有明ガーデンシティー（その12）

>>1454 名無しさん
7000万円以上は無理したってサラリーマンはどうせ買えないから、他に行ってくれと、零細企業の自称、社長のネガテイブ発言に思えるね。

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>>1456 匿名さん
1451です。私の思っていることをわかりやすく代弁してくださいありがとうございます。

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現在有明に住んでいる高所得者層は、子供が私立中学に入る頃には、有明から脱出するでしょう。

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現地見てきました。
すごい交通量なのが不安です。レインボー方面の眺望は有明テニスの森のマンション群で期待できないですかね？

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>>1460 マンション検討中さん

ワシントンホテルのマダムシェンロンでランチすると現地の雰囲気とか、眺望の雰囲気分かりますよ。

住友不動産さんも、ブリリアマーレのときのようにランチサービス券配ると良いよ。

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逆に現地見てきた方にお聞きしたい

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>>1459 匿名さん
有明の御家庭は高齢出産が多そうですね。女性は高齢になるほど卵子の細胞も劣化するので子供は若いうちの出産が良いらしいですね。
戦時中、男子が不足して当時の軍事政府は「産めや増やせや」と強制しており、若くして10人程度の子沢山は普通にいました。
戦争は無論、駄目ですが、子沢山の政策自体は、ある意味当たらずとも遠からずと言った側面もありましたね。

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>>1460
交通量もあるけど、湾岸道路は倉庫街に近い関係上トラックの割合が多いんだよね。排ガス凄いし、黄色や赤でも平気で飛ばしてくるから怖い。

眺望は余り期待できなさそうだし、ブリリアマーレやオリゾンを買った方が満足度は高そうです。
恐らく条件の良い部屋は倍近い設定になりそう。

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>>1461 ご近所さん
なるほど、ありがとうございます。
駅近はいいんですが、眺望は譲れないので今度行ってきます！

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>>1464 匿名さん

>>1464 匿名さん
ブリリアのシティタワーは内覧したんですが、最高の眺望でした。が、ゲンナリするほど駅遠で。ここに期待してます。

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まあ、スミフですから、最高品質のマンションを、見たこと無い価格で売るのでしょう。

高くても良いので、手を抜かず素晴らしいマンションを作って欲しいものです。

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>>1449 検討板ユーザーさん
この辺りのマンションを買う世帯は圧倒的にサラリーマンでは？
社長やってる人もいるでしょうが、そんなの例外的だと思いますがね。
あんたはそうかもしれんが、例外的な事例を持ち出して、有明は都心に近くて通勤も楽だなんて言っても仕方ないと思いませんか？
あんたの自慢話なんか興味ないんだよな。

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>>1467 匿名さん
スミフの物件は品質最低では？？
値段は売れ残り覚悟の割高だが。

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まぁ、何はともあれ盛り上がってきましたね。

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>>1468 匿名さん

いやいや、それがどうして、何で稼いでるのかな、という社長すごく多い。

リアルな話、サラリーマン的な昭和の郊外幻想&阿鼻叫喚の通勤地獄にとらわれない人が住んでます。

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>>1468 匿名さん
別に自慢なんかしてないよ。
あなたの会社の社長と比べればよっぽど収入は低いかと。
社長、取締役、個人事業主など自由に経費使える人は2、3割はいる。例外的な話ではない。
大したレベルの話をしてないのに、自分の範囲を超えると自慢とかやめてもらえないですか。
ちなみに有明が不便というあなたはどこにお住まいなんですか？匿名なんだから言ってみては？

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ここ1億で90平米とか夢かな？

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コンサルタント会社の社長とかの名刺を持ち、実は親の資産で生きてるなんて人も多いよ。

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>>1473 匿名さん

5億で良いから、200平米欲しかった。

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>>1457 匿名さん
サラリーマンの多くは企業のブランドと安定した給料が捨てきれずに、自分の本当にやりたいこと出来ずにいるって本当ですか？
零細でもやりたい事やって稼げるって最高ですよ。

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>>1474 匿名さん
親の資産で生きてる普通のサラリーマンより立派かと。

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>>1476 匿名さん

確かに、有明人は自由人。
横を気にする人は来てほしくないな、

サラリーマンも比較的、ITとかマスコミが多い印象。

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>>1478 ご近所さん

近所にマスコミ関係は嫌だな。
マスコミの知人は横柄な人が多いよね

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有明に住んでる社長って砂の塔の横山めぐみの旦那みたいなガラの悪い成金のイメージがあるな。

