有明ガーデンシティー（その12）

>>1496
それ有明が不便な所ではなくて、
住んでるところが郊外だから不便となるんでしょ。
例えば中央区、港区に住んでいればビックサイトはすぐだよ。

有明は不便は分かったから、そう思うなら買わなきゃいいだけ。

トリプルタワーのうち１つぐらい民泊ＯＫ前提で売り出したら、かなり高値で売れそうな気がする。

民泊もきちんと決めておけば堂々と出来る。ただ反対のほうが多いだろうな。

マンションに民泊の可否明示促す　国交省が規約文案
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBT6HDHJBTUTIL04J.html

建設内容がわからない今は、いくらでも夢が見れて楽しいね。

>>1497 匿名さん
私は港区麻布十番に住んでますが、ビッグサイトは何回も乗り換えてやっとたどり着きます。
遥か東の彼方の埋立地にあるって感じで、簡単には行けません。

湾岸タワマンで民泊は無理ですよ。
すぐにバレて理事会からやめるよう注意されます。
これからのタワマンは最初から規約に追加されてくるのでは？

>>1501 匿名さん

まだ電車で行けるだけいいじゃないですか。
その昔は、晴海の国際展示場まで竹芝桟橋からフェリーで行ったもんです。

>>1501
麻布十番に住めるくらいならタクシー乗ってくださいな。毎日じゃないんですから。
あと麻布十番は大江戸線と南北線という使えない地下鉄しか通ってないので、
大体どこへ行くにも乗り換えが多い。
ちなみに私は麻布十番に飲みに行く時はタクシーで行って、タクシーで帰ります。

>>1501
汐留で乗り換えれば1回で済みます。
現代人なんだから乗換案内くらい使いましょうよ。
それとも未だにガラケーのオジサン？

>>1501 匿名さん

一回の乗り換えで着くのだけど、偽物？

おそらく本当は埼玉住みでしょう。

>>1501 匿名さん

麻布十番に住んでいないのがバレちゃいましたね。そもそも、麻布十番に住んでてそんな風に思っているならこのスレに来て書き込む必要ないよね。

>>1505 匿名さん

ついでにガラケーをdisらないで！

【誤】麻布十番に住んでる
【正】麻布10枚で作ったハウスに住んでる

>>1508 匿名さん
麻布十番で無理して賃貸しててタワマンに憧れもってる人は結構いますよ。

有明在住、買い替え検討してます。
現在の眺望を失う代わりに駅近、商業施設をとるか悩んでます。
仕事は車なので駅力は気にしてません。

有明住み車通勤は同じくですが、有明北西側の多くは将来的に新しいタワマン建って潰れる可能性がありますよね。
特にマーレ、オリゾンあたりは。
あと何よりも新築ってのが大きいですよ。10年経つと全然違いますよ。特にシステム回りは。車通勤なら駐車場で先ず思うと思います。

>>1512
他のエリアだったら駅近を勧めるけど、
りんかい線やゆりかもめなんかあってないようなもんだし、車前提なら尚更でしょ
有明の最大の売りでもある都心方面の眺望（の部屋と仮定して）を捨ててまで、
移り住むメリットってあるのかな？しかも結構な持ち出しになると思うしなぁ

経年劣化はどうしようもないけど、
5～10年程度じゃ、設備仕様もそんなに違わないよ
寧ろ今の時代の流れだと10年前の建物のほうが良かったりもするし・・・
ま、後は仕上がり次第というか見てのお楽しみだよね

>>1514
5年ならともかく10年だと大きく違いますよ。
最近新築のタワマン行けば分かる。細かいところがやっぱり進化している。
10年前の車と今の車が全然違うのと同じく、機械類は年々進化してますよ。
10年前の方が良かったというのは共有施設の内容ですね。
その豪華共有部の劣化も見逃せませんね。

あと、湾岸タワマンの殆どが1度大きな震災を受けている。
これをどう考えるかだけど、人によってはそれを避ける傾向にあるので、
2030年頃、10年経ったタワマンと20年経った震災を受けたタワマン（しかも眺望塞がれてるかも）
どちらに住んでた方が良かったか、まぁ不動産なのでギャンブルみたいなものですけど。

りんかい線、ゆりかもめはあってないようなものとは判断されません。
もしそうなら、郊外駅近なんてもっと意味ないですよね。
どの土地だろうが、駅近物件の方が不動産的に有利なのは変わらないのです。

あとは湾岸新線が来たりしたら・・・これは夢としておきましょう。

ここはディズニーから一番近い湾岸の大型商業施設なので、ディズニー客も結構来るかもね。
実際、有明のホテルを利用するディズニー客は多いし。富裕層は少ないだろうけど。

