モデルハウスがグッドデザイン賞を受賞した工務店（HM？）です。
福岡県内でいくつかの工務店を検討しており、とても気になっています。
情報を集めていますが、ネットで評判などがあまり聞かれません。
もし、他に検討されている方や実際にここで建てられた方の話が聞けたらと
思っています。
ちなみに、私は自然派のデザインが気にになり、イメージには近いと思っています。
しかし、建築コストや健康面での配慮などが気になっています。
モデルハウスを多数所有されているようですが、割高な工務店なのかと。
自分の建てる家なので、妥協はしたくないと思っています。
いろんな視点での意見が聞ければと思っていますので、
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2009-11-23 15:10:43
私も長崎材木店さんのデザインは大変好きです。
構造もシッカリしていて良い木材が使ってある印象でした。
ただ、軒が長い屋根って良い事ばかりじゃないんですね・・・台風ですよね・・・。
雨どいは金属、換気も外観が悪くなるからとサッシの所に換気の役目をするものをつけるとの事でした。
生活するのは家の中であって、外で生活するのではないから、そこまではどうなのかなとは思いましたが・・・。
ここのメーカーの売りって材木だけなんでしょうか?
軒の出が長いデザインは、どちらかと言えば伝統的に日本家屋に見られるものですよね。
台風の度に古い家の屋根が持って行かれるとか、あまり聞いた事はありませんがいかがなものですか？
最近はデザイン優先、コスト削減のために軒が短くなったり、軒の無いキューブ型のデザインが多いようですが、やはり外壁などへの影響など耐久性への問題は多いようです。
洋風でモダンなデザインには軒が長いデザインは合いませんもんねぇ。
私も、どちらかと言えば今まで軒の無いデザインはカッコいいなと思っておりました。
しかし、いざ自分が家を建てたいと思い色々調べてみると、軒は必要だしある程度の長さがあれば夏の強い日差し対策にもなるし、外壁を雨から守る効果も高いという事で、改めて必要性を感じています。
だいたい、長年実績のある工務店さんが、「台風が来たら持って行かれるような軒」を知らずに設計するとは思えませんが。
その、建築家の教授さんはお若い方なんでしょうかね？？
ネットでいろいろと調べると、建築家の方は軒の必要性と、それをどういう風に現代のデザインに取り組むか研究されてらっしゃる方が多いようですよ。
大きな軒の出をうたい文句にされながら、デザイン的にもうまく収める技術があるのでしたら願ったりかなったりだと思いますよ。
ちなみに、家が欲しいなと思い色々調べているだけの素人ですので、細かいツッコミは無しでお願いいたします。
デザインが好きならいいんじゃないですか？
自分は逆にここのデザインが古臭くて嫌いですけど。
農村部にはマッチしてそうです。広い縁側に広い庭をもってきて松の木あたりを植えたら映えると思います。
35番さんは勘違いされているようですが、長崎材木店は創業明治３０年、其の名の通り「材木屋」です。
揶揄ではありません、社長や社員は「目利き」でしょうし、銘木や良い材料を倉庫にお持ちだろうと思います、
ただ、住宅に関しては８０年台に販売を始め、バブル期に住宅建築にウエイトを移した会社です、
ですから在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われますし、大きな災禍を経験したわけでもないのです。
ただ、古い工務店のように檜だ欅だ樟だ一枚板だなどと拘わりを掲げずに、建主の信条に沿った「家」を
建主の財力内で造る姿勢には私は好感を感じます、床や柱に節があるのも「味」なのです。
そして、社員百人に満たぬ地方企業が大手ＨＭに互して「一戸建評価」に上がる事自体が大したモノと考えます。
35です。
先に書き込んだ意図は「軒の出が大きい」事について、それが本当にダメなのか？と思ったまでです。
ここ何十年かやってるという意味で長年と書きました。
創業明治云々と思って書いた訳ではないのですが・・・
80年代後半からとしても、20年程度はやってる訳ですよね。
（先ほどHPみてみましたが、いつから云々とは書いてなかったので・・）
それだけやってて、大きな台風がやってきたら持って行かれるような軒の出の家を作るんですか？
と言いたかっただけです。
特に地元の工務店さんなので、北部九州は台風が通る事を前提に考えないはずは無いだろうと思っていますので。
37さんのおっしゃっているのは、「建主の信条に沿った「家」を建主の財力内で造る」ためには見かけ（デザイン）重視で台風で持って行かれるような軒の出を作っている・・木材には精通しているけれど建築には今ひとつ不安が・・と言う事でしょうか？
文章的には、長崎材木店さんをほめてらっしゃるようなのですが、35で書いた事を否定されるということはそういう意味ですよね。
