、1,000世帯買ったら、修繕とか管理費安くなるんじゃないの？普通。

BASもそういう維持費が高かったら、買う意味ないね。

1000人の力で割り算しても、負担が重いようじゃ、もうキザなプール付きとか作らない方が身の丈に合ってると思うけどね。しかも、入浴料みたいに、有料なら、家族4人で最低2000円取られるなら、目の前の区営のに行くよ。そっちの方がスライダーまであるしね。

>703さん
ありがとうございます。
ＢＡＳの中心価格帯が坪242万円だとすると、シティタワーより安い価格設定ですね。
デベも財閥系でまあ安心ですし、年明けまで待って、両面待ちにした方が良さそうですね。

予想どおりというか当たり前ですが、微妙な坪単価ですね。
これから上下はさせてくるでしょうね。
どちらかというと上かな。
素で250万だ、と受け止めているぬるい大人がいて笑っちゃいますね。

ま、有明の新築なら坪単価250万～300万で出してくるのは至極当然ですね。
4年後の住友タワーは地価が上がって300万前後でしょうね。

安く買いたいならオリゾン行けばいいのに（笑）

今日の夜、オリゾン4F　71平米を契約してきます。
買いたかった人、一足先にゴメン！

私はＣＴＡ北高層ですが、オリゾン購入おめでとうございます。
安く買えてよかったですね。
ランニングコスト払える人であれば、よいマンションだと思っていました。
お金あれば価格なんて、どうでもよいですね。
どれだけ住まいから付加価値を得て、
さらに自分の価値を高められるか、ですね。
私もＣＴＡに住まうことでさらに自分を高められそうです。

BSAもCTA商法でいくんじゃないでしょうか？
予定価格で、民衆が食いつきやすい坪210万～240万で客寄せ。

→事前案内でMRを見せ、割安感ある豪華な施設に客はその気になる。
→はっきり価格を提示しないが、大体の価格を客に提示
→要望書を集める
→販売時期を遅らせ、じらす
→市況がよくなったら販売開始（3ヶ月）
→市況がよくなったから値上げしましたという
→低金利、減税に押された要望者は渋々承諾
→1期、2期関係なく竣工前売り逃げ

これならいままでのマンション販売手法とはちがい、売りやすいですね。
CTAは本当に見事な販売法でしたね。
ちなみに公取はかけあってくれません。

こう地価も揺れ動いて予測つかないと、
CTA販売手法はきっとこれからのスタンダードになるでしょう。

>703
計算の仕方があってないような気がする。

3000万/40平米=坪単価250万
4000万/60平米=坪単価220万
6000万/80平米=坪単価250万

＞＞７０８
オリゾン４階ＣＴＡで必死に宣伝してやっといなくなってくれるね　（笑）
あそこは一度入居したらもう転売は難しいでしょうね。一生高い管理修繕費払える覚悟がある人ならいいんじゃないでしょうか。

私はマンションは何かあったら売ってお金にできる保険として買いたいので財閥系しか無理ですね。

>>709,712

「今日の夜 ～ 一足先に ～」とか書いてるあたり、他の人に「先に抑えなきゃ!」と思わせる
浅はかな工作だと思う。普通に考えて買主はココで「買っちゃうぞ!」なんて書かないでしょ。
あの部屋が各掲示板(BMA,BSA,CTT,CTA,有明スレその他)でどれだけウザがられているか知ってるわけだし。
>>708 本当に買主だったら申し訳ない。


>>711
解説するからおかしな箇所を教えてくれ。興味ない人は読み飛ばしてくれ。

※>>703から広さの有効桁数を1桁→3桁に変更したので、値が若干変わっている。

事実：60㎡台～80㎡台の部屋が4000万円台～6000万円台
問題：坪単価は幾らから幾らの間か

特別な事情(客寄せのために1つだけ坪単価が激安など)が無いと過程して、事実を以下に分解

①-1　1番[狭い]部屋は60㎡台で4000万円台
②-1　1番[広い]部屋は80㎡台で6000万円台

○㎡台、○円台と[台=幅]をさらに分解

①-2　一番[狭い]部屋の広さは60.00㎡～69.99㎡の間、価格は4000万円～4999万円の間
②-2　一番[広い]部屋の広さは80.00㎡～89.99㎡の間、価格は6000万円～6999万円の間

これを坪単価の最低/最高のケースに分解

①-3　一番[狭い]部屋の坪単価[最低]のケースは広い＆安い⇒69.99㎡＆4000万⇒坪単価189万円
①-4　一番[狭い]部屋の坪単価[最高]のケースは狭い＆高い⇒60.00㎡＆4999万⇒坪単価275万円

②-3　一番[広い]部屋の坪単価[最低]のケースは広い＆安い⇒89.99㎡＆6000万⇒坪単価220万円
②-4　一番[広い]部屋の坪単価[最高]のケースは狭い＆高い⇒80.00㎡＆6999万⇒坪単価289万円