大型と言っても、豊洲のららぽの施設面積から
ホール、ホテル、サービスアパートの床面積を引いた
分が実際には利用する商業施設の面積だよね。
先の2期分次第だとは思うけど、当分は
そんなに大きい感じはしないと思う。

設備は１０年経てばだいぶ変わりますが、良い家具とかは普遍的に良いですね。

それにしても、有明は、いつまでたっても、荒野なので、そろそろ変わる時ですかね。今まで耐え忍ばれた方々、ご苦労様でした。

>>1517
ららぽは無駄にデカいから移動が疲れるし、
ファストファッション店ばかりで、レストランもチープ。
小さく優良店舗がまとまってればその方がいいと思う。
そのあたりの差別化をしっかりしてもらいたいな。

スミフが商業施設のテナントを集める力があると思わないな。夢見てる人もいるけど住民の購買力（所得）は豊洲より低いし交通の便が悪いから近隣から客も呼べない。ちゃんと現実を見ようよ。

>>1518 匿名さん

今までの有明は、都心のような閑散感はないけれど、適度にすいてて開放感があり、一方で子どもも多く賑やかで、ちょうど良いよ。
有明テニスの森も、ゆったり賑わってて、明るく健康的な雰囲気に貢献

逆に大規模商業は、ガチャガチャするけど、まあ、それはそれでいいかな。

どっちにしても、有明住民は、有明好き多いよ。

>>1520 通りがかりさん
うん、でも江東区ならココしかないと思ってる。
今から豊洲に住むくらいなら中央区か港区かな。
店舗誘致はどこかに丸投げすれば何とかなるでしょ。

テナントが埋まらなければ、コストコにズバッと渡せばかなりスペース埋まるよ。
道路が広いから車でくるような郊外型の業態が向いてる。

コストコ、イオン、ユニクロ、ジュンク堂クラスの書店、蔦屋家電ではなくただのTSUTAYAの店舗ラインナップでは？あとサードウェーブ系のコーヒー店。ブルーボトルは来ないけどね。

>>1519 匿名さん

自分に必要無いのがチープで、
自分に必要なのが優良店と言っているだけじゃないの。
誰にとって見ても、優良店舗がまとまってる
なんてあり得ないよ。

>>1524 評判気になるさん

本当の金持ちではないかもだけど、有明のカローラってくらい、マセラティが走ってるのが有明。

なかなか消費好きな街だから、少しアッパーな消費を訴求したほうが良さそうですよね。

特にイオンは東雲が基幹店だし、ないっしょ

イケアコストコは以前から噂もあって、実際狙ってもいるんだろうけど、
家賃が高過ぎて採算合わないんじゃないの？デフレで伸びた業種は今は向かい風だし・・・
大和の物流も真に桁違いの入札額だったしね

高級店もピンとこないし、チェーン系は台場にも豊洲にもあるし結構大変なんじゃない？
例えばウルフギャングとかブルーボトルとかキッザニアとか日本初上陸！東京初出店！
みたいな鉱脈を自ら掘り起こせれば面白いんだけど、そこが腕の見せ所だよね

例えば回転寿司なんかもマストだと思うけど、
札幌や函館の有名店（もちろん回るやつ）を引っ張ってくるぐらいじゃないとね
名前は忘れたけど東京駅にある回転寿司も旨いって聞くしね

>>1525
チープって意味分かる？
ファストファッションやファストフード系、フードコート、100円ショップとかも。
誰にとってもなんて言ってない。一般的にうければ良し。
建物の形状的にもミッドタウンを例にすればいいと思う。

>>1527
住不がこの土地購入してから、イケアコストコの噂なんてないだろ。
勝手にここで誰かが言い出しただけ。

>>1520
なんで豊洲より低いって分かるの？まだ誰も買ってないのに。
豊洲は安い時代に買った人が多く残ってるから、平均したら普通にここの方が所得高いと思うけど。
豊洲の平均坪単価は300切ってるんだよ。前からずっと。ここは300切りはない。
高い方を買う人の方が所得が低い？

>>1530
住不の施設に誘致してるって噂は全くないし、
コンセプトも合わないだろうしコスト的にも厳しいと思う

ただ大和の物流の時は噂はあったというか、
実際大和以外にも東建やそれっぽい企業の入札があったような記憶がある

>>1529 匿名さん

まさに君の言うチープなお店が有明にとっては優良店じゃない。
ワンザ有明ではやっているのもキャンドゥくらいだし。

>>1533 匿名さん

>>1533 匿名さん
なんか自分なんかよりも有明知ってますね。笑
有明に100円ショップあるなんて知りませんでした。
私は馬鹿にしてる土地には足を運ばないので貴方の事が理解できません。
ここ実は気になって仕方ないのでしょ？
正直に生きましょうよ！