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>>1472

> 社長、取締役、個人事業主など自由に経費使える人は2、3割はいる。

それはさすがにオーバーでは？ というか調べられないですよね？
嘘とは言わないが、あくまであなたの知人の範囲内のことでしょう？

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>>1481 匿名さん

商業施設の、中身はいつ分かるかなー？
それによって、価値観が大きく変わる。
台場の観光向けでなく、環二で都心の富裕層引っ張って欲しい。

例えば、オーディオは、バング&オルフセンとか、そういうレベル欲しい。

あと、人気のお風呂も、あるかないか？

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>>1480
ドラマの見過ぎ。

>>1481
そのくらいはいるんじゃない？
もちろん、そういう人で普通に電車通勤のいると思うけど。

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>>1482 ご近所さん
あの敷地でマンションを３棟建てたら商業施設の敷地が小さくないかい。
ららぽーと以上の施設を造るならば、敷地全体を商業施設にしないと余裕がない。
住友がどう作り込んでくるか見物だね。

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>>1482
それは竣工辺りまで分からないと思いますよ。
店舗によっては物件の評価に大きく影響しますから、
そこがギャンブルみたいで面白いんですよ。
湾岸最大規模の商業施設です。検討するなら期待しましょうよ。

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>>1484
その分、階数があるので十分な敷地面積では？
それでも三越、松屋、松坂屋３つ分くらいの面積はありますよ。

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有明アリーナの可否も、商業施設の内容に大きく影響しそう。展示場駅からの動線になるし。

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ララポートやダイバーシティ、デックスみたいな安っぽさ満載の商業施設ではなくて、六本木ヒルズやミッドタウンのような商業施設にして欲しい。

個人的には家具屋（カッシーナとか）の旗艦店を集積させて、有明で家具をひと通り見れるようにして欲しい。大塚家具も高級路線に戻って欲しい。

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>>1488 匿名さん

同感です。大塚家具も、ポルトローナフラウとか、カーサフェンディとかは良かったので、その辺だけでも出店すべき。

駐車場もあるし、魅力があれば近隣のリノベーションニーズもあるよね。

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>>1487 匿名さん
アリーナあるとでかいフードコートとか安い路線になりそうなので、なくてかまわない。

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有明アリーナが来ないと、高級路線どころか、閑古鳥か中国人向け観光客に期待するかになりそう。

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結局、展示場やホールに集まる人を除き、
近隣のママさんが闊歩し、
近所の小学生や中学生が走り回る商業施設な訳で、
高級ブランドというイメージがわかない。

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アリーナ行く人が高級店に行くとは思えない。

集客は店次第かと。
どんな不便な場所でも店舗次第で人は集まる。
トリトンは昼間働いてる人メインの店舗だから土日はあのような状態になる。

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>>1488
計画見たら驚くと思いますので、楽しみにしていてください。

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有明で働きたい人ってどの位いるんだろう？
息子が学生時代バイトしていた人材派遣会社でも
有明はとにかく人気なしw
集客だけでなく雇用の面でも苦労しそう。

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>>1495 匿名さん

ビックサイトのイベントでバイトする時は、不便な所なので、会社が前の日から近隣のホテルを取ってくれます。
そういう意味では、ビジネホテルの需要は十分にあるかも。

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>>1496
それ有明が不便な所ではなくて、
住んでるところが郊外だから不便となるんでしょ。
例えば中央区、港区に住んでいればビックサイトはすぐだよ。

有明は不便は分かったから、そう思うなら買わなきゃいいだけ。

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トリプルタワーのうち１つぐらい民泊ＯＫ前提で売り出したら、かなり高値で売れそうな気がする。

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民泊もきちんと決めておけば堂々と出来る。ただ反対のほうが多いだろうな。

マンションに民泊の可否明示促す　国交省が規約文案
http://www.asahi.com/sp/articles/ASJBT6HDHJBTUTIL04J.html

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建設内容がわからない今は、いくらでも夢が見れて楽しいね。

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>>1497 匿名さん
私は港区麻布十番に住んでますが、ビッグサイトは何回も乗り換えてやっとたどり着きます。
遥か東の彼方の埋立地にあるって感じで、簡単には行けません。

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湾岸タワマンで民泊は無理ですよ。
すぐにバレて理事会からやめるよう注意されます。
これからのタワマンは最初から規約に追加されてくるのでは？

