シティテラス東陽町ってどうですか？　part2

都心から近く、生活に必要な施設も揃っているのが魅力的に思います。
緑が豊かであるのも気持ちが安らぐ理由に繋がるでしょう。
ただ、多くの部屋が入っているからこそ、防音がどのぐらいなのでしょうか。

シティテラス東陽町の公式サイトにスラブ厚200mmと記されていました。

>>1350
いやいや
我が家は二重床、直床物件の両方に住んだことがあるけど、明らかに二重床の方が遮音性は悪い
賃貸の直床の時には上にお子さんが２人いたにもかかわらず、足音なんか一度も聞こえたことはなかったけど
分譲で買ったマンション（二重床）の時は、ドンドンと上階の足音が露骨に響いて来ました。
分譲マンションの二重床だから性能も良いだろうなんて絶対に思わない方がいいですよ

>>1353 購入経験者さん

うちは逆に、前に直床物件に住んでて、子供の走り回る音はもちろん、大人のスリッパのパタパタ音まで聞こえました。確かスラブ厚が20センチあるかないか位でしたので、やはり薄かったんでしょうね。
次に住んだ二重床でスラブ厚23〜24センチの物件は、上階の音は全く聞こえないわけではありませんでしたが、気にならない程度でした。
二重床と言っても、作りのしっかりした物やそうでないものもあるようなので、遮音性は変わるのでしょうね。
しかし、この価格帯での床スラブ厚20センチとは、やはり仕様がかなり落とされてるなぁとは思います。
豪華なエントランスより、専有部の住み心地の方が暮らす上では重要なのに。足音問題で悩まされた者としては、最近のスラブ厚の薄さは気になります。

>>1354 マンション検討中さん

スラブ厚の5センチなんてたいした差はないよ。施工の問題ではなく、上に住む人の心がけ次第。二重床は遮音には全く関係ない。

直床だとクッションフロアだから軽い物を落とした音は吸収するけど、重い物をおとしたりかかとで踏みしめる音は聞こえる。

二重床は、クッションが無いので、軽い音でも直床より音が鳴りやすい。ただし、ある程度のスラブ厚があれば聞こえにくい。重い物を落とす音は、二重床を支える脚を伝ってスラブに響く。さらに太鼓現象で反響して音が大きくなる。それは直床と変わらず下に響くんだよ。二重床で間にグラスウールなどの消音材を敷き詰めれば、軽いものを落とす音はそこに吸収されて聞こえなくなるだろうけど、重いものを落とす音は脚を伝わるので全く関係ない。反響の音は軽減されるかもだけど。

結局は、走り回る音はどちらにせよ響くので、上の人がまともなモラル、神経してるかが重要

>>1355 さん
床スラブについては、一般的に厚いほど遮音性が高いと言われてますよ。
200mmが一般的、230、250mmとなるにつれて遮音性が高くなるという事ですので、3センチ5センチ程度でも変わる訳ですから、5センチなんて大した差はない、という事はないでしょう。
https://allabout.co.jp/gm/gc/26990/

>>1356 匿名さん

>>1356 匿名さん

https://www.o-uccino.jp/article/posts/7224

ここに書いてるけど、小梁に囲まれた面積が5㎡大きくなると二センチ位のスラブ厚減に相当するらしい。

今のマンションは、小梁をなるべくなくしてフラットな天井で空間的な広がりを作るので厚みがあっても帳消しにしてしまう。

長谷工が得意なアンボンドスラブ工法は、小梁を無くして広々空間を作り、かつ床を薄く作る方法。薄くと言っても20センチだけどね。

本当は小梁を無くすには、もっとスラブ厚を厚くしないと強度が保てないんだけど、アンボンドスラブ工法だと中にワイヤーを通して、サイドから引っ張ってスラブのたわみを抑えてるんだよ。そうすることで、小梁を無くしてフラットな天井を作れるし、余計なスラブ厚を見込まなくていいから階高を圧縮して戸数を詰め込める。

