シティタワー有明 その７

オリゾン４F、申し込み入ったようですね。

結局300万近く値引きしたらしですね。

＞そんなに頭悪くないよ、みんな。

いや。
かなり悪いよ、みんな。

オリゾン４F売れちゃったようですね。しかし、300万値引きかぁ。
結構焦ってたんでしょうね。

え、オリゾン四階売れちゃったんですか。値引きしなくても、十分に安いから、検討していたのに。

売れちゃったみたいですよー。
3番手まで入ってるみたいです。

坪185万だから、安いとは思えませんが、、、
低層なら160万から180万ですよ。ちょい割高かな。

値引き無しでいいんだったら、今だったら間に合うのでは？
買い付け証明出したら買えると思いますよ。

管理修繕で毎月4万払う覚悟があるって、なかなかすごいですね。

オリゾンと比べると、CTA高いねー

>>408
分譲タワーマンションに住んで管理修繕金月4万も払えないなんて、
君は住まない方がいいよ。身の程を知って普通の低層型庶民マンションを探したら？

それにしても、有明だと中古でも売れるの早いね。
以前売却したときは都内だけど２年もかかったよ。

お台場、銀座に近い有明は立地が最高だから売れるの早いんだよ。
なんだかんだいって有明ブランド恐るべしだね。

＞有明ブランド恐るべしだね。
本気？？？　なわけないか（笑）

＞以前売却したときは都内だけど２年もかかったよ。
逆にどんな物件なのか興味あるわ。

不動産売却って2年もかかる？？？
うちは駅から徒歩20分の立地だったけど、ちょっと値下げしたら3ヶ月で売れたよ。

値下げせずに放置してた？

青梅(都内)じゃない？有明の立地が最高と思うくらいだから。
青梅だったら、新築３ＬＤＫも１６００万円からあるし、中古マンションを売るにも苦労しそう。

さすが有明だよね。銀座に近いし、海が望める。

ポテンシャル高い立地だからすぐ売れちゃう。坪600万になっちゃうんじゃないの？

ある意味、凡人にはよさがわからないという意味ではブランド品と同じだよね。

下手な煽りですね。ネガさん、一行づつ空行いれるから、すぐバレるよ。

残り20戸くらいになりましたね。

うちが希望してた間取りは夏には売り切れてたようで、別の部屋を勧められました。
妥協して買うのも何だかな～とは思いますが、こんなに安いタワマンがこの後出てくるとも思えず。
迷ってます。

急速な円安の動きからすると、残り20戸は年内で売れちゃいそうですね。ここって本当に日経平均と連動して売れちゃいますね。全部売れちゃったら検討板も終了ですか。めでたし、めでたし。

年内はムリかと。
意地でも住友は竣工までひっぱりますよ。
早く売れすぎると、値段付け失敗と思われちゃうので。

早めに値上げしてくるかもしれませんね。。。

かなり売れ行き良いんですね。。うちはローン通らなかったので残念だけど諦めました。。
きっと、希望してた○○階のあの部屋も売れてしまったのでしょう・・・。

平成23年完成予定のBSTのモデルルームにでも行ってみようかしら・・・。
頭金貯めて。
CTA購入されたみなさん！幸せな生活送ってください！！

ローン通らないのなら、ムリして買わないほうがいいかと。
どうせ35年ローンでしょ。35年無事でいられるほうが珍しいんだから。。。。

オリゾン４Fが3980万で出てるので、そっち見てみたら？

420さん、すでに他会社やこの掲示板でも値付け失敗という前提で話しが進んでいます。それでも売り渋るでしょうか？たしかに大幅な営業員削減が売り渋りの序曲に見えますが。

このまま売れ行きが順調だと、年明けすぐにでも値上げしてしまうのでは？

西角高層階（ガレ抜け）を真剣に検討中なのですが、今一歩踏み切れません。
眺望が素晴らしいのは重々承知なのですが、CTAの眺望以外の魅力ってなんでしょう？
（眺望を取ったら、という風に読み替えて頂いてかまいません）
私が気づいていないCTAの魅力で、背中を押してください。

俺が気に入ったのは、天井高が高いのと、梁が少なくてスッキリした部屋かなぁ。
北向きでも、窓が大きく、ワイドスパンなので明るそうなのもポイント高く感じました。

個人的な意見ですが、西はきっと暑くて夏は厳しいと思います。

>>425さん

西側はガレが西日を遮ってくれんじゃない。
北西はどうなんでしょ。北向きで西日の影響をうけないんであれば、夏も安心か。

眺望以外の客観的な魅力って全く無いと思います。
主観的な魅力だけかな。

私の場合は、通勤が30分程度なこと。
羽田まで車で20分かからない。（使うことが多い。）
東京駅もバスで35分。（荷物が多いと電車と違って階段とか無く、乗りっぱで良いので非常に便利。）
開放的で、広く、空いている周辺道路。（東京でこれだけの周辺道路は無いと思ってます。）
首都高も湾岸線は都心環状等と比較して断然混まない。
目の前にできる小中学校。
等々きりの無い魅力があります。

