有明ガーデンシティー（その12）

>>4600 匿名さん
その場所でスミフのマンションが坪単価４００万円で完売しそうな中、有明がはたして同じ価格帯までいけるかどうか…。

マンションのグレードは千石が低いですからねえ。

何を大事にするかどうかでは？

>>4598 匿名さん
また、人格攻撃攻撃ですか（笑）
懲りないねえ。

さすがにみっともないですよ。

>>4602 匿名さん
いや、インペリアルガーデンよりこの物件の方がグレード高くなるわけないでしょう。単純に最大の部屋面積、グロス価格で比較しても明らかです。

インペリアルガーデンはグレード低かったよ。
エントランスも変な鱗みたいなデザインで、坂道にめりこんでる感じ。
何処の施工か知らないけど、三流だなと思いました。

ここより千石という人は千石のスレにいけばいい。
私は仙石のスレにいって有明の方がいいとは投稿しないし興味のないスレ見もしません。
祝日に興味のないスレにネガ投稿、もっと違うことに時間使えば人生良くなるのでは？
幸せな人ってネガ投稿とかしないみたいですよ。

>>4603 匿名さん

ヒステリーになるな。
人格攻撃ではなく、至極もっともな反論。
反論されるのが嫌なら、書き込むのをやめたほうが良い。

人格攻撃攻撃しておいて開き直りか（笑）
みっともないオトナだね。
そんなんだと、結婚できないぞ。

なんで買えない奴が独身だと分かったか。
分かります？

>>4598 匿名さん

匿名掲示板でしか吠えれない人もどうかと思いますが

かと言って根拠もなく400連呼するのもどうかと思う。

①オリンピックレガシー。記念公園化も十分あり。
②そもそも都立有明テニスの森公園の深い緑。クラブハウスも素敵に改築予定。
③広大な国営防災公園。バーベキューもいいでよ。
④これから整備される有明親水公園。
⑤ビッグサイトまわりのすでに整備済の親水公園も何気に最高。台場、豊洲にかけて、最高の親水のジョギング環境。

⑥都内最大規模。最新の商業施設との一体開発。何が来るかな、楽しみですね。
⑦商業施設内に深夜営業の大人のライブハウス。ブルーノート有明か？有明アリーナ、ビッグサイト、ピットイン豊洲、TBS360劇場もあり、スポーツだけでなく、エンターテイメントでもレジェンドタウンに。今は埼玉、横浜アリーナで公演してる大物系外タレも有明アリーナでライブ。毎日行くか。
⑧ホテル併設開発。すでに、台場にはヒルトン、ニューオータニ、有明にホテルトラスティ、ワシントン、サンルート、サンルートはサービスアパートメントも併設。会員制だが、リゾートトラストも最高級ホテル。
更に、国際展示場駅前に大和ハウスの商業併設ホテル建築中。豊洲駅、市場では万葉の湯、他にもスポーツ施設併設のホテル建設予定。
有明は都内屈指のホテル集積エリア。なんだかんだ、レストランとかバー、ラウンジとかね。使いがってが良いです。

千石より春日、番町より有明が一番好きな人に住んで欲しい、プライスレスな街。

33歳で年収1,000万、実家暮らしで貯めた貯金4,000万あるんだけど、ここ買う人って俺みたいな感じの人が多いのかな？

>>4613 匿名さん

４０００万貯めたのは偉い。大事に使いなされ！

>>4613 匿名さん
貯金なんてもったいない。
投資して増やしましょう。

70平米で8,000万程度なら、ローン4,000万でどうにか行けるかなと思うんだけど。
のらえもんさんに相談した年収500万の方よりは現実性はあると思ってるんだけど、ほかの方の頭金ってどんなもんなのか？

>>4613 匿名さん
偉いなあ。
俺が35歳ではじめてマンション買った時には、貯金が1500万円。やっと課長になった頃かな。年収なんて800万以下だった。NTTは給料安いのよね。

