シティタワー有明 その７

449はどうせここの営業なんだろうけど、こんななんにもない、交通も不便な場所がどうして”都心”なんだろうね。
どこからどうみても郊外じゃないか。

ここに老後住むのは無理だよ。車がないとなにもできないような不便な場所に老後住めるわけないだろ。

千葉辺りに住んでいる方から見れば、
周りになーんにも無くても、りんかい線でも、
有明は都心で、交通の便が良いということでは？

その通り。千葉や埼玉、茨城からに比べると十分、都心。
なんだか、都心って言葉に異常反応する人がいるね。

スーパーまでは徒歩11分。病院までも徒歩10分以内。
郊外戸建なら、平気でスーパーまで徒歩20分以上は普通になる。
埋立地なので起伏がなく平坦。
1階にはコンビニ。
海や緑も多いし、人も少なく静かで平穏。
ご年配にも決して不便とは思わないが。

まあ、もっと上なんて幾らでもあるだろうけど。

営業じゃないです。おっしゃるとおり神奈川に住んでいるので○区はすべて都心だと思っています。特に有明は超都心です。
理由は台場、銀座に近く、六本木も自転車圏内。

自転車で行けない？

幼いときから山道を遠い距離走っているので平坦ならどこまでも自転車で行きます。先日は神奈川から自転車で青山学院まで走っちゃいました。

交通の便が悪いという人がいますが、まったく意味がわかりません。なに区に住んでるのですか？

橋の傾斜相当きついよ。
平たんとは言わない。

>>454さん
極端な例だと思ってください。

現在、中央区(最寄茅場町/三越前)に住んでいます。
東京駅までも徒歩16分なので『交通の便』だけは異常に良いです。

しかし『交通の便』を主眼においたため、多くのことを犠牲にしています。
家賃：1LDK50㎡で25万円/月
物価：肉、野菜、日用品がものすごく高い
環境：騒音、空気、公園、etc
などなどなどなどなどなど

妻の妊娠をきっかけに、今後の生活を考えたとき、
7000万90㎡で『交通の便はほどほど』か
7000万60㎡で『交通の便は最高！』か
私たちは前者を選びました。

正論ですが、予算が有限である以上、皆どこかで妥協しなければいけません。
しかし、各家庭によって重要視する点、妥協できる点は違うと思います。
この掲示板を見に来る人に有益な情報は「CTA/有明は良いか、悪いか」ではなく、
「CTA/有明に向く人、向かない人」なのではないでしょうか。

「CTA/有明に向かない人」がCTAを買うのは、本人も他の住民にも不幸だと思いますので
「CTA/有明に向かない人」を一度整理してみませんか？

↓言いだしっぺの責任

「CTA/有明に向かない人」

①都心にこだわる人、都心三区(千代田区・中央区・港区)以外は都落ちと感じる人
　⇒そもそも有明は「副都心」ですよ？

②埋立地に嫌悪感を感じる人
　⇒臨海副都心全体がダメですね

③ガラスカーテンウォールに魅力を感じない人
　⇒物件価格、管理費に多少なりとも跳ねているので、魅力を感じなければ割高なだけ

④愛煙家で且つ家の中で吸う事が許されない人
　⇒ベランダで吸うのは管理規約で禁止されています

⑤広い庭、ベランダが必要な人
　⇒最低限のベランダしかついてません。プランターならなんとか。

ベランダでタバコを吸うことは禁止されていないのでは？

オリゾン４F　71平米が3980万円で出てますよ。安い。
売り急いでいるようなので、300万値引きくらいなら相談のってくれそうですよ。

今日最終回だったドラマ「ギネ」の最後のほうのロケで写ってたのはctaとガレ？

タワーマンションの唯一の長所である眺望を捨ててどうするのよ。
４F買ったら、将来逃げられないよ。

>>458さん

営業からは「ベランダ喫煙は入居後揉めるポイントNo.1なので、予め管理規約にて禁止しています」
と言われたんですが、管理規約を確認してみますね。


「CTA/有明に向かない人」

⑥投資目的の人、数年で住み替え予定の人(売却損を容認している人以外)
　⇒賃貸、築浅での売却共に、駅からの距離がどうしてもネックになります。
　　20年後の売却は、ガラスカーテンウォールのお陰で他物件より若干お得かも(それでも捨て値ですが)