確かに、客観的な魅力が全く無いので私も迷いました。
自分が生活するとしてどうかでは。

財閥系というのも大きな要因になると思います。あと免震構造。

有明は、「家を買うがギャンブル」になりえる土地ですので、なるべく安全なものを選びたいですね。
後々、中古で売り出したときに「買いやすい」事が大事だと思います。

将来の心配があると、購入するほうも心配ですからね。今後も変わらないモノが多い物件。安心な物件という意味では価値があると思いますよ。

たしかに眺望が安く手にはいるってのが一番の魅力だよね。
これは共通した魅力って事でいいんじゃない？

都心と比較したら安く買えるし。
千葉と比較したら高いけど、通勤時間延びるの嫌だしね。

>>425さん

ガレ抜け、を見てませんでした。全く西日を遮ってくれませんね。
西角高層ガレ抜けなら、眺望だけでOKじゃないですか。
想像しただけでもうらやましい。

ガレは屋上が開放されてるんで、33Fでもカーテン開けれないかも。
その辺は確認済ですか？
西角を検討なら、ガレの中古も見た方が良いような気がする。

425です

>>426～430さん

アドバイスありがとうございました。
皆さんのご意見と、私が今まで感じた魅力/欠点を整理しました。

【魅力】
◎眺望
○部屋のスッキリ感(天井高/梁)
○部屋の明るさ(ワイドスパン)
○財閥系の安心感
○免震構造
○周辺道路
○小中学校

【普通】
△駅距離(マンションとしては×に近い△)
△路線
△内装(新品状態では勿体無いので、10年後にトイレ・キッチン・バスを改装)

【欠点】
×買い物(スーパー徒歩11分、駅と反対方向)
×外食(全ての駅前・帰り道に何もない)

以前、どなたかが「都心に近い郊外だ」と仰っていましたが、言い得て妙だと思いました。
そういう意味では自家用車の有無で便利さがガラっと変わる物件なんでしょうね。
私はココに決めたら車を手放す予定でしたが、少し考え直してみます。

>>427さん
西日については、光量感知型の自動開閉スクリーンで防ぐつもりです。
ガレリアからの視線については多少あるでしょうが、まず家具配置等を工夫してみます。
ガレリアの西角高層階は、出てくれば検討に乗るんですけど出てこないんですよね・・・

オリゾン４階の人はすっかり来なくなりましたね。有明も案外早く買い手はつくんですね。
ま、こうゆう話するとネガさん達はオリは駅近だからとか言うんでしょうが。

CTAは東雲物件ってのも聞き飽きましたね。笑

オリにしろガレにしろ、少なくともこれだけ財閥系でも手が届く売り物がある中で非財閥系の物件って今後どうなるんでしょうかね。
ってゴクレのMR行って思いました。

皆、資産価値の話してるけど、それっとローン地獄で手放すリスクのある人ばかりってこと？
私は広めのお部屋なので永住のつもりですが、それって間違った選択だったかしら。

逆でしょ。
永住には良い物件。
転売する予定なら、立地の悪さで買い叩かれる物件。しかも、有明は今後中古物件の大量供給が見込まれるしね。

有明の中古が大量に出ても、どれも水物の管理費＆修繕費が上がった物件ばかりだろうね。
となると、ここは無難な人にとっては根強い人気があるでしょう。

オリ４F　安くでてますよ。
今なら間に合いますよ。

有明まできて非財閥買うメリットが分からんよ。

新築から10年もたったら、仕様の良し悪しって「悪い」にしかならないからね。
（10年前の中古みても、どれもボロく感じちゃうでしょ）
あとは、財閥の名前だけが頼り。

確かに10年以上前のタワーマンション見たが、昔高かったんだろうな～とは思ったが魅力としてはなかったような。管理費＋修繕積み立てが高すぎて意味が分からん状態でした。（水モノ無し）

＞ここは永住するには良い所。
売却するにも貸すにもそんなに不自由無いのでは。
仰るとおり元々永住目的で買う人が多い場所だけに出物も少なかったりするんじゃないですかね。オリやガレみたいに管理費修繕費が上がったりCTAが目の前に建ったりというイベントが無ければ。

ここを購入して、永住しようと思っているんですが水物がなくても30年後に
売って田舎への引越しをと考慮すると、管理費や積立金が新築に比べて高いから、
売れ残っちゃうんですかねえ。　

親の家が郊外にあるので行ったり来たりのんびり暮らす予定です。

年とったら田舎派ですか？年とれば都心が便利だと思いました。

売るにしてもすでにみなさん親の家なり自分の家なりもってるでしょうから安く叩かれることもない。時間がたてばたつほど他のタワーに比べCTAのよさが際立つ。そんな気がします。

>>449
ガラスは洗えば汚れ落ちるから、そうゆう意味ではDWって建物の外見的な劣化が目立たなさそうだよね。

449はどうせここの営業なんだろうけど、こんななんにもない、交通も不便な場所がどうして”都心”なんだろうね。
どこからどうみても郊外じゃないか。

ここに老後住むのは無理だよ。車がないとなにもできないような不便な場所に老後住めるわけないだろ。

千葉辺りに住んでいる方から見れば、
周りになーんにも無くても、りんかい線でも、
有明は都心で、交通の便が良いということでは？

その通り。千葉や埼玉、茨城からに比べると十分、都心。
なんだか、都心って言葉に異常反応する人がいるね。

スーパーまでは徒歩11分。病院までも徒歩10分以内。
郊外戸建なら、平気でスーパーまで徒歩20分以上は普通になる。
埋立地なので起伏がなく平坦。
1階にはコンビニ。
海や緑も多いし、人も少なく静かで平穏。
ご年配にも決して不便とは思わないが。