＊一応、候補の一つにあげているので、もし本当なら詳しく情報希望です。
この掲示板の中にも「軒の出」についてのスレッドがあるようで、そちらも丁度のぞいていたときだったので書き込んだまでです。
ただ、「在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われます」というのはなんとなく納得します。
HPの建築実績やモデルルームをみる限り、和のテイストは取り入れていますが、どちらかと言えば洋風・・というか、社長さんの好み（多分これが正解？）の家なんだと思います。
置いてある家具なども北欧系の家具がお好みのようですし、薪ストーブなんかを取り入れているあたりは、とても純和風ではありませんね。
なので、36さんがおっしゃるような松の木も農村部にもマッチしないと思います。（合わない事は無いと思いますが・・）
在来の日本建築をあまりやってない事で、長崎材木店さんの作る「大きな軒の出」を否定する事にはつながらないと思うのですが、如何ですか？
P.S.33さんが書いてらっしゃる薪ストーブの住宅密集地での使用については、私もやや疑問です。
建物防暑対策の一つが「軒の出」を大きく採る事ですが、九州の（最近の）戸建て住宅の軒の出は通常55～70cmくらいが多いのです、理由は軒の出は跳ね出し（カンチレバー）と呼ばれ、とても厳しい構造だからです。昔から「大工と雀は軒で泣く」と言われ、設計と施工の難しさを言い伝えて来ました。
軒を軽いガルバリゥム又は銅吹きとして軒の出が90cm（外壁から約80cm）を確保したい場合は単純に考えて、
杉材で巾4.5cm背10.5cm 間隔45cmならOK（出が91cmはダメ）米松材なら巾4.5cmで背9.5cm 間隔45cmでOKです、跳ね出しという構造が、跳ね出す長さの4乗でたわむからで、軒の出が長くなると大きな垂木材が必要になり、尚且つ杉材は松材よりたわみに弱いので太くしなければなりません。
更に大事なことは、軒の出が大きくなると基礎も柱も強くしなければなりません、軒の出はいろいろな所に影響がでるのでやたらと大きく出来ないのです、神社仏閣や古民家のように深い軒の出がある建物の柱や梁は太いですよね。
見た目や思い込みだけで軒の出を大きくすることは大変危険です、必ず構造計算で裏付けを取りましょう、営業マンに聞くだけで良いのです「構造計算書見せて」と。
もう一つ。 暑さや雨を凌げるからと軒の出を大きくする事は屋根が大きくなる事。「大きな似合わないカツラを被ったような家」では大事なマイホームが台無し、建物は外から見た外観・バランスも重要な要素ですよ、日陰はアルミの後付け庇でもパーゴラでも作れます。
35です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。
構造計算書ですね。実際に検討する際には是非参考にさせて頂きます。
確かに機能と強度が両立しても、見た目があんまりだとやっぱり嫌ですものね。
バランスがムヅカシイと行ったところでしょうか？
ただ、会社として大きな軒の出をすすめているという事は、この部分をクリアしてない訳はないと思うのですが。
もし、セールスマンにお話を伺うようなケースになったら是非聞いてみたいですね。
曖昧な回答になるようでしたら、やはり「一事が万事」という事になりますから、見た目重視と受け止められても仕方ないですね。
ただ、色々こちらのようなHPで建築について見せて頂いていますが、軒も庇も無い家は若干候補から外す方向で考えています。
＊後付けの庇やパーゴラといってもそれなりに経費もかかるでしょうし、最初から考慮されているのに越した事はありませんから。
今年、大手のHMで家を建てられた方(結構な高額だったと思います)が「夏は暑くて1Fで家族みんなで寝てます」みたいな話をされていたので、いくら構造的な部分でシッカリ作られていても、風の通りや日光の調節などまできちんと計算された家を探したいと思います。（予算が合うかは別として・・）
軒の出だけで話題を引っ張るのもなんですので、ここら辺で言ったん終了したいと思います。
ご回答いただいた方、ありがとうございました。
デザインは素敵ですが価格が…
給排水の工事代金について何の説明もなく、
建てる段階でこちらから聞くと
「一律80万です」との回答でした。
20万しか掛からなくても80万の代金とのことです。
他にも色々とありますが、後から後から出て来て
今では坪単価80万程度になりました。
他の業者さんも同じなのでしょうか？
こちらでちょっとしたリフォームを何度か頼んでいますが、確かに営業さんの違いでかなりムラがあり、酷い方になると頼んだ事もほったらかしで電話もありません
営業の教育をちゃんとしてほしいのには同感です
アフターフォローも全くなしなので、非常に残念です....