⑦他の建物からの視線が気になる人(低層またはガレリア側限定)
　⇒　西～南　～30階　ガレリアからの視線あり(距離40m弱)
　⇒南西～東　～15階　昼間のみ医療大学からの視線あり(距離100m程度)
　⇒北東　　　～？階　視線なし。将来的にはペンシルマンション程度なら建設可能
　⇒北　　　　　　　　視線なし。目の前が運河なので建物が建つのは30年後とか？
　⇒北西　　　～15階　将来の建造物がガイドラインを守れば～15階程度まで、
　　　　　　　　　　　ガイドラインを無視すれば最大CTAの約3倍の太さで33階の建物を建造可能(容積率緩和込み)

それ、微妙じゃないです？

投資としては良いような気がするけどね。
今より悪くなりそうな気がしないので。

あと、視線が気にならないマンションって探すの難しいような気がする。
むしろ視線は気にならないマンションの仲間なんじゃないかな。

>>464さん
ご意見有難うございます。

＞今より悪くなりそうな気がしない
⇒確かに、仰るとおりこれ以上悪くはなりにくいですね。
　しかし、それは有明地域全体に言える事ですので
　CTAより駅近な有明物件の方が投資向きではないかと思います。
　具体的には？と言われれば、BMA?BSA?オリ?・・・どれも微妙ですね・・・

＞むしろ視線は気にならないマンションの仲間なんじゃないかな。
⇒立地のみを考えれば、23区内では周りの視線からは恵まれた立地であると思います(ガレリア側を除く)
　しかし、CTAはガラスカーテンウォールであるが故、外から部屋の奥まで見えてしまうという理由で挙げています。

たしかに、投資としては悪くないように思います。
10年後も価値が残るものとして、立地・デベの信頼性があると思いますが。
立地悪いといわれても、徒歩10分以内。悪くはないと思います。デベの信頼性についても悪くない。
販売価格も安いですので、有明の今後の開発を考慮しても将来価値としては悪くないと私は結論付けました。

ガラスカーテンウォールについてはホントにそうなんですかね。
カメラで撮影すると奥まで見えるけど、肉眼では光が反射して見えないんじゃないかなぁと思ってるんですが。楽観的でしょうか。
特に上層階が安い物件ですので、気になる人は上層階を買い、気にならない人は中層階を買えばよいかも。低層階は、有明高層マンションのほぼ唯一の長所である眺望を犠牲にしているので「それだったら別のところでいいんじゃない？」なんて思います。

マンション全体としたら、視線の気にならないマンションだと思うんですけどねぇ。

ここは都心ではありません。
副都心です。

>466さん
ひとりご満悦のところ申し訳ないが、ゆりかもめなんて最寄駅に入らないよ。
それからシティタワー有明の坪２４０万円は開発込みの単価だから、投資としては疑問だな。転売差損が嫌なら永住すれば。

>>468
徒歩8分が最寄り駅にも入れないなら、一体どこが最寄り駅なんだよ？
だから坪単価高くてお前には買えないんだろう？人の買い物にケチつけない方がいいよ。自分が買えないからって。

質問です。
BMAとシティータワーどちらが転売しやすい物件ですか？10年以内もう少し広い部屋に住み替え希望しています。因みにBMAは低層階60平米3900万です。
シティータワーに電話で確認したところ60平米3900万〜とおっしゃっていました。

転売はBMAの方が向いてると思う。豪華共有施設が中古検討者に受ける。

>>471
そうかな？中古検討者には共用施設を見せることはできないでしょ？

売る頃のBMAとCTAの管理費・修繕費の比較もしてみるべき。

中古で名前聞いた事無いような売主のMS買いたいとは思わんだろ普通。
安かろうの投資用ワンルームMSじゃないんだからさ。
管理修繕の状態とか中古でこそ一番気になる所だし、財閥系か否かは資産価値の面では計り知れない程上位に来るファクターでしょ。