まあ、もっと上なんて幾らでもあるだろうけど。

営業じゃないです。おっしゃるとおり神奈川に住んでいるので○区はすべて都心だと思っています。特に有明は超都心です。
理由は台場、銀座に近く、六本木も自転車圏内。

自転車で行けない？

幼いときから山道を遠い距離走っているので平坦ならどこまでも自転車で行きます。先日は神奈川から自転車で青山学院まで走っちゃいました。

交通の便が悪いという人がいますが、まったく意味がわかりません。なに区に住んでるのですか？

橋の傾斜相当きついよ。
平たんとは言わない。

>>454さん
極端な例だと思ってください。

現在、中央区(最寄茅場町/三越前)に住んでいます。
東京駅までも徒歩16分なので『交通の便』だけは異常に良いです。

しかし『交通の便』を主眼においたため、多くのことを犠牲にしています。
家賃：1LDK50㎡で25万円/月
物価：肉、野菜、日用品がものすごく高い
環境：騒音、空気、公園、etc
などなどなどなどなどなど

妻の妊娠をきっかけに、今後の生活を考えたとき、
7000万90㎡で『交通の便はほどほど』か
7000万60㎡で『交通の便は最高！』か
私たちは前者を選びました。

正論ですが、予算が有限である以上、皆どこかで妥協しなければいけません。
しかし、各家庭によって重要視する点、妥協できる点は違うと思います。
この掲示板を見に来る人に有益な情報は「CTA/有明は良いか、悪いか」ではなく、
「CTA/有明に向く人、向かない人」なのではないでしょうか。

「CTA/有明に向かない人」がCTAを買うのは、本人も他の住民にも不幸だと思いますので
「CTA/有明に向かない人」を一度整理してみませんか？

↓言いだしっぺの責任

「CTA/有明に向かない人」

①都心にこだわる人、都心三区(千代田区・中央区・港区)以外は都落ちと感じる人
　⇒そもそも有明は「副都心」ですよ？

②埋立地に嫌悪感を感じる人
　⇒臨海副都心全体がダメですね

③ガラスカーテンウォールに魅力を感じない人
　⇒物件価格、管理費に多少なりとも跳ねているので、魅力を感じなければ割高なだけ

④愛煙家で且つ家の中で吸う事が許されない人
　⇒ベランダで吸うのは管理規約で禁止されています

⑤広い庭、ベランダが必要な人
　⇒最低限のベランダしかついてません。プランターならなんとか。

ベランダでタバコを吸うことは禁止されていないのでは？

オリゾン４F　71平米が3980万円で出てますよ。安い。
売り急いでいるようなので、300万値引きくらいなら相談のってくれそうですよ。

今日最終回だったドラマ「ギネ」の最後のほうのロケで写ってたのはctaとガレ？

タワーマンションの唯一の長所である眺望を捨ててどうするのよ。
４F買ったら、将来逃げられないよ。

>>458さん

営業からは「ベランダ喫煙は入居後揉めるポイントNo.1なので、予め管理規約にて禁止しています」
と言われたんですが、管理規約を確認してみますね。


「CTA/有明に向かない人」

⑥投資目的の人、数年で住み替え予定の人(売却損を容認している人以外)
　⇒賃貸、築浅での売却共に、駅からの距離がどうしてもネックになります。
　　20年後の売却は、ガラスカーテンウォールのお陰で他物件より若干お得かも(それでも捨て値ですが)

⑦他の建物からの視線が気になる人(低層またはガレリア側限定)
　⇒　西～南　～30階　ガレリアからの視線あり(距離40m弱)
　⇒南西～東　～15階　昼間のみ医療大学からの視線あり(距離100m程度)
　⇒北東　　　～？階　視線なし。将来的にはペンシルマンション程度なら建設可能
　⇒北　　　　　　　　視線なし。目の前が運河なので建物が建つのは30年後とか？
　⇒北西　　　～15階　将来の建造物がガイドラインを守れば～15階程度まで、
　　　　　　　　　　　ガイドラインを無視すれば最大CTAの約3倍の太さで33階の建物を建造可能(容積率緩和込み)

それ、微妙じゃないです？

投資としては良いような気がするけどね。
今より悪くなりそうな気がしないので。

あと、視線が気にならないマンションって探すの難しいような気がする。
むしろ視線は気にならないマンションの仲間なんじゃないかな。

>>464さん
ご意見有難うございます。

＞今より悪くなりそうな気がしない
⇒確かに、仰るとおりこれ以上悪くはなりにくいですね。
　しかし、それは有明地域全体に言える事ですので
　CTAより駅近な有明物件の方が投資向きではないかと思います。
　具体的には？と言われれば、BMA?BSA?オリ?・・・どれも微妙ですね・・・

＞むしろ視線は気にならないマンションの仲間なんじゃないかな。
⇒立地のみを考えれば、23区内では周りの視線からは恵まれた立地であると思います(ガレリア側を除く)
　しかし、CTAはガラスカーテンウォールであるが故、外から部屋の奥まで見えてしまうという理由で挙げています。

たしかに、投資としては悪くないように思います。
10年後も価値が残るものとして、立地・デベの信頼性があると思いますが。
立地悪いといわれても、徒歩10分以内。悪くはないと思います。デベの信頼性についても悪くない。
販売価格も安いですので、有明の今後の開発を考慮しても将来価値としては悪くないと私は結論付けました。

ガラスカーテンウォールについてはホントにそうなんですかね。
カメラで撮影すると奥まで見えるけど、肉眼では光が反射して見えないんじゃないかなぁと思ってるんですが。楽観的でしょうか。
特に上層階が安い物件ですので、気になる人は上層階を買い、気にならない人は中層階を買えばよいかも。低層階は、有明高層マンションのほぼ唯一の長所である眺望を犠牲にしているので「それだったら別のところでいいんじゃない？」なんて思います。