>>1526 ご近所さん
田舎育ちの成金がマンション業者におだてられて買っちゃう街ですよ、有明は。

>>1535 匿名さん

なんかお友達少なさそうな方ですか？
特に有明にはお知り合いがいらっしゃらないようですね。有明に強い関心をもっていただきありがとうございます。

>>1514 匿名さん

私も同意見ですね。AGC自体はとても楽しみですが、眺望捨ててまで駅近、新築に住み替えたい層はこの地域に限ってはそこまで多くないのかなと思っています。
CT有明とガレリアは眺望以外に住み替えのデメリットありませんが、ブリリア三兄弟は住み替えた場合、眺望を失うだけでなくお場海浜公園が実用圏内から外れることは影響が大きいと思います。新橋、汐留に出るのに思いのほか快適なので。

>>1534 匿名さん

>>1534 匿名さん
え？、私は有明をばかになんかして
いませんよ。真剣に検討予定だし。
要は、日常利用するお店を充実する
のが、今の有明には必要と思う訳で、
ミッドタウンとか、あり得んよ。
一時の、セレブ感は
味わえるかも知れないけどね。

たしかにね。
現実的に考えると、そんな高級店は入らないだろう。豊洲ららぽと同じようなラインアップになりそう。

どこまで有明民の日常生活を考えるかですよね。
ここは国家戦略特区で海外の富裕層を集める話もありますから、
多少はららぽとは差別化しないと。

有明民は日常は豊洲・お台場、
それで事足りない場合は、ミッドタウンや丸ビルあたりに行くわけですから、
有明に豊洲・お台場と同じものつくってどうするの？って思います。
AOKIみたいの1つあれば普段は事足りますしね。

いいスーパーができれば、文化堂も豊洲店みたいにヤル気出すかな？

そういえばカタログが送られてきてましたが、
まぁどうでもいい内容で、知りたい情報はなかったですね。

なんか抜けてない？
豊洲も台場もミッドタウンも丸ビルも
行ってはいるだろうけど、一番、有明民が
行ってるのは東雲のイオンと思う。

店の方もニーズがどれほどあるかシビアに見きわめるから、いくら特区と言っても来ないものは来ないでしょうね。海外の人も、富裕層を集めるんじゃなくてビジネスマンを集めるという趣旨じゃなかったでしたっけ。それだと外資と言ってもピンキリですから、必ずしも高級店のニーズにはつながらないんじゃないでしょうか。

>>1542
思うだから想像でしょ。うちは違うしママ達も違うよ。
多くは歩いて行けるお台場、次はゆりかもめですぐの豊洲ららぽ、
イオンに行くのは東雲民と歩いて行ける豊洲民の方が多いかと。
全く行かないわけではないけど、頻度は低い。

>>1543
海外のビジネスマン、ピンキリと言っても日本人の普通のサラリーマンよりは富裕層でしょう。
年収1000万以下の人を集めるわけありません。
人は環境に合わせるものです。
ある程度の店舗が集客できれば、ある程度の層が集まりますよ。
まぁでも有明にワンランク上の商業施設ができたら、他の湾岸民は嫌でしょうねぇ。

>>1545
1000万？ ああ失礼、言葉の定義がだいぶすれ違ってたようです。
私のイメージでは、日本に駐在するのはworkerなので富裕層ではないという認識でした。

いずれにしても、商業施設ができれば利便性が向上するのは間違いないので、近隣住民にとってもメリットがあるんじゃないですかね。

例えばトランプが大統領になることで、国外に出て行く富裕層とかをココに取り込めればいいですよね。
シンガポールの真似事するんだったらね。
マリーナベイサンズは有明に既にあるから。東京ベイコートクラブ。笑

>>1546
富裕層の定義は1億以上の金融資産があることです。
workerでも普通にいますよ。
日本人でいうエリートサラリーマン層である年収1000万あたりを集めても意味ないということです。
末端でも数千万。

>>1548
すいません、1億でも同じことですが、いずれにしてもすれ違いなのでこの話はこのへんで。

以上ってあるじゃないですかぁ、ところで富裕層の方ですか？

横から失礼。

富裕層の定義はややこしいので、もう少し具体的に、麻布や広尾に住んでいるような外国人というとして、そのような人達を呼び込みたいなら、その子供達のための教育施設や、緑豊かで魅力的な公園が不可欠ですよ。