CTA契約者だがBMAの方が転売に向いてるのは当たり前。
デベは東建で一応大手。公園が目の前でお台場まで近い。2駅が徒歩圏内。豪華共有施設。（これが一番売りだろう。仲介業者もショボイ専有部分より33Fやロビー、保育園などにフォーカスを合わせて宣伝するのでは）周りの整備もBMA辺りが一番早いと思う。
でもおいらはCTAがいい。
小中学校が目の前。将来海上親水公園と直結。建物がかっこいい。割と安め。ビッグサイト・オタク・ディファ・ヤンキー達と遠いところにあり治安よし。
隣の錆びた整備工場は最悪。なんとかならないのかな。

>>475
もしあそこに商業ビル建てたら成功するな。
年中利用客であるガレリア、CTA、団地住民に大学２校、小・中・高校の生徒が利用するからな。
学習塾やピアノ、空手、バレエ教室とか、飲食店、病院、美容室などなど。
土地売らずに粘ってるんだろうな。

すみふもあそこの鉄工所を地上げして植栽にしようとしたけど粘られて断念したそうです。
あそこを地上げ出来てればもっと価格に上乗せ出来たんでしょうね。まぁそんな偶然も幸いして安く買えたからいっか。

470の者です。
返信ありがとうございます。因みにBMAはキャンセル物件の新築で割り引きした価格でした。
シティータワーの方の修繕費、管理費調べてみます。スカイタワーも検討していましたが、第一次分譲で60平米で3900万より安くはならないだろうと考えています。70平米が主になるとおっしゃってましたが。
今の賃貸月20万を考えると今の時期にマンション買った方がよさそうな気がします？
共用部分もBMAの方が魅力的でした。

>>476
学校向けのビジネスなら、ありえるけど、生活者向けビジネスでは採算とれん。
多少、賃料が高くても、住民や通勤者の多い豊洲のほうが確実。
だけど、テナント料が高くてララポートも厳しい状況。

よっぽど安く土地手放せば別だけど、激安なら私が土地かいます。

さらにブリリアシティータワー有明？が出来るらしく、
とても迷ってしまう今日このごろ。
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/135226008.html

>>480
え、どこに建つの？
まさかCTAの北西地じゃないよね。

どこでしょう？？
北の土地では無いと思いますが、ガレリアグランデの向かいの土地だといいな。
今はABCがあるところです。それか、BASの隣の佐川急便か、佐川の更に隣か。

住友と東建、、手を組むなら、11街区を開発してくれ・・。

オリゾンの住民版で、カンダコーポレーションが店仕舞いし始めたと言ってたから、そこでは？

>>474
どうだろうね。東京建物やBrilliaというブランド名は、割りと有名だと思いますよ。
住友不動産、シティタワーと比べても、たいして変わらないと思うけど。

東京建物と住友不動産が、東京都の臨海副都心有明北地区に計画している超高層
マンションの事業概要が明らかになった。高さは１１５ｍで、延べ床面積は約６万
５０００m2。今後、対象街区の地区整備計画案を２０１０年７月の江東区都市計画
審議会と９月の東京都都市計画審議会に諮り、１０月に都市計画決定したい考えだ。
建築確認申請などを経て、１１年９月に着工し、１４年１月の竣工を目指す。

計画地は、有明北２区域２－２－Ａ街区約１．２ha。規模は地下１階地上３４階建て
延べ約６万５０００m2、住戸数は約６５０戸を予定している。建物中央部は、低中層階が
エレベーターパーキング、中高層階が吹き抜け空間となる。駐車台数は約３８０台、
駐輪台数は約１３００台を確保する。

また、１・２階の一部には、公共貢献施設として約７００m2の保育所と園庭を設ける。
保育所は区に譲渡し、定員１００人程度の認可保育所として運営される見込みだ。

このほか、敷地内には、イベントができる広場状空地や地域住民の集いの場となる
地区広場、歩行者専用通路なども整備する。

ソース：建設通信新聞ホームページ
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20091209&newstype=k...