>>4616 匿名さん
それなら全額ローンにして、4000万は投資に回した方が賢いよ。金利なんてめちゃくちゃ安いんだから、借りてた方が得だって。

4%くらいで回る投資にして、全額ローンにすると、毎月のお小遣いが8万円くらい増える。

NTT系列だと、賃貸補助が13万まで出るから、タワーマンションを賃貸で借りた方が得なんだよな。

>>4617 匿名さん
マンションが完成するのはだいぶ先なので、35歳ぐらいには5,000万ぐらい貯めておこうと思ってます。

>>4618 匿名さん
今の低金利が続けばもう少し借りてもと思うのですが、完成時に金利が上がった時のことを考えて頭金は厚めに用意しておきたいですね。

>>4621 匿名さん
年収1000万で1年で500万貯めるのは凄いけど、もう少し他でもお金使って人生楽しんだり、学んだりした方が良さそうな。
他の人も投稿してるけど、4000万投資してここはフルローンした方が良いと思う。借金多くてもキャッシュが多いのは悪いことじゃない。企業でもその方が評価される。

商業施設がどんなものになるかまったく決まってないはずでは？
身勝手な思い込みで期待してもその通りにはなりませんねえ。

>>4623 匿名さん
無から何かはできるわけですから少しは期待してもいいのでは？

>>4621 匿名さん
すごい&えらいですね。
投資とかに興味ないのであれば、書いているやり方でいいのでは。
ただ、日本は人口減少社会ですし、マンションの価格も長期的には平均的には右肩下がりだと。
つまり、8000万は段々減価することをお忘れなく。

もし、投資の観点も入れるのであれば、私だったらここでなくて同時期引き渡しの北仲の億以上を狙いに行きます。
このマンションはおそらくグロスも坪単価も同じぐらいのものが多く、最上階も33階程度の1フロア。
眺望もそんなに極端な階差なし。つまり格差が少ない。

あちらは、4階層構造で、最上クラスはおそらく数億以上だから難しいとしても、一番下のスタンダードでなくて、
永久に眺望が抜ける150m以上の階が買えるならば、希少価値的にはかなり上。つまり格差が大きい。

格差大きい物件で上が買えるほど強いことはないからね。

以上私見ですが。

北仲ね。たしかに眺望ではあちらがはるかに上でしょうね。

「タワマン」にこだわるんなら北仲
ここは悪くないがタワーとしては中途半端
解放感・今後の期待はあるが
眺望が凄いいいとは言えない
共用部充実にも欠けるようだ
ファミリーで住むのならこっちがいいかもな
つまりファミリー向けマンションの今どき版か

北仲は子供いる居住用には?だが
アピールする魅力はあるわな

>>4627 買い替え検討中さん
買い替え客で、口うるさい奴は住友は嫌うんだよな。後回しにされるよ。

>>4627
北仲って横浜じゃん。
投資用ならともかく、都心に働いていて横浜のタワマン選ぶか？
タワマンって職場から近いことが最大のメリットでは？

品川あたりならまだ分かるけど、都心で働いていて
ここと北仲を迷う人っているの？
いたとしたら相当な浜好きだよね。

私は溜池山王通勤ですが横浜北仲タワーとここ迷ってます。
こちらの2LDKは何とか買えそうなんですが、引き渡しは3年後で同じなのに、
横浜北仲が10月から売り出して、噂だと坪350-1000なので手が届かないかと危ぶんでいます。
渋谷品川新橋あたり通勤なら徒歩時間含めたら5-6分の違いでしかないです。東側タワーならほぼ同じぐらいではないですか。

のらえもんのブログにもあるけど、
ここの懸念点は駐車場、狙いのＡ棟はなんとタワーパーキング1台。
300戸以上あるタワーに1台って出勤時どうなるんだろう？
と考えたら急に買う気が少し後退してきた。。。

有明の良さって湾岸一車所有し易いってのがあるのに、それが無くなるとなんかねぇ。
やっぱりサラリーマンが構想すると「駅地下＝車要らない」って思考になるのかな？

>>4630
確かに電車の時間はそうですが、
実質距離って重要ではないですか？？
仕事でも遊びでも終電気にしないで済みますし、
地震の時も渋滞なしで15分で都心から有明まで帰って来れましたよ？

建物的には全く北仲なんだよなー。希少価値最高、ランドマーク性最高。
ただ２３区内ということやタクシー考えたらこっちだろうけどな。

>>4632さん
4630です
おっしゃる通りだと思います。地震や災害の時には近いの安心できますよね。
でももう一方の点、私も連れも終電とか仕事上一切ないし、遊びもインドア派なんでその点では全く困らないんです。多少買い物ができればOK程度。
だから見方が少し違うのかもしれませんね。