マンション全体としたら、視線の気にならないマンションだと思うんですけどねぇ。

ここは都心ではありません。
副都心です。

>466さん
ひとりご満悦のところ申し訳ないが、ゆりかもめなんて最寄駅に入らないよ。
それからシティタワー有明の坪２４０万円は開発込みの単価だから、投資としては疑問だな。転売差損が嫌なら永住すれば。

>>468
徒歩8分が最寄り駅にも入れないなら、一体どこが最寄り駅なんだよ？
だから坪単価高くてお前には買えないんだろう？人の買い物にケチつけない方がいいよ。自分が買えないからって。

質問です。
BMAとシティータワーどちらが転売しやすい物件ですか？10年以内もう少し広い部屋に住み替え希望しています。因みにBMAは低層階60平米3900万です。
シティータワーに電話で確認したところ60平米3900万〜とおっしゃっていました。

転売はBMAの方が向いてると思う。豪華共有施設が中古検討者に受ける。

>>471
そうかな？中古検討者には共用施設を見せることはできないでしょ？

売る頃のBMAとCTAの管理費・修繕費の比較もしてみるべき。

中古で名前聞いた事無いような売主のMS買いたいとは思わんだろ普通。
安かろうの投資用ワンルームMSじゃないんだからさ。
管理修繕の状態とか中古でこそ一番気になる所だし、財閥系か否かは資産価値の面では計り知れない程上位に来るファクターでしょ。

CTA契約者だがBMAの方が転売に向いてるのは当たり前。
デベは東建で一応大手。公園が目の前でお台場まで近い。2駅が徒歩圏内。豪華共有施設。（これが一番売りだろう。仲介業者もショボイ専有部分より33Fやロビー、保育園などにフォーカスを合わせて宣伝するのでは）周りの整備もBMA辺りが一番早いと思う。
でもおいらはCTAがいい。
小中学校が目の前。将来海上親水公園と直結。建物がかっこいい。割と安め。ビッグサイト・オタク・ディファ・ヤンキー達と遠いところにあり治安よし。
隣の錆びた整備工場は最悪。なんとかならないのかな。

>>475
もしあそこに商業ビル建てたら成功するな。
年中利用客であるガレリア、CTA、団地住民に大学２校、小・中・高校の生徒が利用するからな。
学習塾やピアノ、空手、バレエ教室とか、飲食店、病院、美容室などなど。
土地売らずに粘ってるんだろうな。

すみふもあそこの鉄工所を地上げして植栽にしようとしたけど粘られて断念したそうです。
あそこを地上げ出来てればもっと価格に上乗せ出来たんでしょうね。まぁそんな偶然も幸いして安く買えたからいっか。

470の者です。
返信ありがとうございます。因みにBMAはキャンセル物件の新築で割り引きした価格でした。
シティータワーの方の修繕費、管理費調べてみます。スカイタワーも検討していましたが、第一次分譲で60平米で3900万より安くはならないだろうと考えています。70平米が主になるとおっしゃってましたが。
今の賃貸月20万を考えると今の時期にマンション買った方がよさそうな気がします？
共用部分もBMAの方が魅力的でした。

>>476
学校向けのビジネスなら、ありえるけど、生活者向けビジネスでは採算とれん。
多少、賃料が高くても、住民や通勤者の多い豊洲のほうが確実。
だけど、テナント料が高くてララポートも厳しい状況。

よっぽど安く土地手放せば別だけど、激安なら私が土地かいます。

さらにブリリアシティータワー有明？が出来るらしく、
とても迷ってしまう今日このごろ。
http://keizaikeizai.seesaa.net/article/135226008.html

>>480
え、どこに建つの？
まさかCTAの北西地じゃないよね。

どこでしょう？？
北の土地では無いと思いますが、ガレリアグランデの向かいの土地だといいな。
今はABCがあるところです。それか、BASの隣の佐川急便か、佐川の更に隣か。

住友と東建、、手を組むなら、11街区を開発してくれ・・。

オリゾンの住民版で、カンダコーポレーションが店仕舞いし始めたと言ってたから、そこでは？

>>474
どうだろうね。東京建物やBrilliaというブランド名は、割りと有名だと思いますよ。
住友不動産、シティタワーと比べても、たいして変わらないと思うけど。

東京建物と住友不動産が、東京都の臨海副都心有明北地区に計画している超高層
マンションの事業概要が明らかになった。高さは１１５ｍで、延べ床面積は約６万
５０００m2。今後、対象街区の地区整備計画案を２０１０年７月の江東区都市計画
審議会と９月の東京都都市計画審議会に諮り、１０月に都市計画決定したい考えだ。
建築確認申請などを経て、１１年９月に着工し、１４年１月の竣工を目指す。

計画地は、有明北２区域２－２－Ａ街区約１．２ha。規模は地下１階地上３４階建て
延べ約６万５０００m2、住戸数は約６５０戸を予定している。建物中央部は、低中層階が
エレベーターパーキング、中高層階が吹き抜け空間となる。駐車台数は約３８０台、
駐輪台数は約１３００台を確保する。

また、１・２階の一部には、公共貢献施設として約７００m2の保育所と園庭を設ける。
保育所は区に譲渡し、定員１００人程度の認可保育所として運営される見込みだ。

このほか、敷地内には、イベントができる広場状空地や地域住民の集いの場となる
地区広場、歩行者専用通路なども整備する。

ソース：建設通信新聞ホームページ
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20091209&newstype=k...