社員の質にムラがあり、良くない結果を生み出す会社だな、という所感。
教育も乏しいのだろうし、自浄作用の低い会社は、何やらせてもダメ。
不愉快な目に遭ったここでは絶対に建てたくない。
水回り三箇所をリフォームしました！
見積書を出し、仕事をもらうまでの対応はマメでした。
(金額が他社より高いのは地元の老舗で安心という理由)
工事初日～営業の段取りが悪く、職人さん達が2時間後ようやく到着し、やっと養生が始まりました。この時点ですでに不安感はありました…
当初の工期は10日間の予定でしたが、壁材を一部変更しただけで最終的にとびとびの工事で2ヶ月かかりました。大工さんも3人変わりました。工事予定もこちらから督促しないと連絡がない状況でした。
職人さん達は普通にやってくれるのですが、営業の段取りミスで不手際が多々あり、安心出来ませんでした。
当初依頼していた件が見積りには入ってないという事で追加工事となり、交渉しても高額請求されました。
この会社にはクレーム発生以外は二度と関わりたくありません！商品の場合はメーカーに直接頼みます。
ルーズな社員の教育をしてほしいですね。最悪です！！
10年前に家をたてました。大変でした。経営者に誠意がありません。営業がダメなのでクレームを経営者に電話をすると、いい加減にして下さいと電話をきられました。色んな所に相談に行きました。設計ミスだと言われある程度は直してもらいました。弁護士さんにだから大手なんですよと言われました。
建物自体は良さそうな印象を受けるのですが…
営業さん次第というという感じなのかしらとスレッドを見ていて思いました
知りあいで建てた人がいて、その人の営業さんがとても良い人なら紹介してもらうのが一番何じゃないかなと思いますが、なかなかそうも上手く行かないですよね
合わない時って途中で変えていただくことってできるのかしら。
後からどうこう言われても困るので、
見積もりなども細かく見ていかないとならないのだなと改めて思いました
こちらのスレに10日間の工事の予定が、2ヶ月もかかったという方がいらっしゃいますが
本当なんでしょうか。
それほどの遅延の理由は？営業の方で大工さんのスケジュール管理ができていないのでしょうか？
建物は良いというお話もあるので、あとは良い営業さんに当たるかは運次第という事ですか？
レスされている方はリフォームされた方が多い様ですが、ここは注文・建売住宅の掲示板ですよ
ね。私は新築で建てましたが満足していますよ。検討されている方がいれば回答します。
>>60 注文住宅・施主のひとりですさん
検討しています。
OHAKOのサイズ感やデザイン、価格などが気に入っております。こちらのスレでは社員があまりよくないとの評判ですが･･･わたしの場合は営業の方も丁寧な方にあたったのかとても感じよかったです。実際長崎材木店でohakoを建てるとしたら建物だけで税込1700万くらいだと仰っていました。しかし実際建てるとなると間取りやデザイン、トイレバスなどのグレードetc･･･によって価格はだいぶ変わると思うのですが、詳しい話(標準設備など)は教えてくれませんでした。実際のところ、最初に見積もられた概算からどのくらいアップするものでしょうか。
構造を単純化する事でコストダウンを図っています。
水回り等はモデルのスペックが標準のようです。
自由度はあまりありませんが面白い考え方だと思います。
一番こだわるところは何か？がポイントです。
モデルハウスが色々とあるのだなぁと思いました。このモデルハウスのものって規格住宅になっているということなんでしょうか。それともこれらはそれぞれ自由設計で作られているものということの例なのでしょうか。