>>4634 マンション検討中さん

有明の検討者や、既存住民の中にも貴方の様に通勤の必要が無い方も多くいます。全てがサラリーマン、車所有と決めつけるのはいかがかと思います。

>>4635さん
4634ですが、決めつけた気は全くないし、私は迷っているだけなんですが・・・。
なにかそう取られるような書き方あったらすみません。そういうつもりではないんです。

私の書き込んだのは、高いマンション見送ってそのあとで買えるようなのがあったなら申し込みやすいけど、
今回はここよりも高いと噂の北仲が後で、ここが先なので、マンション買うのって一大決心だしなかなか思うようにはいかないですねと感じてるだけです。

>>4634
4632です。
そうであれば納得ですが、逆にここを検討するのは何故ですか？
大規模商業施設が隣接しているから？それとも都心に近いから？？

私は家族が既にこの辺でコミュニティを作ってしまっているので、
この辺限定で考えてまして、ここがあまりに近隣と離れる価格であれば、
近隣中古で住み替えを考えてます。
ここは今から10年後中古で購入してもいいですしね。

>>4637 マンション検討中さん
住友が近隣中古とかけ離れた価格を出してきた場合には、売れ行きにもよりますが、近隣の中古価格がさや寄せするのではありませんかね。
不動産の値動きとははそんな感じで上下するのではありませんかね。。可笑しいですかね。

逆に買い替え希望が多く、在庫量が増えて
2局化する可能性も高い思う。
ここは有明にある他のどのマンションより
立地、周辺施設がいい訳で、新築の要素も含める
と大きく開いても違和感は無い。

>>4638
売れればそうなる可能性はあるでしょうね。
4639さんのように確かにここは立地的には有明一ですけど、
Ｂ棟やＣ棟となるとマーレやオリゾンの方が駅近なんですよね。

ただ新築、商業施設隣接なので暫くは価格は離れたままでいてもおかしくない。
有明からここに住む人は多いでしょうけど私はかなり冷静に見てます。
70～80平米の部屋を近隣プラス2000万払う価値があるかどうか。
ここは共有施設はほぼないですからね。

豪華な共用施設なんて年々維持費が
増大するため、そろそろ共用施設の無い、
管理費や将来の修繕積立の安心な
マンションに移りたいという願望は
有明住民には高くないだろうか。

>>4641
もちろんその考えはなくはないです。
ここの売りのひとつは豪華共有施設をつくらず、
できるだけ管理費を抑えるという事ですからね。

とはいえ商業施設は近隣も使えるわけですし、
眺望は有明一悪いということを考えると、
プラス2000万はちょっと悩んでしまいますね。

しかし有明で70平米7000万がはたしてそんなに売れるでしょうか。
有明民はかなり躊躇する価格ですね、7000万あれば90近く狙えますからね。
ここはペントハウス以外は80平米までって広さも微妙ですよね。

うーん、なんだかポジなのにネガっぽくなってきた。。。
結局は有明好きのスミフ嫌い（正しくはスミフの売り方嫌い）なんだろうな。

>>4634
グダグダな一人ごとか。有明が活発になり良いことだらけだぜ。今は予想でしかない価格帯に切な要望しても意味なしだぜ。
スミフはこの土地をかなり安く手に入れてるからな。
ターゲットによって募集時期の価格帯にかなりの幅を持たせたWCTの戦略で来るかもだせ。
そうなら1期は間違いなく買いだな。今有明一番人気のマーレは間違いなく値上がりすることは確信したぜ。
有明民よ。中古売りは少し長い目で見ることやで。

確かに、ここは、有明の他のマンションよりははるかに優れていますし、地域のランドマークは他より高くなりますが、、、

というか、有明の他の人マンションが、団地以外の何物でもないというか、、、

ここだけ良くても、他のマンションに足引っ張られて、やはり難しいような、、、

有明の住民の多くは、坪２００万台のマンションしか買えない層ですから…。

マーレが値上がりすることはないでしょ。
ガーデンシティにランドマークの座を奪われる上に、買い替えのために売りが急増するのが目に見えてる。むしろ急落するおそれがある。

