福岡県古賀市の長崎材木店について

＞２７さん
Ｎｏ２です。
＞営業担当がやめたら住宅のアフターは最悪らしいです。

うちはまさにそのパターンです。
もともと買った後からもあんまり来ませんでしたが、去年の終わりか今年の初めに辞めたみたいです。
普通、この時点で次の担当者に引継ぎをすると思いますが、多分やっていないため一回もうちには長崎材木店の営業は来ません・・・。

最近はカレンダーもくれません

前の営業はカレンダーはもって来ました。

車でさえお客さんのところには定期的に挨拶に行きますが何倍も高く何倍も長く付き合う家なのに・・・

社長さんとりあえずＨＰにお客様の声を聞く箇所でも作ったらどうでしょう？
自分の趣味のサーフィンや車、バイクの写真ばかりじゃなくて・・・
子会社？のハウズトップ？にはお客様相談電話はあるのにですね。

まぁこのハウズトップも結構適当な会社で、以前見積もりをＦＡＸでお願いしたら全然来なかったので痺れを切らしてこちらから電話して確認したら
「えっ・・・送りましたけど・・・？」
「来てませんよ？」
「もう一度確認してみますので・・・」
それから１時間弱して
「すいません。送り間違えて別の家に送ったみたいです」

はっ・・・・？

こちらは信用して個人情報を教えたのに家の住所や名前その他もろもろが記入してある見積書をどこか知らない家にＦＡＸを送りこちらが指摘するまでほったらかしにするような会社です。
普通、ＦＡＸを送ったら確認の電話をするもんなんですがね・・・

長崎材木店の社員の方々見てますよね？

もっとがんばらないとあぐらかいて仕事してたら今のお客さんはインターネットでこんな評判等も見ているのでどんどんお客さん減りますよ

一回位、全てのお客さんにフォローなりしてみて自社の実態を確認したほうがいいかも？

昨日、長崎材木店の構造現場を見学し、木の家の魅力を実感しました。
予算を聞かれ、40坪で3000万を言うと｢うちは坪60万くらいですから大丈夫ですよ｣といわれました。
ただ、断熱材には拘りがなく、外観重視の感がありました。軒の出も標準で120cmだそです。
これから寒くなりますが、実際に住み心地はどうなんでしょうか?

近年、九州（日本）には大きな台風が上陸していませんので、
長崎材木店さんも「九州の木の家」「大きな軒の出」「surfer's house」「Landship」
などと享楽趣味的な雑誌と組んで呑気な商売が出来るのでしょう。

平成３年の台風１９号はもう昔話かもしれませんが、あのクラスが福岡直撃、と云うような事態になれば、
デザイン重視の工務店は顧客への対応（修理・修繕・クレーム）で首が回らなくなるでしょう。
ある建築課の教授は「うわっあの軒、怖わいなぁ」と言ってました、風でペラッと裏返るのが目に見えるようだ。と

住人がその家に満足していてば、他人がとやかく言うものではなく、また要塞のような家に住む必要もありません、
しかし、売りの一つである「暖炉」も狭隘な住宅地では臭いや煙の問題でご近所から苦情が出るようです。
「隣の人がうらやむような家」ならともかく「うらまれる家」を売る工務店は如何なものでしょう。

私も長崎材木店さんのデザインは大変好きです。
構造もシッカリしていて良い木材が使ってある印象でした。

ただ、軒が長い屋根って良い事ばかりじゃないんですね・・・台風ですよね・・・。
雨どいは金属、換気も外観が悪くなるからとサッシの所に換気の役目をするものをつけるとの事でした。
生活するのは家の中であって、外で生活するのではないから、そこまではどうなのかなとは思いましたが・・・。
ここのメーカーの売りって材木だけなんでしょうか?

軒の出が長いデザインは、どちらかと言えば伝統的に日本家屋に見られるものですよね。
台風の度に古い家の屋根が持って行かれるとか、あまり聞いた事はありませんがいかがなものですか？

最近はデザイン優先、コスト削減のために軒が短くなったり、軒の無いキューブ型のデザインが多いようですが、やはり外壁などへの影響など耐久性への問題は多いようです。
洋風でモダンなデザインには軒が長いデザインは合いませんもんねぇ。

私も、どちらかと言えば今まで軒の無いデザインはカッコいいなと思っておりました。
しかし、いざ自分が家を建てたいと思い色々調べてみると、軒は必要だしある程度の長さがあれば夏の強い日差し対策にもなるし、外壁を雨から守る効果も高いという事で、改めて必要性を感じています。