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>>1501 匿名さん

まだ電車で行けるだけいいじゃないですか。
その昔は、晴海の国際展示場まで竹芝桟橋からフェリーで行ったもんです。

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>>1501
麻布十番に住めるくらいならタクシー乗ってくださいな。毎日じゃないんですから。
あと麻布十番は大江戸線と南北線という使えない地下鉄しか通ってないので、
大体どこへ行くにも乗り換えが多い。
ちなみに私は麻布十番に飲みに行く時はタクシーで行って、タクシーで帰ります。

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>>1501
汐留で乗り換えれば1回で済みます。
現代人なんだから乗換案内くらい使いましょうよ。
それとも未だにガラケーのオジサン？

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>>1501 匿名さん

一回の乗り換えで着くのだけど、偽物？

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おそらく本当は埼玉住みでしょう。

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>>1501 匿名さん

麻布十番に住んでいないのがバレちゃいましたね。そもそも、麻布十番に住んでてそんな風に思っているならこのスレに来て書き込む必要ないよね。

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>>1505 匿名さん

ついでにガラケーをdisらないで！

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【誤】麻布十番に住んでる
【正】麻布10枚で作ったハウスに住んでる

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>>1508 匿名さん
麻布十番で無理して賃貸しててタワマンに憧れもってる人は結構いますよ。

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有明在住、買い替え検討してます。
現在の眺望を失う代わりに駅近、商業施設をとるか悩んでます。
仕事は車なので駅力は気にしてません。

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有明住み車通勤は同じくですが、有明北西側の多くは将来的に新しいタワマン建って潰れる可能性がありますよね。
特にマーレ、オリゾンあたりは。
あと何よりも新築ってのが大きいですよ。10年経つと全然違いますよ。特にシステム回りは。車通勤なら駐車場で先ず思うと思います。

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>>1512
他のエリアだったら駅近を勧めるけど、
りんかい線やゆりかもめなんかあってないようなもんだし、車前提なら尚更でしょ
有明の最大の売りでもある都心方面の眺望（の部屋と仮定して）を捨ててまで、
移り住むメリットってあるのかな？しかも結構な持ち出しになると思うしなぁ

経年劣化はどうしようもないけど、
5～10年程度じゃ、設備仕様もそんなに違わないよ
寧ろ今の時代の流れだと10年前の建物のほうが良かったりもするし・・・
ま、後は仕上がり次第というか見てのお楽しみだよね

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>>1514
5年ならともかく10年だと大きく違いますよ。
最近新築のタワマン行けば分かる。細かいところがやっぱり進化している。
10年前の車と今の車が全然違うのと同じく、機械類は年々進化してますよ。
10年前の方が良かったというのは共有施設の内容ですね。
その豪華共有部の劣化も見逃せませんね。

あと、湾岸タワマンの殆どが1度大きな震災を受けている。
これをどう考えるかだけど、人によってはそれを避ける傾向にあるので、
2030年頃、10年経ったタワマンと20年経った震災を受けたタワマン（しかも眺望塞がれてるかも）
どちらに住んでた方が良かったか、まぁ不動産なのでギャンブルみたいなものですけど。

りんかい線、ゆりかもめはあってないようなものとは判断されません。
もしそうなら、郊外駅近なんてもっと意味ないですよね。
どの土地だろうが、駅近物件の方が不動産的に有利なのは変わらないのです。

あとは湾岸新線が来たりしたら・・・これは夢としておきましょう。

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ここはディズニーから一番近い湾岸の大型商業施設なので、ディズニー客も結構来るかもね。
実際、有明のホテルを利用するディズニー客は多いし。富裕層は少ないだろうけど。

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大型と言っても、豊洲のららぽの施設面積から
ホール、ホテル、サービスアパートの床面積を引いた
分が実際には利用する商業施設の面積だよね。
先の2期分次第だとは思うけど、当分は
そんなに大きい感じはしないと思う。

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設備は１０年経てばだいぶ変わりますが、良い家具とかは普遍的に良いですね。

それにしても、有明は、いつまでたっても、荒野なので、そろそろ変わる時ですかね。今まで耐え忍ばれた方々、ご苦労様でした。

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>>1517
ららぽは無駄にデカいから移動が疲れるし、
ファストファッション店ばかりで、レストランもチープ。
小さく優良店舗がまとまってればその方がいいと思う。
そのあたりの差別化をしっかりしてもらいたいな。

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スミフが商業施設のテナントを集める力があると思わないな。夢見てる人もいるけど住民の購買力（所得）は豊洲より低いし交通の便が悪いから近隣から客も呼べない。ちゃんと現実を見ようよ。