今のリビングやリビング隣接の部屋は全て一体化され天井を横断したり分割する梁がなくてフラットだから、その分振動しやすく、重量衝撃音が響きやすいんだよ。
かつスラブ厚は20センチで標準の厚さだから、昔の小梁に囲まれて不格好な同じスラブ厚のマンションよりも遮音性はかなり劣るってこと。

結論としては、空間的な見た目の快適さ＋経済性と遮音性のトレードオフで、売るためにはモデルルームで確認できない遮音性より見た目重視のフラットな天井が重要だってこと。

>>1357 匿名さん

なお、建築の標準で床のスラブ厚が20センチあれば大丈夫と言われてるのは、小梁に囲まれた面積がどれくらいの場合を基準にしているかは明確ではない。
つまり、今の梁のないフラットなスラブ面積を考慮した上で大丈夫と言ってる訳ではない。
20センチあれば、話し声やテレビの音などは聞こえないだろうけど、重量衝撃音は梁がないぶんバリバリ聞こえるんだよね。

ただ、ここに限らずもっと高級物件だろうが、安い物件だろうが、同じような造りだから、しょうがないと諦めるしかない。

上の人がうるさい人だったら、文句言って配慮してもらう、カーペットひいてもらうなどの対策しか無いよね。

最上階買いましょう

遮音性より見た目重視するから、住民スレにあるように足音騒音が問題になるんだね。
うちは断然見た目より遮音性だな。
小梁が少なくても騒音に悩まさたら意味ないし。
有名な建築評論家も小梁の重要性について言ってるし。

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/ylkveszzrb

ここに限らずって、床スラブ厚20センチは、同価格帯ならここが最薄じゃない？
床スラブ厚22㎝から24㎝位の物件もあったし、どこも同じような造りではない。
やっぱり長谷工は仕様が悪いって言われるはずだよね。

>>1360 匿名さん
厚いほうが多少はましだけど、フラットな天井ならそれぐらいの厚さは誤差だよね。
また、ボイドスラブなら厚くても８掛けの遮音性だし。

長谷工がというより、ここ10年20年のマンションの造りがそうなってるからしょうがないという話だよ。

長谷工の仕様は良くないよ。
同時期でもPH豊洲は、ボイドスラブ35㎝でしたからね。普通スラブで28㎝に値しますね。
しかも、この価格帯でトイレタンク付きとか。
リビングのフローリングも音鳴りがするらしいし。そんな話他物件ではあまり聞かないけど。色々と粗が見えますね。

人感センサー照明ありません。
保安等ありません。
洗濯機上の棚ありません。
ドアストッパーはキノコみたいにニョキっと飛び出たやつです。
シューズボックスの下段の棚、可動しません。


残念です。

皆さんの意見をまとめると、ここの評価は以下の通りです。
・床の作りが悪い上にモラルの低い住人が多いので上階の音に悩まされる可能性が高い
・民泊に使ってる所有者がいたりバルコニーで楽器の練習する人がいるので、住むに値するマンションじゃない
・仕様が低くて安普請。目に見えない不具合も散見される。
・上記のような悪条件にもかかわらず、値段が高い

すみふの大規模はどこもそんなもんだよ。
エントランス周り、見た目良い外観造っても、
中入ったら‥

ただ、ここの良いところは、

車寄せがある。
平置駐車場の数がそこそがある。
それなりに閑静。
南、西向きは日当たり、眺望がよい。
駅近い。
管理費安い。

というところではないでしょうか。

大規模ファミリーマンションです。

あっ、ファミリー向けマンションだから音の問題は多少なり避けられないでしょう。

モラルも部屋数多いし、いろんな人が住むわけだから‥

最後は自身で注意しに行くか管理組合でってことになるでしょう。

ただあまり規模がデカすぎると組合も思うように機能しないんだよね。

>>1365 匿名さん
いわゆるごく普通のマンションですかね。

ここは設備は豪華だけど、建物部分の固定資産税評価額ってどのくらいなんだろう。

>>1367 マンション掲示板さん

設備豪華？？？どういう所が？

賃貸マンションに住んでる人にとっては豪華な設備が多いように見えるんでしょ
浴室乾燥機や床暖房、食洗機、スマートポケット等
こういうウブな人が喜んで買うからこそ商売が成り立つんです