で、結論
①-5　一番[狭い]部屋の坪単価は189万円～275万円
②-5　一番[広い]部屋の坪単価は220万円～289万円


また、上の結論だけでは幅があり過ぎてあまり参考にならないので
中心価格帯の全ての部屋が広さ・価格とも均等に分布していると
過程した上で、以下の参考基準値を算出した。

③-1　広さは60.00㎡～89.99㎡なので、平均値は75.00㎡
③-2　価格は4000万円～6999万円なので、平均値は5500万円
③-3　中心価格帯の平均の広さ、価格の部屋の坪単価は75.00㎡＆5500万円⇒242万円

以上。いつもこの方法でマンションの平均坪単価を出してるが、あまりずれた事はない。

↓いつものアレ
注意：上記値は現段階で発表されたを元に算出した参考値であり
　　　提示価格・販売価格を保証するものではありません。


つーか必死に計算解説してる俺も俺だが、240前後なんだねフーンぐらいで見てもらえるといいな。

スレ違い申し訳ない。ここCTA検討掲示板だった。

簡単に考えると

40㎡台で3000万円台～
60㎡台で4000万円台～
80㎡台で6000万円台～

すみふは、上手くＣＴＡを買わせることができたし、
東建は、ＢＭＡやＣＴＡの売れ行きも踏まえて、ＢＡＳの価格設定ができるし、
販売時期がズレるとデベにとっては良いことずくめだな。

オリゾン４F　71平米。売れちゃったんですね！！！残念。
欲しかったのに。
3600万円だったらまぁ、買ってもいいかな。

倒産寸前物件、売れないからといって必死に違う物件の掲示板まできて本当に迷惑です。もういい加減しつこいので今後控えていただきたい！！

住む人もこんなにみんなの知るところになって恥です。

本当に売れなくて困っているんですね。どんなビンボーが買うのやら。
買う人相当頭弱いんだろうな…

ここはＣＴＡの掲示板です。中古の必死売り込み掲示板ではありません。

しょうがないよ。
ＢＡＳがあの価格じゃ。

検討していた人はＢＡＳに乗り換えたし、契約者は意気消沈中なんでしょ。

中古物件の話くらいしか話題なし。

オリゾンは1月から修繕費が4倍になるよ。さらに今後上がる可能性だってある。
普通に割高だと思うけどね。
あんなの買っちゃったら、ほんと逃げられないよ。

オリゾンの低層階なら坪単価160万くらい？
たしかにちょっと割高かもね。

あと20戸くらいなら、ほっといてもそのうち売れるでしょ。
新築ファンは多いだろうし、住友ファンというか独特の外観が好きな人もいるだろうし。
中には有明という土地が好きな人もいるかも。（笑）一応お台場に近いしね。

毎月、管理修繕で4万払ってもローンが減らない生活で良いのならオリ・ガレもお勧め。
ただし、オリ４Fは割高なので注意。まぁもう買っちゃったか（笑）

中古って優遇効かないんでしょ？これから金利どんどん上がっていくとなったら管理修繕費1月４倍払いながら倒産プロパストでイメージ悪いマンション買う意味あるのか（笑）
しかも有明でかなりみんなの笑いの的となってる部屋（笑）

確かに何か問題があるお部屋なんでしょうね。あちこちの掲示板に売主はちょくちょく書き込んでるのかな…さすがにウザイ…

もうこの話はやめましょうよ。
４階の人も売り込みが目的ならここではやめていただきたい。

オリもそうだけれど、来年になったらもっと下がるよ。
ここも中古が出てきたら２００切るかも。
あの榊も「上がる理由は何も無い」とレポートで書いているし。
スミフの中でもＣＴＡは最悪。
東陽町は１５％の値引きでも売れないらしいから
ここは最終的に２０％を越えるかもね。
どっちみち来年の話だろうけど。
先に買った人、お気の毒さん。

有明地区でかなり条件の悪いタワマンだから、２０％引きでは完売する訳がない(笑)

榊はきらいですが、確かに今急いで買う意味はないですね。
まずは４月以降ＢＡＳがどの価格帯を打ち出してくるか、プロパストは倒産し、オリ、ガレの大量中古流出一斉値下げか、あと数カ月で有明は大きく変動しそうです。
なんだかＢＭＡだけは平和ですね。