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>>1518 匿名さん

今までの有明は、都心のような閑散感はないけれど、適度にすいてて開放感があり、一方で子どもも多く賑やかで、ちょうど良いよ。
有明テニスの森も、ゆったり賑わってて、明るく健康的な雰囲気に貢献

逆に大規模商業は、ガチャガチャするけど、まあ、それはそれでいいかな。

どっちにしても、有明住民は、有明好き多いよ。

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>>1520 通りがかりさん
うん、でも江東区ならココしかないと思ってる。
今から豊洲に住むくらいなら中央区か港区かな。
店舗誘致はどこかに丸投げすれば何とかなるでしょ。

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テナントが埋まらなければ、コストコにズバッと渡せばかなりスペース埋まるよ。
道路が広いから車でくるような郊外型の業態が向いてる。

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コストコ、イオン、ユニクロ、ジュンク堂クラスの書店、蔦屋家電ではなくただのTSUTAYAの店舗ラインナップでは？あとサードウェーブ系のコーヒー店。ブルーボトルは来ないけどね。

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>>1519 匿名さん

自分に必要無いのがチープで、
自分に必要なのが優良店と言っているだけじゃないの。
誰にとって見ても、優良店舗がまとまってる
なんてあり得ないよ。

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>>1524 評判気になるさん

本当の金持ちではないかもだけど、有明のカローラってくらい、マセラティが走ってるのが有明。

なかなか消費好きな街だから、少しアッパーな消費を訴求したほうが良さそうですよね。

特にイオンは東雲が基幹店だし、ないっしょ

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イケアコストコは以前から噂もあって、実際狙ってもいるんだろうけど、
家賃が高過ぎて採算合わないんじゃないの？デフレで伸びた業種は今は向かい風だし・・・
大和の物流も真に桁違いの入札額だったしね

高級店もピンとこないし、チェーン系は台場にも豊洲にもあるし結構大変なんじゃない？
例えばウルフギャングとかブルーボトルとかキッザニアとか日本初上陸！東京初出店！
みたいな鉱脈を自ら掘り起こせれば面白いんだけど、そこが腕の見せ所だよね

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例えば回転寿司なんかもマストだと思うけど、
札幌や函館の有名店（もちろん回るやつ）を引っ張ってくるぐらいじゃないとね
名前は忘れたけど東京駅にある回転寿司も旨いって聞くしね

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>>1525
チープって意味分かる？
ファストファッションやファストフード系、フードコート、100円ショップとかも。
誰にとってもなんて言ってない。一般的にうければ良し。
建物の形状的にもミッドタウンを例にすればいいと思う。

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>>1527
住不がこの土地購入してから、イケアコストコの噂なんてないだろ。
勝手にここで誰かが言い出しただけ。

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>>1520
なんで豊洲より低いって分かるの？まだ誰も買ってないのに。
豊洲は安い時代に買った人が多く残ってるから、平均したら普通にここの方が所得高いと思うけど。
豊洲の平均坪単価は300切ってるんだよ。前からずっと。ここは300切りはない。
高い方を買う人の方が所得が低い？

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>>1530
住不の施設に誘致してるって噂は全くないし、
コンセプトも合わないだろうしコスト的にも厳しいと思う

ただ大和の物流の時は噂はあったというか、
実際大和以外にも東建やそれっぽい企業の入札があったような記憶がある

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>>1529 匿名さん

まさに君の言うチープなお店が有明にとっては優良店じゃない。
ワンザ有明ではやっているのもキャンドゥくらいだし。

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>>1533 匿名さん

>>1533 匿名さん
なんか自分なんかよりも有明知ってますね。笑
有明に100円ショップあるなんて知りませんでした。
私は馬鹿にしてる土地には足を運ばないので貴方の事が理解できません。
ここ実は気になって仕方ないのでしょ？
正直に生きましょうよ！

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>>1526 ご近所さん
田舎育ちの成金がマンション業者におだてられて買っちゃう街ですよ、有明は。

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>>1535 匿名さん

なんかお友達少なさそうな方ですか？
特に有明にはお知り合いがいらっしゃらないようですね。有明に強い関心をもっていただきありがとうございます。

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>>1514 匿名さん

私も同意見ですね。AGC自体はとても楽しみですが、眺望捨ててまで駅近、新築に住み替えたい層はこの地域に限ってはそこまで多くないのかなと思っています。
CT有明とガレリアは眺望以外に住み替えのデメリットありませんが、ブリリア三兄弟は住み替えた場合、眺望を失うだけでなくお場海浜公園が実用圏内から外れることは影響が大きいと思います。新橋、汐留に出るのに思いのほか快適なので。