>>4642 マンション検討中さん
有明にも一部屋所有してるので、ある程度関心を持って見ていますが、あまり既存のタワーよりも乖離のある値段で出て来たら、私なら資産の組み替えをして、パークコート浜離宮かブリリア代々木の買える範囲の高層階で、眺望確保が出来る部屋を購入しますね。ベイ、トリプルタワーの眺望は一部を除いてほぼ期待出来ないのでそれなら、山手線の内側を狙いますね。下落幅は格段に小さいと思います。

>>4645 匿名さん
200万台しか買えないのではなく、今さら70平米の3LDKに住みたくないんだよね。10年近く前に買った人は有明に限らず湾岸殆どの人が200台で買ってるんだよ。
問題は買える買えないのではなく、買う価値があるかどうかということ。

>>4648 口コミ知りたいさん
真実を知ろうね。
既存の有明マンションの所有者は両極端なのね。無理してローンで買った人。余裕のローンで買って、残ったキャッシュは趣味、生活の質に振り分ける人。とりあえずどこでも良いから買っておこうと言うセカンド派。純粋な投資家。凄〜く幅があるのよね。
皆さんはどのタイプですか。

>>4646
アーホやな。願望では誰も売らないがな。
何でガーデン買うのに売らなければならないんだ。
世の中知らない輩だぜよ。

>>4650 ご近所さん
だよね。
買い替えを前提に話してる方ってしょぼい人か。頭金すら持ってない人かもね。
世の中広いのよね。持ってる人はわざわざ、マーレを売ってまで買わないでセカンドか賃貸に回すでしょうね。

>>4650
>>4651
ヤフーでちょっと見ただけで、億の部屋が３件も売りに出てますけど？
持っている人ほど潮流の変化に敏感なんじゃないかな。ランドマーク性、地域ナンバーワンであることに価値を見出す人も多いだろうから、新しくできたランドマークに買い替えする人が出てくるのは自然なこと。地域愛があるんだからむしろ歓迎すべきことだ。

もちろん買い増す人も中にはいるだろうけど、ランドマークから落ちた物件をさっさと売り切るのもごく自然なことでしょ。

>>4652
ヤフー見たで北東プレミアムだがや。4000万円以上のキャピタルゲインだぜ。
やるなあ。

>>4645
チャイナか。日本語の勉強をしなよ。
団地な。では、これと同じクォリティの団地を載せてみろ。
http://bma33.com/
できないなら豊洲市場の周り公園を逆立ちして1週せいよ。

>>4647
私の場合、事情があって山の手内側はないのですけど、
近隣中古ならそんなに下落はないのかなと思います。
ブリリア代々木、いいですね。70平米で億超えそうですね。
ココと三井晴海を検討してましたが、私も代々木は浜離宮も見てみようと思います。

>>4652
その３つの部屋はずっと掲載されている部屋で、
マーレのプレミアム部屋は30戸以上あるから、常時3戸くらいはいつでも出てますよ。
で、このレベルを買える人はココとは関係なく売ってますね。

買い増し。買い増し。
最後のチャンス。

投資の場となる有明には
何の魅力も感じない。

ドトール住友不動産の方に聞きました。

「400万には絶対にならないです。ここより高くなることはありません。ドゥトゥールと有明だと向こうのほうが建物の仕様はやはり低いですし、立地も都心から離れますしね。例えば、同じシティタワーでも豊洲と大崎と麻布十番では、立地だけではなく建物の見た目は一見、一緒でも中身は全然違います。ましてや52階建て超高層タワーと32階建てではかかるコストも土地代も全然違いますから。予算が許すなら間違いなくこちらを買ったほうが良いです。」

坪400万を一人で連呼してるのは自分の部屋を儲けて売りたい卑しい有明民です。
みっともないですよね。
こんな人間にだけはなりたくないもんです。

>>4659 匿名さん

つまり、
晴海のスミフの営業は、有明のスミフは
安かろう悪かろうだから、晴海が
お勧めと言ってる訳た。

>>4659 匿名さん

なんか、両方買う気が失せる話ですね。

有明に嫉妬してる豊洲と晴海住民が騒いでるねw
君たちじゃ買えない地域になるから、悔しいんだろうね。

>>4661
住友不動産は、同じ会社でも販売担当物件ごとに成績を厳しく問われるので、ローン支払い能力が
ない、明らかに予算オーバーなどの理由がない限り、他の安い住不物件を勧めたりすることは無い
ようですね。