物件の資産価値で考えると、立地や将来の修繕費用、大手デベロッパー物件であるかどうかに比べたら、装備なんてどうでもいいけどな

資産価値って結局物件が中古で売れるかどうかだから、難癖ついてるところはダメなんじゃねーかな。特に大手の場合、ブランド＝見栄にひかれてる部分もあるんだし。

資産価値、心配するな。
足立区舎人より高いんだから。

ここは、
ランドプランを、評価できるかどうか
これに尽きると思う。

ここ、真剣に検討したことがあって、某マンション評論家の簡易レポート取ったんだけど、リセールバリュー評価は「C」でした。

Cというのは、東京都平均レベルの価格維持率をキープするのは難しい、という意味です。

なかなか厳しい評価でした。

>>1374 匿名さん
結論だけでなく理由もお願いします。
やはり、過剰供給エリアに過去最高値の坪単価が理由でしょうか？

某評論家？ 参考にならんよ。

>>1376 匿名さん

恐らくMさん（マニアさんではない）ですが、
かなり的確なアドバイスを
いただける方です。

大規模だからね。
リセール評価、建物の希望から考えれば、100〜200戸以内の物件の方がベストなのかな。

現時点で全住戸の何割売れ残ってるの？

サイトには販売数29戸と記されてる

残り100くらい？

住民スレ読んだら、とてもじゃないけどここ買おうとは思わないね
夢も希望もなく、ストレスだけ溜まりそう

4月20日更新の物件概要には先着順39戸、3期13次先着順16戸と出ている。
つまり55戸/522戸で最低でも1割以上売れ残っている。

広告が住吉駅にもありました。
営業さんはどこまで苦労しているでしょう。

完売はまだまだ先になりしょうですね。

たぶん、8割売った時点で、普通のデベなら完売以上の利益は確保してる。だから会社は余裕。現場の営業は尻叩かれて大変だろうが……、可哀想。

住民スレは面白い。投資でない目的の方はさすがにそれを見て購入したくないことになるでしょう。

住民スレの人々は書けば書くほど資産価値が落ちることを認識してるのかな

>>1384 匿名さん
住吉はガチで競合するエリアだから悪くはないでしょう。複数路線しか眼中にない探索者にも訴求していくのでしょう

うーむ、魅力が薄い。購買意欲がわかないので見送りです。

ブランドマンションですよ！スミフ！それが魅力じゃないとでも！？

販売しているのは残り15戸程度でした。
モデルルームもそれなりに混んでいたのでそろそろ完売ですかね。

>>1391 マンション検討中さん
どこからの情報っすか？公開情報では27だけど

見学に行きました。
なんとも言えない詰め込み感を
感じてしまいました。

マンションはこんなのが普通なんでしょうか？
利便性やエントランスの雰囲気は悪くないと思いました。

>>1393 匿名さん

そんなことないと思うけどなぁ。
学校近いし、周辺は落ち着いた雰囲気だし、いいマンションだと思うよ。

近くにスーパーがないのと、駅周辺に面白みがないのがデメリットかな。

敷地も広いし、できるだけ詰め込むのも仕方ないでしょ。売れれば儲かるし。
駅南側はスーパーないから買い物するにはちょっとめんどくさいね。
三菱の7丁目の方がちょい駅距離あるけど、途中で西友とかあるから買い物利便性でいうなら向こうに軍配かな。
駅周辺に面白みはないのかもしれないけど、ましな方じゃない。

管理規約でベランダの柵に布団を干してはいけない等の条文はないのですか？普通は景観を保つために設定されてるはずですが。

>>1396 マンション検討中さん
あってもなくても常識ない人は干すでしょう。

>>1394
周辺は落ち着いた雰囲気かも知れないけど、肝心の生活がね
住民スレみてたら最悪の物件でしょこれ
・上階からの生活音が酷い
・民泊利用してる部屋がある
・中国人が多い
・マナー悪い住民が多い
・バルコニーの壁に布団干し