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>>1534 匿名さん

>>1534 匿名さん
え？、私は有明をばかになんかして
いませんよ。真剣に検討予定だし。
要は、日常利用するお店を充実する
のが、今の有明には必要と思う訳で、
ミッドタウンとか、あり得んよ。
一時の、セレブ感は
味わえるかも知れないけどね。

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たしかにね。
現実的に考えると、そんな高級店は入らないだろう。豊洲ららぽと同じようなラインアップになりそう。

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どこまで有明民の日常生活を考えるかですよね。
ここは国家戦略特区で海外の富裕層を集める話もありますから、
多少はららぽとは差別化しないと。

有明民は日常は豊洲・お台場、
それで事足りない場合は、ミッドタウンや丸ビルあたりに行くわけですから、
有明に豊洲・お台場と同じものつくってどうするの？って思います。
AOKIみたいの1つあれば普段は事足りますしね。

いいスーパーができれば、文化堂も豊洲店みたいにヤル気出すかな？

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そういえばカタログが送られてきてましたが、
まぁどうでもいい内容で、知りたい情報はなかったですね。

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なんか抜けてない？
豊洲も台場もミッドタウンも丸ビルも
行ってはいるだろうけど、一番、有明民が
行ってるのは東雲のイオンと思う。

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店の方もニーズがどれほどあるかシビアに見きわめるから、いくら特区と言っても来ないものは来ないでしょうね。海外の人も、富裕層を集めるんじゃなくてビジネスマンを集めるという趣旨じゃなかったでしたっけ。それだと外資と言ってもピンキリですから、必ずしも高級店のニーズにはつながらないんじゃないでしょうか。

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>>1542
思うだから想像でしょ。うちは違うしママ達も違うよ。
多くは歩いて行けるお台場、次はゆりかもめですぐの豊洲ららぽ、
イオンに行くのは東雲民と歩いて行ける豊洲民の方が多いかと。
全く行かないわけではないけど、頻度は低い。

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>>1543
海外のビジネスマン、ピンキリと言っても日本人の普通のサラリーマンよりは富裕層でしょう。
年収1000万以下の人を集めるわけありません。
人は環境に合わせるものです。
ある程度の店舗が集客できれば、ある程度の層が集まりますよ。
まぁでも有明にワンランク上の商業施設ができたら、他の湾岸民は嫌でしょうねぇ。

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>>1545
1000万？ ああ失礼、言葉の定義がだいぶすれ違ってたようです。
私のイメージでは、日本に駐在するのはworkerなので富裕層ではないという認識でした。

いずれにしても、商業施設ができれば利便性が向上するのは間違いないので、近隣住民にとってもメリットがあるんじゃないですかね。

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例えばトランプが大統領になることで、国外に出て行く富裕層とかをココに取り込めればいいですよね。
シンガポールの真似事するんだったらね。
マリーナベイサンズは有明に既にあるから。東京ベイコートクラブ。笑

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>>1546
富裕層の定義は1億以上の金融資産があることです。
workerでも普通にいますよ。
日本人でいうエリートサラリーマン層である年収1000万あたりを集めても意味ないということです。
末端でも数千万。

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>>1548
すいません、1億でも同じことですが、いずれにしてもすれ違いなのでこの話はこのへんで。

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以上ってあるじゃないですかぁ、ところで富裕層の方ですか？

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横から失礼。

富裕層の定義はややこしいので、もう少し具体的に、麻布や広尾に住んでいるような外国人というとして、そのような人達を呼び込みたいなら、その子供達のための教育施設や、緑豊かで魅力的な公園が不可欠ですよ。

テニスの森は、ちょっと厳しい気もするが、ないよりはマシなので、まだいいとして、教育施設は絶望的。

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じゃあ、準富裕層で。

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江東区大島にインディアンインターナショナルスクールがある。
同じ感じのを有明につくればよかろう。

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>>1551
仰る通り
本気ならインターや相応の店舗の自力での誘致
間取りは当然100平米オーバーが中心
そうじゃなければ絵に描いた餅

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38平米から118平米だね。
メゾネットみたいのは無さそう。

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中心？この世帯数なら1割いれば十分。
近隣のタワマンにも少なからず富裕層はいるんだから。
なんでマンション平均がそうじゃないとダメって発想になるの？

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