ＢＭＡ

１０年以内に引っ越すと目論む人多い。
自慢の共用施設は私物化が進み、住民層のトラブルも絶えない。
ランニングコストは月５万。１０年後、１００万。
５千万のＭＳ買う層だから、カツカツの人たちがじわじわと手放す。

ＢＳＡ

まだ修繕管理費が発表されていないが共用施設を見る限り、ＢＭＡの轍を踏みそう。
１０年後一時金１００万ならこれまた中古転売が尽きない。

ガレ

すでに手放す人が多い。いい物件であるが、ランニングコストが高い。
ＣＴＡが真横に建ったことで手放す決定的理由になった。

オリゾンマーレ

いい物件であるが、ランニングコストが高い。
じわじわと住民を苦しめ兵糧攻め。
売りが尽きない。

ＣＴＡ

ランニングコストが割安。
低金利、減税、ローンで住民層の負担は軽めだけにどれだけ売りがでてくるか、
乞うご期待といったところか。
転売目的ではなく、永住目的者が多いので、手放す理由がなければ売りはでにくいか？

雑感

有明物件は価格は安い。しかし、ランニングコストが仇となっている。
イニシャルコストだけ考えて買うとこうなるの典型だね。

有明北２区域２－２－Ａ街区というと、富士見橋のあたりですか。
眺望良さソ。

>>480

ガセネタだね。

有明北２区域２－２－Ａ街区がどこなのか地図とかで分かったら教えて下さい。

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-guideline/pdf/guideline...

これの５ページ目を見なされ。かなりお台場寄りです。

佐川とBASの間あたりだよ。

492さん、ありがとうございます。CTAの今後にどう影響与えますかね。

トウタテとスミフのマンション、場所はBASの隣辺りになりますね。
しかし、2014年竣工予定なのに、迷うという方もいますね。
きっと新築マンションがなかなか買えない方々の理由は、資金問題以外にも、優柔不断なせいもあると思います。

なんだかんだで、有明の開発も途絶えることはないですね。
にぎわいロードが完成したら、さらに加速しそう。

490です。
公式HPに情報が無いため、ガセだと思ったのですが、
建設通信新聞 12/09の記事なんですね。

失礼しました・・・

これで更にインフラの整備が進むといいですね！

CTAは最後の安い物件になるかもしれない

住友はここと言い要町と言いWCTと言い、一等地MSでは無いが一等地MSより多少安く売り出す方法が得意な気がする。普通そんな所建てないだろ、と立地に。それもこれも財閥ブランドとDWあってのものという事か。

これで有明の高層マンションは、6棟になるってことか。
高層マンションの数だけは、豊洲に近づいてきたね。

内覧の案内が届きましたね。
早く中、見たいな～。

材木埠頭のところですか？

明日からお台場アウトレット開業。
この週末は台場が賑わいそうですねー。楽しみ。
つられて同じ臨海副都心である有明も活性化するかな。

>>502

もう内覧時期ということは、販売も下火になりますね。
この検討板も風前の灯火。
検討するにもできなくなりますね。

同じ有明にもう一つ住友のタワー
しかも、立地は向こうの方が遥かに上、レインボーの目の前か・・・
なんだか、騙された感じがするのは私だけでしょうか？

いや、別に。
まだ値段は発表されてないけど、おそらく高くなるだろうし。
CTAには、親水公園直結や小中学校目の前、商業施設の入ったマンションの目の前（予定）というメリットもありますからね。
眺望も豊洲や晴海や臨海港大橋の夜景を見れる。

もう一つの住友＆東建タワーは、外廊下っぽいね。
あと、ガラスカーテンウォールで来る可能性はどうだろう。微妙なとこでは。

契約者です。確かにちょっとだけ、なんとも言えないもやもや感はありますが、でもまだ随分先ですし、こういうことはタイミングもあるのでね。それに、ガラスカーテンウォールが好きだし、ＤＷがいいし、ましてや外廊下だったりしたら…それに何より、この価格では出ないでしょ。なので、自分では納得しています。

>>507
>CTAには、親水公園直結や小中学校目の前、商業施設の入ったマンションの目の前（予定）というメリットもありますからね。
>眺望も豊洲や晴海や臨海港大橋の夜景を見れる。

商業施設の入ったマンションは、たしかに嬉しいですね。
ただ、あちらは、スーパーの入ったＢＡＳが隣なのでは？
貴方の意見は少し無理があるかと・・・

>>509
私もそんなふうに考えて、自分を抑えています

向こうの住友タワーは
お台場まで徒歩7分
国際展示場までも10分
スーパーが隣のビル
眺望は都内最高クラスでしょう。レインボーブリッジ、東京湾花火が目の前
万が一、外廊下だったら安いかもしれない、私は内廊下に拘りはないから、安い方が良い
どう考えても、あっちの方が良い

＞親水公園直結や小中学校目の前、

全くメリットとは思えないが・・・どんなメリットがあるんだろ。

立地も物件も素敵かもしれませんが
私は単に２０１４年まで待てません。

>511さん

いくら外廊下でも安くなるわけないじゃん
落ち着いて立地かんがえてみなさいよ

ねっ。

>>508
>建物中央部は、低中層階がエレベーターパーキング、中高層階が吹き抜け空間となる。
となっていますので、おそらくBASと同じように低中層階が内廊下、中高層階が外廊下になるでしょうね。（プレミアム階はBMA同様、塞いで内廊下仕様にすると思います）