テニスの森は、ちょっと厳しい気もするが、ないよりはマシなので、まだいいとして、教育施設は絶望的。

じゃあ、準富裕層で。

江東区大島にインディアンインターナショナルスクールがある。
同じ感じのを有明につくればよかろう。

>>1551
仰る通り
本気ならインターや相応の店舗の自力での誘致
間取りは当然100平米オーバーが中心
そうじゃなければ絵に描いた餅

38平米から118平米だね。
メゾネットみたいのは無さそう。

中心？この世帯数なら1割いれば十分。
近隣のタワマンにも少なからず富裕層はいるんだから。
なんでマンション平均がそうじゃないとダメって発想になるの？

確かに、ホームパーティとかする外国の富裕層
を対象とする物件なら、118平米が最大なんて
考えられないね。

要望あれば壁ぶち抜きすればいいんじゃない？
マーレだって600平米の部屋つくったわけだし。
富裕層に対しての例外はあるでしょ。

そりゃ、要望があればてきるでしょうけど、
間取りの広さから言うと、富裕層を想定した
物件では無さそう。
サービスアパートはホテルサービスのついた
富裕層対象かも知れないね。

外国人向けはサービスアパートメントが別にあるんじゃなかったっけ？

>>1540 匿名さん

富裕層を集める？なにを眠たいこと言ってるの？
荒れ地の埋立地に高層団地と郊外型のSCしかなく、子供を学校に通わせるのもまともな学校は電車で30分以上もかかる、そんな辺境に富裕層が住むわけないよ。
勘違い成金くらいだろ。

>>1561 匿名さん

で、あなたは何のためにここで悪態ついてるんですかね？

教育のレベルは、ほんの数行の文章で程度がわかってしまう。本当にこわいものだと、よくぞ体を張って示して下さりました。

>>1561
成金だって富裕層です。
見方によっては代々お金持ちの人より、
一代で資産を築き上げた成金の方が素晴らしいと思いますが。

>>1561
あなたの住んでいるところを教えてください。
匿名なのに言えないなら、もう投稿やめてくださいね。
それとも十番くんかな？

投稿者の属性を話題にする必要ある？
個人がどこに住んでるかとか富裕層なのかどうか
なんて興味ないし。
はたして有明が富裕層の住む街になれるのか？
という話題なら面白いけど。

10年後に武蔵小杉みたいになるといいなと思う。湾岸でそんな可能性があるのは有明くらいしか残されてないよね。

アフターコンベンション機能をコンセプトにしているのは、とてもいいと思います。
ちゃんと地に足の着いた発想だと思います。

ディズニー帰りの車や配送を終えたトラック運転手が立ち寄って、安くで泊まれるカプセルホテルや簡易宿泊施設、大浴場などを完備させるのもニーズに適ってる。
ファーストキャビンのような宿泊施設もいいですよね。
http://first-cabin.jp/sp/

オリンピック後の競技施設を利用するアスリートたちの合宿設備、修学旅行客の宿泊設備、全員のお昼ごはんを用意出来る巨大食堂など、高速道路のそばで、羽田空港空港にも近い、東京駅もそう遠くない、ガーデンシティの土地の広さと地の利を活かした設備がいいのではないでしょうか。

>>1566 マンション検討中さん
武蔵小杉？
そんな川渡った郊外と同じって微妙じゃない？東京じゃないし。

たしかに。武蔵小杉がダメとは言わないが、うらやましいという感覚は理解できない。

1567はとても現実的で建設的な意見ですね。

富裕層が集まるとか、バカなこと言ってる奴らとは大違いだな。

うん、とても良い案ですね。観光客やアスリートがみんな行きたくなる場所になると良い。

そうなると、有明アリーナはがんばって実現させてほしいところですね。

>>1566
駅力と後背地の課題があるからそう簡単にはいかないと思う
豊洲も武蔵小杉も三井の功績が大きいと思うけど、
ああいった画一的な街並みの好き嫌いはあったとしても、
開発力は頭二つ三つ抜けてるからね

何が簡単にいかないのかよくわからん。
どうなればいいってこと？

ごめん、武蔵小杉行ったことないから都内の話題にして。
たぶん一生行かない土地だと思う。
友達とかも川渡ってまでタワマン住む人いないし。。。

1567の話、
ディズニー客、トラック運転手、オリンピック目指すアスリート、修学旅行生、
これらが同じ物を求めているとは思えない。
特にアスリートはファストフードなんて求めないし。