ここだけでななく、どこの大規模物件も似たようなものでしょ。

外国の方の居住率は1割ほどでアジア、アメリカ、ロシアと聞きました。
大手町にお勤めの方が中心ですね。

>>1400
外国人はほぼ中国人ですよ

国籍までは分からないでしょ。
中華系アメリカ人もたくさん居るし。

>>1398 マンション検討中さん

23区内の大規模マンションやタワーマンションはどこもこんな感じですよね。

ここで発生している事が「2020年マンション大崩壊(牧野 知弘)」という本に全て書いてあるよ。家を買う前にもっと勉強しなきゃ！

昨日現地見てきましたが、エントランスや公開空き地は素晴らしいんだけど、遠目で見た時の団地感が、、レンガ調のタイルももうちょっと四角型？の建物だとかっこいいんだけど、ここの台形だとちょっと。後、リバーサイドから見るの、周辺の団地の雰囲気に飲まれちゃってますね。もう少し、他から屹立するような尖ったデザインにしてほしかったな。でも、駅からは近い、これは便利。

>>1403 マンコミュファンさん
本の名前を見る瞬間もう笑いだしました

2020年マンション大崩壊！
2020年はオリンピックイヤーですが、外国人がらみのトラブルが増えている事と
なにか関連付けられているのですか？
民泊利用は本当に？
マンションの規約で禁止されているでしょうし、どのような対応がなされるのか
気になります。

素敵なエントランスが子どもの遊び場と化してるね。
キックボードで走ってる子どもまでいる始末。

>>1407 匿名さん
マンションの規約なんか全く当てにならない。規約を守らない人が居ても注意ぐらいしかできないのが現実だよ。警察は民事不介入だから通報しても意味がない。

>>1407 匿名さん

検討中の方なんですよね？
営業担当に聞いてみてはいかが？

東陽町三丁目に共同住宅の看板が設置されてました。
のべ床9000の12階建てで、2020年3月完成みたいです。
その頃までには完売していますかね。
もうすぐ3年目を迎えますが、どのくらい売れ残ってしまっているのでしょうか。

>>1410 住民板ユーザーさん1さん

そういう親って世間知らずの専業主婦が母親やってるパターンだよ
専業のくせに子育ては大変なんて言ってるの多いからな。
そんな親が子供に躾なんかできるわけないよ。

>>1412 匿名さん
どのくらいかはわからないけど、売れ残っている確率は高いだろうね。

東陽町にマンション立ち過ぎなんですよ。供給量がありすぎてどこも売れ残ってる。

>>1412 匿名さん

＞東陽町三丁目に共同住宅の看板が設置されてました。

場所を調べてびっくり。
あの施設が南に面していますよね…。

あの施設って何？

>>1412 匿名さん

ご存知だったら教えていただきたいのですが、デベロッパーはどこの会社でしょうか？

>>1417 匿名さん
>>1418 匿名さん

ヒント
https://www.kensetsu-databank.co.jp/osirase/detail.php?id=51385

ヒントでもわかりません。誰か教えて

>>1419 暇人さん

竹中設計、施工の共同住宅！
竹中と言うだけで住みたいけど、建主も竹中だし、社宅か何かかな？
残念だわー。

あ、でもここあそこの向かいかー。
駐車場も多くて比較的余裕のある配置だったと思うので、視界抜けは良さそうだけどね…、

竹中の新社宅だろう。

東陽三丁目が分譲されたらライバルになりそうですかね。

騒音問題等の住民マナー問題に目をつぶれば、シティテラスの方がブランド力で勝ちますよね。

長谷工より竹中の方がいいだろうよ。

>>1419 暇人さん
よくこんな頭悪い奴いるよな
ヒントとか面倒臭いし、優越感にでも浸りたいのか？

＞1426 匿名さん
あなたと同じ意見です！

キャッチコピーが「何ひとつ諦めたくない。」なんですね。誰が決めているんだろう……？あんまりこのキャッチコピー賛同できなくて。しっくりこないです。

エントランスホール、外観はとても素敵ですね。芝生広場、人が歩いている姿を写していますが、芝生内はあくまでも立ち入り禁止ですよね？子供や女性が奥の方にいるのですが、タイルのような置き石があるところしかいないです。