ＣＴＡ契約者の方、早まって飛び付いちゃって、失敗したようですね。
これで、第二ＣＴＡの価格が割安だったら目も当てられないですね。
でも、引き渡し前なんで、手付金放棄してキャンセルもできるので良かったのかも。

向こうが良いと思うなら、今から再度貯金に入って、買い換えればいいんでないの？
さて、開発が進む4年後の価格はどーなっているだろうね。

公園と学校が近いことがメリットに感じられない、心の荒んだ人もいるのか。
これは失敬。

私も、公園なんて、有明には、あちこちにありますから、ＣＴＡのメリットとするのは変だと思います
学校が近くというのもメリットとは思えません。どんな理由でメリットなんでしょうか？
また、自分の気に入らない考えの人を”心の荒んだ人”などと書く人もどうかと思います。

>>515
普通に考えて
新住友タワーの発表で、ＣＴＡを高くすることはあっても、安くすることはないのでは？
安くしちゃうと有明の価値が下がり、これから売りに出す新タワーも安くすることになります。
この理屈で言うと、ＢＡＳも極端に安く出てくることはないでしょう。＠２５０程度でしょう。
そう考えると、ＣＴＡは”安さ”に極めて高いアドバンテージがあることになります。
私は、この点で満足しています。

>>517
本当に公園と学校が側にあるメリットが人から言われないと分らん人がいるとは。

【公園】
①低層（高層もある程度）からなら建物が建っているより眺望が抜ける（運河が見える）
②木々や芝生などの緑がすぐに目に入り、自分の部屋からも精神的な安らぎが得られる
③子供やペットの散歩などで、大きな道を通ることもないので、排気ガスや交通事故の危険性が減る

【小学校】
①小さな子供にとっては、交通事故や変質者などの危険性が通学路の中にある。
　学校が前にあることで、この危険性がどれだけ減るだろうか？

荒んだというのは、こういった子供などの環境も考えられない自分中心な人なのかなってことだよ。

↑　おっしゃる通り。

公園や学校に近いとかの議論はどーでもいいが、

購入者の悔しさだけは、

ひしひしと伝わってくるな。

５１７＞＞さん
私も同感です。
おそらくＢＡＳ、新タワーはＣＴＡより値段が高くなるのは間違いないですね。
有明最安値はＣＴＡです。

新タワーの場所は最高だけど、値段も最高かもしれないよ。

値段は気にしません(^^;

私は内廊下にこだわります。
幼い子供がいますが、外廊下のマンションには住みたくありません。
http://ja.wikinews.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E3%81%AE%E5%A5...

学校が近いと五月蝿い」し邪魔だと思うけど・・・
世の中子供好きな人間ばかりじゃない

↑
荒んでるじゃん。

>>518
どうしょうもないですね。営業の人かな？
うちは普通に私立へ行かますよ。
江東区の公立ヤンキー達の溜まり場が近くにあることが、なぜメリットなんですか？
正気ですか？真面目なうちの子が、馬鹿な江東区公立学校の子たちに汚染されたらどうしようか心配です。
最近では、小学校高学年や中学校でも集団レイプなどの犯罪があると聞きます。

公園については、更に論外です、有明はそこら中が公園や空き地ですから。

契約しちゃった人は、ご愁傷様です。
私は、賃貸で住んでみて、新しい住友タワーを買います。
歩いてお台場に行けるのは良いですね。

いろいろみんないっていますが
気に入って納得して契約したので今は入居だけが楽しみにしましょ。
それよりこれによってさらに有明が発展していくことがうれしい。
素敵なタワーマンションだらけで有明ブランドは強まるばかりで
喜ばしいことでは？
どうしても新しい方が欲しければ５１６さんのいうとおり
貯めて買いなおしましょ

>>528
>真面目なうちの子が、馬鹿な江東区公立学校の子たちに汚染されたらどうしようか心配です。

同年代を生きる人間として、哀しくなりますね。
貴方も見た目は普通で、知り合いにはニコニコ笑う一見普通の人でしょうけど。。。
怖いですね。このような偏見と憎悪を持っている貴方のお子さんが可哀想でしかたがないです。

>>528
あなたは嘉悦中と新しく出来る有明学区用の学校の違いも分らんのか。
しかも、江東区＝ヤンキーと公言して、周りを敵にしないで頂きたい。

その偏見っぷりは、前にエレベーターの基数を教えろとか騒いでた人ですか？

>>531

同じ考えの方がいてちょっと安心しました。
528さんの発言にはぞっとしますね。びっくりした。

>>539
たまに削除依頼のところに書いてる人がいるけど、アク禁はあまり意味がないですよ。
住友の営業さんはＩＴには弱いのかな。
串とか、プロキシーなどでぐぐってみてください。

入居者は気をつけないとね。

自分が江東区出身だとか子供が江東区の小中学校に通ってるなんて528さんに知られた日には、
汚いものを見るような目で見られますよ。

>>528　のような方は本当に最近ネット上でもよく見かけます。現代の拝金主義の産物ですね。
本人は中流～上流指向の人間でいるつもりでしょうが、
肝心な「知性」が欠如していることに気がつかないのが非常に残念ですね。
リベラルでグローバルな考え方、社会の他人を気遣うノブレスオブリージュは欠如しているのに、ファッション、住まい、グルメ、収入、学歴、外見などに人生の価値を求めて執着する人達。
社会的弱者に対しては、ママ友達など人前では同情するふりをするけど、本心では蔑視する。
おそらく、本当に人間を愛した経験もないでしょう。
一生「一流」、「上流」にはなれない哀れな人達ですね。