>>4662
ま、住友らしいですよね。

当初の計画に変更がありそうですね。
商業施設予定の土地が駐車場と住居になるようで。

>>4662 匿名さん

そうか〜。親身なアドバイスだと思うけどな。

新年そうそう説明会に参加したのですが、平米１００はするそうです。６０平米６０００万円、７０平米７０００万円、８０平米８０００万円となると、有明でこの価格では、売れ残るかかなり長期戦も覚悟されているのかと考えてしまします。いくら住不の価格設定といえど今回は厳しすぎるのではないのでしょうか。

>>4666

本当ですか？
どこからの情報ですか？

>>4661 匿名さん

晴海を売っている人が有明を進めはしないかと思います

>>4667 匿名さん

こういった営業は、有明担当になった瞬間、
有明の方がお勧めですよと言う。

>>4670 口コミ知りたいさん

勧めはしないけど、さすがに自社物件を
安かろう悪かろう
とは言わんよ。

>4666

ＨＰ上では何も変更の記載がありませんね。
何目のウソ情報ですか？
ワザワザあからさまなウソを掲載するのは何故なんだろう？？

＞＞4671
それはもちろんそうだろう。有明は買えても予算的に晴海を買えない人に勧めても
しょうがない。しかし、有明は不便かなあと迷う人で晴海を買えるだけの年収が
ある人には晴海を勧めることはあるだろう。

晴海を変えるだけの年収の人が晴海に難色を示しても、有明を勧めることはない
だろうけどね。

>>4673 ご近所さん

C街区の商業施設のことではないでしょうか？
C街区の商業施設は、住居になる可能性もあることは、営業から聞きましたよ。

>>4673 ご近所さん

>>4666
デマヤローばかりだな。
嘘っぱちばかり飽きないか。

えっ。
私が営業に大雑把な価格を知りたいと聞いたら「まだ先になります」と言われたが。

>>4678 匿名さん
ドゥトゥールより高くなるんですよね？坪単価400万円って噂ですよ？と聞けば良かったのでは。

営業に聞いたところ
1.坪330万より安い
2.ドゥトールよりは安い
3.CTAよりは高い
の3点は教えてくれたよ

営業も何も知らないってことはないでしょう。

>>4655 マンション検討中さん
ブリリア代々木。私は1LDＫでないと買えないです。多分諸費用込みで8500万円はするので。有明所有の一部屋は売却ですね。それでやっとローンを2000万円に納められそうです。
浜離宮は地権者が多いですね。

>>4680 匿名さん
のらえもんさんも教えてくれなかったそうですが。

のらえもんは知ってますよ。

>>4680
パークホームズ豊洲と同じくらいということですよね。

そう言えば、こことPH豊洲は意外に共通点が多いですね。眺望はあまり期待できないが利便性は高いとか、竣工時点で地域最高値とか、超高層ではないタワーとか、病院と学校が近いとか。建物のつくりも似てるような気がします。

PH豊洲はここより規模は小さいですが、その分駅力と静けさでカバーしてますしね。価格帯が寄ってくるのも自然かなと思います。

>>4676
ツィートでもデマ流しかよ。ネガはかなわないと見て嘘に拍車かけてるで。情けない輩よ。

>>4683 匿名さん
のらえもんさんが不確かな情報を発信するとは思えません。匿名とは言え、本まで出版してますし、あくまで今までご自分なりに取集した情報からの予想ではありませんか。

>>4686

のらえもんは不確かな情報発信はしない。自分もそう思います。

のらえもんは、さいたま市の主婦からの質問にこう答えています。
「東京ベイトリプルタワープロジェクトの2LDK55平米ですが、私の手元にある情報ですと、平米100万円します。」

"私の手元にある情報"ですよ。質問者が指定した部屋のタイプに対してピンポイントに回答してますので、価格表（どの段階かは不明）を入手していると考えるのが自然でしょう。

　http://wangantower.com/?p=13043

>>4687 匿名さん

のらえもんの次の記事の最後の部分を読んだ？

>>4685 住民板ユーザーさん1さん

デマばっか？？ちゃんと内容把握出来てる？
事実を確認せずにデマ認定ばっかするアンタみたいな人がいるから、ネガが調子にのるんだよ。わかってる？

>>4687
過信し過ぎだよｗ
見てりゃ分かると思うけど彼は業界人でも何でもないし、
インサイダーを入手できる立場にないのは明白
一般人でも入手できる情報を精査して数値化したりかみ砕いて発信するのは凄く上手いけどね
今風にいうとキュレーター、ヨイショするなら池上さんみたいな立ち位置
"私の手元にある情報"ってのは発表会の感触をプラスアルファしただけじゃないかな？
含みを持たせる手法はアレだけど、話題やアクセスには繋がるからねｗ
相場坪300弱、住不価格坪330　強気ならドトール並ってのは多少分かる人ならすぐ辿り着く結論だけど、
実際のところ直前まで相場と顔色を伺いながら露骨に調整するからまだ何ともいえないと思うよ