ＢＭＡ

１０年以内に引っ越すと目論む人多い。
自慢の共用施設は私物化が進み、住民層のトラブルも絶えない。
ランニングコストは月５万。１０年後、１００万。
５千万のＭＳ買う層だから、カツカツの人たちがじわじわと手放す。

ＢＳＡ

まだ修繕管理費が発表されていないが共用施設を見る限り、ＢＭＡの轍を踏みそう。
１０年後一時金１００万ならこれまた中古転売が尽きない。

ガレ

すでに手放す人が多い。いい物件であるが、ランニングコストが高い。
ＣＴＡが真横に建ったことで手放す決定的理由になった。

オリゾンマーレ

いい物件であるが、ランニングコストが高い。
じわじわと住民を苦しめ兵糧攻め。
売りが尽きない。

ＣＴＡ

ランニングコストが割安。
低金利、減税、ローンで住民層の負担は軽めだけにどれだけ売りがでてくるか、
乞うご期待といったところか。
転売目的ではなく、永住目的者が多いので、手放す理由がなければ売りはでにくいか？

雑感

有明物件は価格は安い。しかし、ランニングコストが仇となっている。
イニシャルコストだけ考えて買うとこうなるの典型だね。

有明北２区域２－２－Ａ街区というと、富士見橋のあたりですか。
眺望良さソ。

>>480

ガセネタだね。

有明北２区域２－２－Ａ街区がどこなのか地図とかで分かったら教えて下さい。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline...

これの５ページ目を見なされ。かなりお台場寄りです。

佐川とBASの間あたりだよ。

492さん、ありがとうございます。CTAの今後にどう影響与えますかね。

トウタテとスミフのマンション、場所はBASの隣辺りになりますね。
しかし、2014年竣工予定なのに、迷うという方もいますね。
きっと新築マンションがなかなか買えない方々の理由は、資金問題以外にも、優柔不断なせいもあると思います。

なんだかんだで、有明の開発も途絶えることはないですね。
にぎわいロードが完成したら、さらに加速しそう。

490です。
公式HPに情報が無いため、ガセだと思ったのですが、
建設通信新聞 12/09の記事なんですね。

失礼しました・・・

これで更にインフラの整備が進むといいですね！

CTAは最後の安い物件になるかもしれない

住友はここと言い要町と言いWCTと言い、一等地MSでは無いが一等地MSより多少安く売り出す方法が得意な気がする。普通そんな所建てないだろ、と立地に。それもこれも財閥ブランドとDWあってのものという事か。

これで有明の高層マンションは、6棟になるってことか。
高層マンションの数だけは、豊洲に近づいてきたね。

内覧の案内が届きましたね。
早く中、見たいな～。

材木埠頭のところですか？

明日からお台場アウトレット開業。
この週末は台場が賑わいそうですねー。楽しみ。
つられて同じ臨海副都心である有明も活性化するかな。

>>502

もう内覧時期ということは、販売も下火になりますね。
この検討板も風前の灯火。
検討するにもできなくなりますね。

同じ有明にもう一つ住友のタワー
しかも、立地は向こうの方が遥かに上、レインボーの目の前か・・・
なんだか、騙された感じがするのは私だけでしょうか？

いや、別に。
まだ値段は発表されてないけど、おそらく高くなるだろうし。
CTAには、親水公園直結や小中学校目の前、商業施設の入ったマンションの目の前（予定）というメリットもありますからね。
眺望も豊洲や晴海や臨海港大橋の夜景を見れる。

もう一つの住友＆東建タワーは、外廊下っぽいね。
あと、ガラスカーテンウォールで来る可能性はどうだろう。微妙なとこでは。

契約者です。確かにちょっとだけ、なんとも言えないもやもや感はありますが、でもまだ随分先ですし、こういうことはタイミングもあるのでね。それに、ガラスカーテンウォールが好きだし、ＤＷがいいし、ましてや外廊下だったりしたら…それに何より、この価格では出ないでしょ。なので、自分では納得しています。