>>543
ん？私は>>540ですが、一般的な話をしているだけですが・・・
私、何か、気に障ることを書いてしまいましたか？
なぜ、そんなに喧嘩ごしなのか分かりませんが、
時々、”長期アクセス禁止にして下さい”と書いてあるのを見て、
愚かなことを書いてるな～と思ったから書いただけです。
534のような荒らしをするような人間は、アク禁にしても、串さしてまたやるでしょ。
”わざわざ”と書いてますが、串さすのなんて1秒ですよ。右クリックして選ぶだけ。

>>545
>そういう人が有明を好むのも事実です
どこからその事実とやらが判明したんだ？
まさか、自分だけの脳内変換で確定した事実？

見栄で住む場所を選ぶ場所としたら、有明は他より勝っているのか？
逆に今の有明を選ぶにはある程度の達観が必要だと思うが。

達観というより博才が必要

>>546
常識じゃない？串くらい　
知らなかったからってカリカリするなよ　笑
あ、俺にまで絡むなよ

黒い字の匿名さん、弄ると面白そうだねｗ

↑スレが汚れるから止めなさい！！
また、唾飛ばしながら夢中になってカキコしてくるぞ

まあ何にせよ528はもうCTAに住みずらくなっちゃったね。

江東区を蔑んでいるのに、江東区にマンションを買うとか・・。
確かに理解に苦しみますね。

スレが荒れてしまったので、元に戻しますが
ＣＴＡのメリットは安いことでＯＫですよね
新住友タワーが、ＣＴＡより安いなんてことはないですよね？

公園、学校、東雲、これでは、たしかにパンチ力は弱いですからね
あちらは、台場や展示場、眺望、スーパー、盛りだくさん。
悔しいですよ。

メリットは、DW、ワイドスパン、天井高、内廊下もいいじゃん。
ブリシティタワーは、ダイレクトウィンドウか怪しいし、ワイドスパンかどうかも怪しい。

ま、これで高層階キャンセルが出てくる可能性もあるかもよ。

↑、微妙だな。まあ、学校や公園よりは、説得力があるが・・・

契約者に残された唯一の希望は、新住友タワーの価格が、ＣＴＡよりも高いことだね。
でも、現時点でも、ＣＴＡの価格は、他のタワマンやシティタワーと比較しても、全然安くないし。立地を考えれば割高物件だよ。
今後を考えても、景気やマンション市況も先行き怪しいし、契約者の願望通りになるかどうか微妙だな。
既契約者の買い煽りを無視して、じっくり物件を見極めていた人が勝ち組な気がするが、契約者も頑張って書き込んでください！

おまえらヴァカか？4年以上も先のマンションと比べてどうすんだよ？
だからおまえらは未だそんな所に住んでるんだよ。いつまでたってもマンションが買えない。
4年後にはまた新築タワーマンションプロジェクト出てくるよ。有明、晴海のどっかに。

ずーっと待ってて、検討して、後悔して、悔しがってその暮らしを続けろよ。
典型的な庶民共だな。現状は何も変わらないまま、結局人生終わっちゃう連中。その人生はまたその子孫に受け継がれる。

そのとおり、マンションなんてきりがありません。不動産は縁もので、自分が買いたいときが
タイミング。そのタイミングを逃すと、いくらお金があっても結局買えません。
別にＣＴＡでもＢＡＳでも新タワーでもいいんじゃない。
結果有明が開発されれば、すべてよしです。
新タワーができる頃には、オリゾンの前も決まっているでしょう。

全て同じ文体ですね。
営業さんも大変だ。
本部は企画するだけだもんね、それも勝手に有明に企画しちゃってね、
尻拭いと情報操作頑張ってください。

>>561
ほんとに縁だと思います。
有明や湾岸地区が開発されればよしです。

>>558
新住友タワーの価格が、ＣＴＡよりも高いことは有り得るのでしょうか？
より駅に近いＢＡＳでさえ微妙だと思いますが

もうすでに契約済みの皆様の決断した理由が気になるのですが
やはり、ガラスカーテンウォール？これから開発？子育て環境？

買いたい時にいいマンションが出てればよし
買いたい時にろくなマンションがなかったら後で後悔するのもしかたなし
今買わないといけない人はCTAで我慢するしかないね
今のマンション以上に買いたいものがまだ出て来ない

特に今買わなければならない理由はなかったです。
今にして思えば、ＣＴＡは賃貸で借りて、新住友タワーを買えば良かったと思っています。

特に今買わなければならない理由はなかったです。
今にして思えば、ＣＴＡは賃貸で借りて、新住友タワーを買えば良かったと思っています。

キャンセルしてしまいなよ！！

本当の契約者なら買って後悔はしないでしょう。
眺望もよいし、契約者でなくても部屋や眺望は見たいはず。
まだ住んでいない契約者はいまごろウキウキ気分でしょう。

それに飽きたら売ってちがうＭＳ買えばよし。

後悔というのは取り返しがつかないときに使う言葉。
取り替えがきく都心物件ですから、まだ後悔する時期ではないでしょう。
せめて住んでトラブルとか眺望が飽きてから後悔するものです。
契約者がうらやましい。