>>4684
パークホームズ豊洲と魅力も価格も一緒なら、ココは売行き悪い確定かな？
いくらなんでもココの方が魅力あるでしょ。
眺望も22階建？よりはマシだし、商業施設隣接と近くにあるは全然違う。

>>4680
CTAより高いって当たり前じゃない？

>>4681
1LDKが8500万、そのくらいするでしょうね。
投資用に買われるのですか？

そう浜離宮は地権者が多いですよね、地権者多いとこは苦手です。
それと場所も少し微妙。浜松町には近いし、都心も近いですけどね。
事前案内会のカード来ましたけど行ってません。

ココは近隣と掛け離れたらパスします。平均330ならパスですね。
平均330ですと私が狙っている部屋は380くらいになりそうなので。

坪330でも有明じゃありえないけどなあ。駅直結でもないし、眺望もブリリア軍団の方が上。共有部だって新しいと言う以外では超えるのは難しそう。駅距離も他と変わらない。築浅中古が坪250ー260くらいなのに、330ってあり得るかな。豊洲の住友2兄弟みても、完売後は中古価格が落ちて、地区内で唯一含み益がないOR少ない物件になると運命を辿りそう。

>>4693 マンション検討中さん
私も同じで、浜離宮はカードのを頂いたんですが、地権者が多いので躊躇してます。ベイトリプルが高かったら、ブリリア代々木ににかけてみます。
実はブリリア上野の購入するか凄く悩んだんですけど、その時にはもう一部屋の方が売れてなくて、買えても南方向だったので、池方向が望めずにやめました。ベイの唯一眺望が望めそうな北東が予想より高ければ値下がりの少なそうな代々木にする予定です
。実に悩ましいですが、価格発表は粗同時期ですね。

>>4691
ここのほうがパークホームズ豊洲より魅力あると決め付けるのは早計ですよ。

あちらはメトロ駅近ですから、より魅力を感じる人も多いと思います。

それが住友の売り方なんですよね。
DTも売れていないということは、新築の状態で今の価格が高い。
という市場評価なので中古はもちろん下がります。

スカイズベイズ、あと富久は新築時安かったので売れた、だから中古は上がった。
住友系はどこも新築時高いので売れない、だから中古は下がった。
WCTのような時代はもうこないですよ。

あとここは部屋のプランが極端に簡素化されているので、
建物にお金が掛かってないのが凄く分かります。
レジデンスには極力お金掛けないで、浮いた分を商業施設のイニシャルコストに回したいのでしょう。

自分は電車とか使わないので、三井晴海などの価格も見て最終的に決めます。
向こうだと一般層でも90平米前後ありますし、眺望はいいし、一応中央区なので。

>>4696
はい、分かりました。
貴方の考えではココは売行き悪いということですよね？
人それぞれなので否定はしません。

あとここもメトロ使えますよ。5分くらいしか変わらないですし、雨の時はこちらの方が濡れずに済みそうです。
さらにりんかい線が徒歩4分でJRになりそうです。

>>4698
ここが売れ行き悪いなんて言ってないですよ。

・ここは意外とパークホームズ豊洲と共通点が多い
・どちらにより魅力があるかは人それぞれだがいい勝負ではないか
・結果として、価格帯も寄ってくるのではないか

ということです。売れ行きは時期、相場や購入層にも左右されるので、一概には言えません。

>>4698 匿名さん
臨海線のJRの直結は、地下鉄より先に実現しそうですよね。
某、夕刊フジ御用達のなんちゃってマンション評論家がゆりかもめはバス便と同等と言ってますが、本数多いし、おしゃれだし、電車を使わない私ですが好きですね。それにこれからオリンピックに向けてBRTも運行が開始されますし良いんでないでしょうか。