これ、勘違いした親子がボール持ち出して芝生で遊びそうですが、芝生育成中だときっと禁止なんだろうなと思いました。

芝生は入っても問題ないのでは？上の方が指摘されているとおり養生中は別ですが芝生の上は歩いても影響ないですよね。看板には「植え込み」に入ってはいけないと書かれていたと思いますが。植え込みと芝生は別ですよね。

立地○
ブランド○
評論家のお墨付きもあるのに、何故約３年も売れ残っているのでしょうか。

東陽町には同じように立地、ブランドがいい物件が腐るほど建ってしまったから。条件悪い部屋は売れない宿命。

竣工してからまだ2年弱ですよ。スミフ物件ならこの売れ残りは普通です。竣工後に3〜5年かかって完売するのはざら。
ここは本当に面白みのない場所ですが、都内の中では安い物件なのでじわじわと売れるでしょう。

>>1431
相場より高いから。
でも、デベは時間と金を投入し続けてこの価格で売り切るでしょう。
ただし、個人が売る時にこれだけの時間と金(インセンティブに燃えた営業力).をかけられるわけもなく、相場以上で売れるとは期待しない方がよろしいかと。

竣工後２年の物件を買うってなんか損した気分になりませんかね？。二年間の家賃無駄にするわけですから。

>>1432 匿名さん
住民ですが、「ここは本当に面白みのない場所ですが……」のコメントが余計です。

>>1429 匿名さん
まあ、歩道の左右に芝生があるので、計画上は歩道を歩くことを前提としているはず。
勿論、歩いても問題無いでしょうが、ハゲたら自腹で補修して欲しいですね。

>>1435 名無しさん

>>1425 検討板ユーザーさん

住民板で自ら評判下げるコメントばかり、、、

どんどんイメージダウンしている気がしてなりません、、、

中古市場に出回ると、竣工後何年目に購入したかは関係なく、築何年かが重要になります。
築５年で売れ残った狭い部屋を高値で購入は、考えものです。
住民板のコメントは、ここの関係者の書き込みよりずっと有意義です。誰も好き好んで問題がある物件を購入したくないものです。

有意義かな？
なんなら買い控えようかな、って思うような書き込みばかりだけど、、
まぁ、「買わない方が良いという判断できる」って意味では有意義なのか？

欲しいときに、買えるときに買うのが買い時、なんじゃないかなぁと思いますが。
値段ってこのあたりも今は高くなってきていると聞きますけれど
通勤のしやすさがあるからでしょうか。
資産価値だと東陽町の場合はどうなのでしょう。駅までは一応、5分以内です。

東陽町は格好な規模のブランドマンション乱立してるからなぁ…資産価値の維持は難しいのでは？というか実需の人が多いだろうから資産価値なんてどうでもよくね？

ここも静かになったな

話題にすらならないのかな。。

ランドデザインを受け入れられるか
どうかだと思います。

私とは合わないようです。

>>1444 匿名さん

見に行ったけど、立派なエントランスはあるけどそれを通り抜けると団地感満載のマンションという感じがしてどうもね、、、まあ、廊下が内側で外から見えないのはいいと思うけど。

ここはまだ売れ残っていますけど、値下げはしないんですかね？

ランドデザインは良くないのですか？
公式サイトの竣工建物写真ギャラリーでは、ホテルのような外観と庭で
皆さんが仰るような団地のようには見えませんが、中庭の方ですか？
エントランスホールも広くて重厚感のあるデザインが良さげでした。

マナーの悪い中国人多いって。住民版見て嫌になった。そのうち川口の公団みたいになるんだろうな。

>>1446 マンション検討中さん

期末に値下げやってたみたいですよ。次のチャンスは9月かな。

見に行った方に質問です。
今って、一番安い部屋でいくらくらいするのでしょうか
どのくらいの値段の部屋が多いですか？
あの広告通りなのでしょうか