>>507
>CTAには、親水公園直結や小中学校目の前、商業施設の入ったマンションの目の前（予定）というメリットもありますからね。
>眺望も豊洲や晴海や臨海港大橋の夜景を見れる。

商業施設の入ったマンションは、たしかに嬉しいですね。
ただ、あちらは、スーパーの入ったＢＡＳが隣なのでは？
貴方の意見は少し無理があるかと・・・

>>509
私もそんなふうに考えて、自分を抑えています

向こうの住友タワーは
お台場まで徒歩7分
国際展示場までも10分
スーパーが隣のビル
眺望は都内最高クラスでしょう。レインボーブリッジ、東京湾花火が目の前
万が一、外廊下だったら安いかもしれない、私は内廊下に拘りはないから、安い方が良い
どう考えても、あっちの方が良い

＞親水公園直結や小中学校目の前、

全くメリットとは思えないが・・・どんなメリットがあるんだろ。

立地も物件も素敵かもしれませんが
私は単に２０１４年まで待てません。

>511さん

いくら外廊下でも安くなるわけないじゃん
落ち着いて立地かんがえてみなさいよ

ねっ。

>>508
>建物中央部は、低中層階がエレベーターパーキング、中高層階が吹き抜け空間となる。
となっていますので、おそらくBASと同じように低中層階が内廊下、中高層階が外廊下になるでしょうね。（プレミアム階はBMA同様、塞いで内廊下仕様にすると思います）

ＣＴＡ契約者の方、早まって飛び付いちゃって、失敗したようですね。
これで、第二ＣＴＡの価格が割安だったら目も当てられないですね。
でも、引き渡し前なんで、手付金放棄してキャンセルもできるので良かったのかも。

向こうが良いと思うなら、今から再度貯金に入って、買い換えればいいんでないの？
さて、開発が進む4年後の価格はどーなっているだろうね。

公園と学校が近いことがメリットに感じられない、心の荒んだ人もいるのか。
これは失敬。

私も、公園なんて、有明には、あちこちにありますから、ＣＴＡのメリットとするのは変だと思います
学校が近くというのもメリットとは思えません。どんな理由でメリットなんでしょうか？
また、自分の気に入らない考えの人を”心の荒んだ人”などと書く人もどうかと思います。

>>515
普通に考えて
新住友タワーの発表で、ＣＴＡを高くすることはあっても、安くすることはないのでは？
安くしちゃうと有明の価値が下がり、これから売りに出す新タワーも安くすることになります。
この理屈で言うと、ＢＡＳも極端に安く出てくることはないでしょう。＠２５０程度でしょう。
そう考えると、ＣＴＡは”安さ”に極めて高いアドバンテージがあることになります。
私は、この点で満足しています。

>>517
本当に公園と学校が側にあるメリットが人から言われないと分らん人がいるとは。

【公園】
①低層（高層もある程度）からなら建物が建っているより眺望が抜ける（運河が見える）
②木々や芝生などの緑がすぐに目に入り、自分の部屋からも精神的な安らぎが得られる
③子供やペットの散歩などで、大きな道を通ることもないので、排気ガスや交通事故の危険性が減る

【小学校】
①小さな子供にとっては、交通事故や変質者などの危険性が通学路の中にある。
　学校が前にあることで、この危険性がどれだけ減るだろうか？

荒んだというのは、こういった子供などの環境も考えられない自分中心な人なのかなってことだよ。

↑　おっしゃる通り。

公園や学校に近いとかの議論はどーでもいいが、

購入者の悔しさだけは、

ひしひしと伝わってくるな。

５１７＞＞さん
私も同感です。
おそらくＢＡＳ、新タワーはＣＴＡより値段が高くなるのは間違いないですね。
有明最安値はＣＴＡです。

新タワーの場所は最高だけど、値段も最高かもしれないよ。

値段は気にしません(^^;

私は内廊下にこだわります。
幼い子供がいますが、外廊下のマンションには住みたくありません。
http://ja.wikinews.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%81%AE%E5%A5...