どれもテーマがあって面白いですし、どれか一つは趣味の合うものが誰しもあるのではないかと感じました。
注文住宅施工事例で見た家は、バスルームの壁や天井まで檜が採用されていますが
フィンランドのサウナみたいですね！
木製ですとどうしてもカビや黒ずみが気になりそうですが、防水コーティングなど
何か特殊な加工がされている檜なのでしょうか。
某家を建てる番組を見てた時に檜のお風呂を付けた家が出てましたけど
管理面が悪かったらしくてカビだらけになってましたね。
個人的には檜の香りが大好きなので気になりますけど、自分の掃除の頻度を考えると
綺麗な状態で保てるとはとても思えなくて…。
こちらだで檜風呂を採用する場合は、どのように対策されてるのか気になります。
経年したものとかも見せて貰えるといいんだけど、そういうのはやってるんでしょうか。
対応悪いです。
今、建築中ですが現場監督さんに不満大です。
建てる側は失敗したくないので今まで色々と勉強して臨みましたが、担当さんの知識が乏しく問い合わせしても即答してもらえません。
回答もこちらから連絡して催促しないと忘れられているようです。
現場にもほとんど来てないようで、私達の方が進行状況を把握してます。
友人も長崎材木店で建てたので聞いてみたのですが、営業担当は同じで現場監督は別の方だったようで大満足の様子です。
最後は現場監督次第ではないでしょうか。
一生に一度の大きな買い物なのに残念です。
現場監督さんの口コミなどがあれば、しっかり調べて指名した方がいいと思います。
>>76 建築中さん
我が家も建築中です。
うちは、途中で現場監督さんが変わりました。
確かに、前任の方と比べると対応が悪いですね。
現場には来て頂けません。
うちは、工事の職人さんと相談しながら進めていますよ。
職人さん達も諦めているようで、親身になって対応してくれます。
会社が荒れていると書いてありましたが、その通りですね。
営業さんと前任の現場監督さんと設計さんと進めている時は全員が我が家の事を真剣に考えてくれていて、安心でした。工事の途中で担当が変わる事がありえないし、後任者になった途端放ったらかしにされた感じです。現場監督を変えてもらおうかと夫婦で話しましたが、モメるのも我が家にとってマイナスになりそうで我慢する事にしました。76さんも工事の職人さんと進めたらどうですか。後のメンテナンスは別の方らしいので完成までの我慢です。
本当に残念です。
作業の方は良い人ばかりです。
一生モノをツクル為にお客さんも頑張ってください。
会社？経営者の考えが現場に出ています。
社員さんも苦労されているようです。
そんな会社のようです。
スレ全部読みました。
悪評が多いですね。
先日モデルハウスの見学に行きましたが、営業マンの感じは良かったです。
家も良かったです。
帰りに工事中の家に行きました。
誰もいなくて外から見ただけですが、荒れてる印象を受けました。散らかってるから？
通り道なので毎日見ていると工事が止まっているように思います。
建築中の方たちの残念ですの言葉がわかる気がします。
本当に残念です。
周りにここで作った人がいれば、その時の現場監督さんを指名したりとかできるかもしれないですが、、、
満足されている方の書き込みを見ていると、現場もそうですが
窓口になっている営業担当者もきちんとしている方がいらっしゃるようなので、
その人にいろいろと相談したり要望を出していく形になるのでしょうね。
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