どうせ近々潰れる不動産物件買うなら潰れて半額以下で買うほうがいいですね。
今買えば売主が泣いて喜ぶでしょうね。

>>738
潰れた途端半値とか夢見過ぎ。
オリの話はもう止めようぜ。

問題は今出てるマンションでCTAより
安くて良い新築があるか無いかだ。
妄想や予想じゃなくてな。

733さん、マンションは人気のある部屋はとっくに売れます。部屋数が多いほどね。
それを、ＣＴＡが売れないような言い方はしない方がいいですよ。

てか、残り20戸くらいでしょ？
もう黙ってても売れてしまうと思うが。。。

契約者は早く完売になって欲しいのだろうが、
残念ながら、ＢＡＳの値段がシティタワーと変わらないので、キャンセル続出でしょう。

キャンセルでて値引きして欲しい気持ちは分かりますが、、、
なんか、それって浅ましくないですか？

自分だけ得しようってのは良い人生にはつながらないと思いますよ。

昨日BSA推進室に電話してみました。
価格の正式な提示は1月ですが、坪単価はどうしても住友さんよりは上がってしまいます、とのことでした。
その価格設定は生活の便不便では無く、駅距離がメインの理由だそうです。

そもそもBAS売り出す頃にはCTAは選べる部屋ほとんど無いでしょ。

>>746
開発期間を相当先送りして、わざわざ安売りするデベさんはいないわな。。。

>>747
それも普通に考えればわかることだね。

ここにいるネガさんは、正しい情報ももっておらずに思い込みのみで投稿されているようだ。
そのうち「暴落」という言葉を使い始めるので、楽しみにお待ちください。

CTAはもう残り少ないし、売れ残り間取りばっかりで検討する価値なし。

正しい情報はこんな感じ

すべてはどのタイミングで買えば得かは運次第。買ってから騒いでも後のまつりですよ。

みんな安く買いたいと思っているわけですからキャンセルするもしないも、またキャンセルが出るタイミングを狙うのも全部自由。他人がとやかく言うのは損して後悔した人のはけ口にしか聞こえません。

ＣＴＡとＢＡＳは規模もコンセプトも販売時期も違うので影響は多少なりあっても心配ないんじゃないですか？

ガラスカーテンウォールのシティタワー、内廊下に憧れて即決した人もいるでしょう。ダークですっきりしたライン、特に男性が好む外観ですね。
ＢＡＳは３ＬＤＫでもこじんまりまとめて買いやすい値段でくると思います。コンセプトはキッズルームや保育施設が設けられどうやらファミリー向けですね。

ＢＡＳ買いたい人は待てばいい。
ＣＴＡはローン控除で５００万円まで戻るし、金利も千葉銀行なら１．７％優遇受けられる。
再来年の引渡しだと、ローン控除は金持ち嫌いの民主政権が廃止するかもしれないし、廃止されなくても４００万円が上限になることは確定している。まあ、２００万円くらいに縮小すると予想するが。
金利は三井住友等が１．５％優遇で５０００万円借りた場合０．２％の差で３５年でトータル２００万円の差。
三井住友等の優遇幅が０．３％縮小され１．２％になったら千葉銀とは０．５％の差になりトータル５００万円支払額が増える。
新ＢＩＳ規制適用が延長されるようだが、銀行は利鞘改善のために優遇幅を縮小する大きな流れは変わらないから、再来年まで今の優遇幅が維持できる保証はない。
以上のことは、実は俺がＣＴＡの営業マンから聞いた話の受け売りである。
営業トークもあるだろうが、今年は金利（優遇幅）、ローン控除、マンション価格の３点がリーマンショックの影響で購入者に過去最大の恩恵があった１年であったということは事実だと思う。
来年以降も購入者に同様の有利な状況が続く保証は何もない。
ローン控除が廃止され、ローン金利優遇幅が０．３％縮小されたら１０００万円近く値上げされたのと同じことになることを俺は重視するね。

みなさんデフレデフレって言いますけど、マンションみたいな下方硬直性の高いものを調味料やトイレットペーパーか何かと一緒に考えてませんか。笑
タワーマンションの分譲事業なんて少数寡占なんですから。
人生ムダにしてもイイって人ならタワマン価格がデフレになるのを待っていればいいですが。

>>752
本当に「まんまと」という感じですね。
笑いを通り越して悲しい。。。

ＣＴＡ契約者が一生懸命書き込めば、
ＢＡＳに関心が移ったマーケットが、ＣＴＡに振り向いてくれるかも。
契約者の努力を生暖かく見守らせていただきます。

明日、オリゾンマーレ見てきます。
噂の4階、良かったら契約してきます！！

なんか、ここまで色々な人に部屋の中見せてて決まらないなんて。
哀れだから、良くても悪くても契約してやれ。

3600万でしょ。まぁちょっと割高だけど、いいんじゃない？
契約したら？

50年後の湾岸、朽ち果てたボロボロのタワマンが立ち並ぶスラム地帯。
ニューヨークのハーレムみたいになりそうだな。

自分で買い直しはつらいだろう。

また現われたよ(笑)
４階の住民。
すっかり有明の笑い者みたい。

こりないな。
わざわざCTAで買う買う告知するのやめればいいのに。
本気で自分の部屋自分で買う気なんじゃないの？笑

優雅にCTAとBASの話してる人って幸せ者なんですね。

その横でオリ、ガレは倒産寸前のプロパストから命がけで脱出しようとしてるんですから。

こんな不動産下落してる時代に数千万の借金背負って
未開発エリアのしかも江東区のマンション買うとか
都民からするとお笑いものなんだけどこういうのに飛びつくのは地方出身の人が多いの？