学校が近いと五月蝿い」し邪魔だと思うけど・・・
世の中子供好きな人間ばかりじゃない

↑
荒んでるじゃん。

>>518
どうしょうもないですね。営業の人かな？
うちは普通に私立へ行かますよ。
江東区の公立ヤンキー達の溜まり場が近くにあることが、なぜメリットなんですか？
正気ですか？真面目なうちの子が、馬鹿な江東区公立学校の子たちに汚染されたらどうしようか心配です。
最近では、小学校高学年や中学校でも集団レイプなどの犯罪があると聞きます。

公園については、更に論外です、有明はそこら中が公園や空き地ですから。

契約しちゃった人は、ご愁傷様です。
私は、賃貸で住んでみて、新しい住友タワーを買います。
歩いてお台場に行けるのは良いですね。

いろいろみんないっていますが
気に入って納得して契約したので今は入居だけが楽しみにしましょ。
それよりこれによってさらに有明が発展していくことがうれしい。
素敵なタワーマンションだらけで有明ブランドは強まるばかりで
喜ばしいことでは？
どうしても新しい方が欲しければ５１６さんのいうとおり
貯めて買いなおしましょ

>>528
>真面目なうちの子が、馬鹿な江東区公立学校の子たちに汚染されたらどうしようか心配です。

同年代を生きる人間として、哀しくなりますね。
貴方も見た目は普通で、知り合いにはニコニコ笑う一見普通の人でしょうけど。。。
怖いですね。このような偏見と憎悪を持っている貴方のお子さんが可哀想でしかたがないです。

>>528
あなたは嘉悦中と新しく出来る有明学区用の学校の違いも分らんのか。
しかも、江東区＝ヤンキーと公言して、周りを敵にしないで頂きたい。

その偏見っぷりは、前にエレベーターの基数を教えろとか騒いでた人ですか？

>>531

同じ考えの方がいてちょっと安心しました。
528さんの発言にはぞっとしますね。びっくりした。

>>539
たまに削除依頼のところに書いてる人がいるけど、アク禁はあまり意味がないですよ。
住友の営業さんはＩＴには弱いのかな。
串とか、プロキシーなどでぐぐってみてください。

入居者は気をつけないとね。

自分が江東区出身だとか子供が江東区の小中学校に通ってるなんて528さんに知られた日には、
汚いものを見るような目で見られますよ。

>>528　のような方は本当に最近ネット上でもよく見かけます。現代の拝金主義の産物ですね。
本人は中流～上流指向の人間でいるつもりでしょうが、
肝心な「知性」が欠如していることに気がつかないのが非常に残念ですね。
リベラルでグローバルな考え方、社会の他人を気遣うノブレスオブリージュは欠如しているのに、ファッション、住まい、グルメ、収入、学歴、外見などに人生の価値を求めて執着する人達。
社会的弱者に対しては、ママ友達など人前では同情するふりをするけど、本心では蔑視する。
おそらく、本当に人間を愛した経験もないでしょう。
一生「一流」、「上流」にはなれない哀れな人達ですね。

>>543
ん？私は>>540ですが、一般的な話をしているだけですが・・・
私、何か、気に障ることを書いてしまいましたか？
なぜ、そんなに喧嘩ごしなのか分かりませんが、
時々、”長期アクセス禁止にして下さい”と書いてあるのを見て、
愚かなことを書いてるな～と思ったから書いただけです。
534のような荒らしをするような人間は、アク禁にしても、串さしてまたやるでしょ。
”わざわざ”と書いてますが、串さすのなんて1秒ですよ。右クリックして選ぶだけ。

>>545
>そういう人が有明を好むのも事実です
どこからその事実とやらが判明したんだ？
まさか、自分だけの脳内変換で確定した事実？

見栄で住む場所を選ぶ場所としたら、有明は他より勝っているのか？
逆に今の有明を選ぶにはある程度の達観が必要だと思うが。

達観というより博才が必要

>>546
常識じゃない？串くらい　
知らなかったからってカリカリするなよ　笑
あ、俺にまで絡むなよ