安いマンションが良いなら、オリゾン４Fいかがでしょうか。
申し込みは入っているのですが、300万円以上の値引き交渉入ってますので決裂する可能性があります。
満額で申し込みいれれば買えるはずですよ。

>>571
そうおっしゃるなら、契約してみては？
１００％満足するマンションなんてありません。踏ん切りが大事です。
571のように思っている今が買い時ですよ。

＞本当の契約者なら買って後悔はしないでしょう。

逆ですよ。契約者でなければ、後悔することもできません。
契約者といっても１００％満足して買っているわけではりません。
様々な不安を抱えています。
だから、関連のニュースが出れば一喜一憂します。
今回の有明のお台場寄り好立地に建つ新住友タワーのニュースは、本当の契約者であれば、一喜一憂するのは当然です。
なぜなら、私もそうですが、ＣＴＡで譲歩した点が立地だからです。
ＣＴＡがもっとお台場寄りだったら、先に述べた100％満足するマンションでした、私にとって。

俺も立地は我慢したな。
ほんとは豊洲に住みたいと思ってたけど、思ってたより高かった。
CTAだと1000万以上安いんじゃないかな。
駅からの徒歩も遠いけど許容範囲。（てか、駅近があんなに高いとは思わなかった）

妥協して行き着いたところがこのマンションかな。
財閥系で将来も安心だし。（財閥だと中古で出すときも安心だよね。自分も中古探してたとき、やっぱりブランドで選んでたのに気がついた。）

新しいタワーは絶対高いはずですよ！
仮に土地の取得が安くても、建設費が安くても、高く売れる場所ですよ！
今よりも有明に人口が増えて、開発が進んでいくことは、素直に喜べます。
空き地が減って、倉庫が減って、随時大規模な建設が進んで行く、
私は楽しく感じますよ。

でも、新タワーの土地はどこが所有していた土地でしょうか？？
場所は分かるのですが、売主が都だったりすると、
目の前の敷地もいつの間にか売買されてしまう事もありそうですね。

そろそろご近所が現れそうな予感・・

新タワーの計画は知っていたが言わなかったのさ！
これで＠１６５に反論できんだろ。ハハハ・・・・・・・・・・

有明はどこかのニュータウンみたいには絶対にならないからね。
30年後も価値がどんどん上がるよ。
地震なんて絶対に来ないし。

ご近所さんは、CTTのスレで「住民さんA」として活躍中のようです。
今度は「CTTの入居率は1割」だそうな。。。相変わらず極端だねぇ。

それにしても、オリゾンマーレの中古、たくさん出てきたね。
安く買いたい人はオリゾンもみたら？

稀少価値があるんだから、安くないはず

何が希少なの？

この辺のマンション

で、何が希少なの？

稀少価値があるから値段は下がらない

う、、、何が希少なのか教えてもらえませんか？
戸数が少ないということ？

オリゾン４F　71平米は希少性が高いと思います。
3980万円。今なら多少なら値引きも効くようです。

先日ここを見ました。正直な感想を述べます。

①使えるのはゆりかもめだけで、国際展示場は遠いし通勤が大変
②エントランスが異様にショボイ。裏口かと思った。
③隣の鉄工所が五月蝿く、違和感もある
④１Ｆコンビニの色がセンスなく全体としてアンバランス
⑤横にマンションがありお見合いになっている
⑥歩いて買い物出来るところがない
⑦小中学校が近すぎる
⑧オリンピックが無くなり前の空き地に何ができるか決まっていない
⑨中国人も契約している様子
⑩専有部がチープな感じがする
⑪共用部が安っぽい
⑫共用部の品質が悪い部分があり今後長く使用していく過程が心配
⑬有明の良さである眺望が他の有明物件と比べて悪すぎる
⑭雨の日は駅まで歩くのが辛すぎる、やはりバス物件かな
⑮近くで外食する場所が、目の前の都営住宅東雲団地内の天竜という中華料理屋しかない
⑯歯科や内科などの病院が歩いていける場所にない

16ヶ所のマイナスポイントに対して魅力はゼロだったと。
じゃあ検討から外して終わりですね。
報告ありがとうございます。お疲れ様でした。

586は東京建物の営業かな。
よく読むと、ＢＭＡの否定にはならないような書き方をしているからバレバレだね。
ご苦労様。

>>586

>>587がスネちゃったよ

先日近くから出来上がったエントランス見たけど、スゴく立派だった。
囲いがとれてるからよく見えるよ。
外観もカッコイイよ。
ガラス張りのマンションって滅多にないけど、CTAと比較するとガレリアが昔のマンションに見えるから不思議。

>>588
馬鹿か、どうみてもＢＭＡの否定だろ
①、②、④、⑤、⑥、⑨、⑩なんてＢＭＡと共通項だろ

586の内容はＢＭＡの板にも同じ書き方のがありますよ！
コピペかと思いましたよ、一瞬。

ほんと、すみふは2014年に東京建物と、有明でジョイベンするんだから、お互いのネガキャンも休戦したほうがいいんじゃないか。
上層部は財閥系デベ同士、メジャー7なんてサイトつくるぐらい仲もいいのに、現場の荒れっぷりがひどすぎる。これじゃ、ジョイベンにもしこりが残るだろうね

希少性なし
立地最悪
割高
ここは、見送りが妥当だと思う。

希少性は無いと思うけど、安いとは思うよ。

確かに財閥タワーでこの値段、かなり希少性は高いと思う。
ただし、土地に限りがあるならね。。。

来年は上がるから早く買った方がいいよ