>>767

あなたでしょ。違う掲示板でやってくれませんか？

江東荒川足立葛飾は常にセット。いわば目くそ鼻くそ。耳糞の練馬がついて最下層エリア
住所欄に恥ずかしくて江東区とか書けないぜ？

>>770
江戸川区忘れてる

賃貸ならどうでもいいけど不動産買うのに
地名がどうでもいいとか頭おかしいのかよ･･･
極端な例だけどほんとにどうでもよかったら銀座の名前がつくだけで値段が跳ね上がったりしないわな

ブランドに憧れて高いお金払うのがいいと思わない人もいるでしょう。
お隣は港区と中央区。地名が違うだけで住環境に差はないからねぇ。。
銀座も台場も晴海も豊洲も全部埋立地ですから。

地名よりタワーに住むなら眺望命。

マンション選ぶとき地名で２３区で開発エリアならまず特に問題はないですね。
同じ江東区でも隣接しているのが秋葉原とかではなく台場、銀座４キロ圏内。立地は悪くないですね。
あとは希少性。
有明でアピールできるポイントは眺望です。
緑、海、近代的な夜景、３拍子揃った開放的な眺望が部屋から見えるというお部屋は魅力的です。

もし有明が台場みたい港区だったらそれだけで億ションでしょ。
ばかばかしい。

契約者です。出身は名古屋なので、23区の序列はあまり気にしてません。

新CTAの情報、2007年にすでに出てたっぽいですね。計画からずいぶん遅れてるみたいだが。
キャンセルはしないけど価格次第ではCTA賃貸に出して買い換えようかな・・・
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p03645.html

ついでに住所が出てたのでGoogleMapで見てみたら、虹橋向きの眺望はすごそうだった。

また住民現れたよ（笑）
しつこすぎる。ってかこの前「今日夜契約します！」って書き込んでなかった？やっぱりあれも住民の工作だったんだね。

固定資産税のこともあるし大変ですね。

毎回毎回定期的に現れますね。必死すぎてさすがに怖いです。
何か問題があるようですね、この部屋…。

オリゾン4階、3500万円切るなら、投資用に検討するんだけどね。今の価格はまだ高いよ

>>782
＞もし有明が台場みたい港区だったらそれだけで億ションでしょ。
＞ばかばかしい。

ばかばかしいというかそこに意味があるんでないの？住む人をある程度選ぶんだよ
買う人もそれなりの人がくる可能性が高い。安いエリアはアレな人達が集まり易い

ただそれだけのこと。

収益力が低いところに住む必要ないな。安く買って損しなければ１番よい。

そういう君は港区に住めるのかい？まぁこんなくだらない掲示板で低レベルな会話してる様子じゃあ金なさそうだがな。

有明も十分高いけどね。
確か坪単価池袋と変わらないでしょ？
ＢＭＡはもっと上だし。

池袋と変わらないなら鉄道アクセスも生活利便性も圧倒的に優位な池袋を買うのが普通だろ。
こんなところを買うのは高層マンションがめずらしい田舎育ちの人だよな。

ファミリー層は独身と違って治安重視だからじゃない。
池袋はさすがに躊躇するだろ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

＞＞７８９

なんだか有明すら買えない人のひがみのように聞こえるのですが…大丈夫ですか？
港区＞江東区、そんなこと有明住民がわかってないでここを選んでいると思ってるんでしょうか？（笑）必死すぎて笑いを堪えられない。小学生でもわかってるレベルの話。
ただ江東区にこだわらなくとも有明に魅力があるから買う人がいるだけです。有明に住みたくても亀戸に全く魅力を感じないのと同じです。あなたはここに魅力を感じないんですよね。いいんじゃないですか？わざわざ掲示板に来なくてもいいのでは？

有明の中では割安なここすら手が届かないんだよ。
気になって気になって最後は江東区批判か（笑）
どんだけ拡大してるんだ（笑）

７９３

普通に周りみても池袋嫌う人多いですよ。風俗、飲み屋、ホームレス…ファミリー向けではありませんからね。独身、ディンクス向けですね。

まぁ要町までいくとここより田舎な空気漂ってますよ。田舎な街を眺望見ても面白くないですから有明の圧勝ですね。

江東区も治安悪いですよね。
殺人事件も最近よくニュースに出るじゃないですか。

池袋の方がいい！

理屈は要らない。