それと、もうひとつ言えるのが、
1567が1570、1571、1572と自作自演で連投しているということ。
アク禁になるから気を付けてね。

同じものを求めないから、ある程度の規模は
必要だし、その規模が有明にはあるって事でしょ。

>>1576

1572だけど、少なくとも自分は連投なんてしてないよ。
他人の投稿を勝手に推測して自作自演とか決め付ける書き込みの方が、よほど利用規約違反ですから。

>>1576 匿名さん
有明民って否定的な意見はすべて荒し扱いなんですか？＊＊＊＊＊。
自分の信じるもの以外は耳を塞ぐみたいな。
そこまでしないと不安になるくらい有明は先行きがわからないわけだ。

>>1578
で、あなたは検討者なの？
トラックの運転手用に何かを作るなんて検討者の発想とは思えないけど。

>>1579
住んでいるところを否定されて気持ちいい人はいません。

というか、逆を言えばなぜそんなに有明にワンランク上の商業施設ができるの嫌なんですか？
ここは検討版なので、否定的な意見はＮＧです。禁句ワードもやめましょう。

>>1581
否定的な意見はNGね。

では>>1567の提案を頭から否定する意見はどうなの？

1567です。
巨大食堂は、ファストフードでは賄いきれないでしょう。
市場も近く、物流拠点が数多く集まる有明ですから、「安くて、早くて、全国の食材が食べられる有明食堂」なんてどうでしょう。
(もちろん、お食事会場は、団体に応じて、多種用意します。)
そのためには大量仕入れが出来ないといけないので、いろんな層の客を集めないとやっていけません。いくつかのタイプの宿泊施設を用意する事と、団体客を誘致するために、大型車両の駐車スペース大量確保など、有明ならではの特性を活かせる方法があるのではないでしょうか。
逆に弱点はアルコールの提供がどうなのかなという点だと思います。そうすると有明民が望んでいる高級なコース料理の店などがやっていけるのか？と不安を覚えます。
車客は運転者は飲めないですし、ビッグサイトでイベントをした後の打ち上げを徒歩15分以上はかかるガーデンシティでやるか？という懸念も生じます。これはもうガーデンシティにお泊まり頂く事を前提でやってもらわないと難しいかもしれませんね。

>>1583
住不に提案してください。
有明民が求めている、という内容から検討者ではないと思います。
続くようであれば削除依頼出します。

トラック運転手も、中国からの観光客も、デズニーランド観光客も、有明在住も、ホール利用者も、有明アリーナ利用者も、みんな楽しめる、誰も知らない世界のフードコート計画はグッドな企画かもしれませんね。
シンガポールなんか、そんな場所あるよね。

まあ、トラック運転手は、市場からゆりかもめできてもらいましょ。

トラック運転手には市場内の店があるでしょう。
それかゆりかもめで豊洲ららぽに行ってもらいましょう。

誰でも来てもらって賑わう商業施設の
コンセプトで企画して欲しいな。
催物がある時だけ賑わって、あと閑古鳥になるのが、一番恐ろしい。

どの商業施設も誰でも行く権利を持ってます。
閑古鳥になってもあなたに被害は及びませんので御安心を。

なんか、トゲのあるいい方だね。
被害はあるよ。
閑古鳥の街に住む検討はできないもの。

リッチでオシャレな街になるってことにしないと売りにくいから、それ以外の意見はみんな排除なんですよ。
マンション業者なんて販売がおわりさえすればあとがどうなろうが知ったこっちゃないですからね。

トラックの運転手や修学旅行生相手につくった方が閑古鳥となりそう。
先ず近くに住んでいる層を意識しないと。

>>1592
近場相手だとそれこそ閑古鳥じゃない？
ただ有明民の心をガッチリ掴むようなスーパーは必須かもね
住民の生活動線が変わるからね
初期のららぽをキッザニアとアオキが支えたように、質の良いスーパーと、
遠方からでも単体で集客が見込めるような目玉があればいいよね

目黒に住む友人に有明を検討してると話したら微妙な反応だったのですが、昔から東京に住んでる人には良い印象ないんですかね。地方出身なのでそのあたりの空気感が分かりません。

まあ、山の手に住む人の有明の土地イメージから
言っても高級店戦略は難しい。

地元民に使いやすいスーパーに加え
台場にくる修学旅行生を含む地方からの観光客、
海外からの観光客、
展示場やイベントホールやアリーナの訪問者、
を取り込むような商業施設になると思う。
ただ、ホテル内には若干の高級店を用意されるかな。

>>1594 マンション検討中さん
別に自分が良いと思えば、それで良いじゃないですか。