だいたい、長年実績のある工務店さんが、「台風が来たら持って行かれるような軒」を知らずに設計するとは思えませんが。
その、建築家の教授さんはお若い方なんでしょうかね？？

ネットでいろいろと調べると、建築家の方は軒の必要性と、それをどういう風に現代のデザインに取り組むか研究されてらっしゃる方が多いようですよ。

大きな軒の出をうたい文句にされながら、デザイン的にもうまく収める技術があるのでしたら願ったりかなったりだと思いますよ。

ちなみに、家が欲しいなと思い色々調べているだけの素人ですので、細かいツッコミは無しでお願いいたします。

デザインが好きならいいんじゃないですか？
自分は逆にここのデザインが古臭くて嫌いですけど。
農村部にはマッチしてそうです。広い縁側に広い庭をもってきて松の木あたりを植えたら映えると思います。

35番さんは勘違いされているようですが、長崎材木店は創業明治３０年、其の名の通り「材木屋」です。

揶揄ではありません、社長や社員は「目利き」でしょうし、銘木や良い材料を倉庫にお持ちだろうと思います、
ただ、住宅に関しては８０年台に販売を始め、バブル期に住宅建築にウエイトを移した会社です、
ですから在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われますし、大きな災禍を経験したわけでもないのです。

ただ、古い工務店のように檜だ欅だ樟だ一枚板だなどと拘わりを掲げずに、建主の信条に沿った「家」を
建主の財力内で造る姿勢には私は好感を感じます、床や柱に節があるのも「味」なのです。

そして、社員百人に満たぬ地方企業が大手ＨＭに互して「一戸建評価」に上がる事自体が大したモノと考えます。

35です。
先に書き込んだ意図は「軒の出が大きい」事について、それが本当にダメなのか？と思ったまでです。

ここ何十年かやってるという意味で長年と書きました。
創業明治云々と思って書いた訳ではないのですが・・・

80年代後半からとしても、20年程度はやってる訳ですよね。
（先ほどHPみてみましたが、いつから云々とは書いてなかったので・・）
それだけやってて、大きな台風がやってきたら持って行かれるような軒の出の家を作るんですか？
と言いたかっただけです。
特に地元の工務店さんなので、北部九州は台風が通る事を前提に考えないはずは無いだろうと思っていますので。

37さんのおっしゃっているのは、「建主の信条に沿った「家」を建主の財力内で造る」ためには見かけ（デザイン）重視で台風で持って行かれるような軒の出を作っている・・木材には精通しているけれど建築には今ひとつ不安が・・と言う事でしょうか？
文章的には、長崎材木店さんをほめてらっしゃるようなのですが、35で書いた事を否定されるということはそういう意味ですよね。
＊一応、候補の一つにあげているので、もし本当なら詳しく情報希望です。

この掲示板の中にも「軒の出」についてのスレッドがあるようで、そちらも丁度のぞいていたときだったので書き込んだまでです。

ただ、「在来の日本建築は殆んど手懸けた事はないと思われます」というのはなんとなく納得します。
HPの建築実績やモデルルームをみる限り、和のテイストは取り入れていますが、どちらかと言えば洋風・・というか、社長さんの好み（多分これが正解？）の家なんだと思います。

置いてある家具なども北欧系の家具がお好みのようですし、薪ストーブなんかを取り入れているあたりは、とても純和風ではありませんね。

なので、36さんがおっしゃるような松の木も農村部にもマッチしないと思います。（合わない事は無いと思いますが・・）

在来の日本建築をあまりやってない事で、長崎材木店さんの作る「大きな軒の出」を否定する事にはつながらないと思うのですが、如何ですか？

P.S.33さんが書いてらっしゃる薪ストーブの住宅密集地での使用については、私もやや疑問です。

建物防暑対策の一つが「軒の出」を大きく採る事ですが、九州の（最近の）戸建て住宅の軒の出は通常55～70cmくらいが多いのです、理由は軒の出は跳ね出し（カンチレバー）と呼ばれ、とても厳しい構造だからです。昔から「大工と雀は軒で泣く」と言われ、設計と施工の難しさを言い伝えて来ました。

軒を軽いガルバリゥム又は銅吹きとして軒の出が90cm（外壁から約80cm）を確保したい場合は単純に考えて、
杉材で巾4.5cm背10.5cm　間隔45cmならOK（出が91cmはダメ）米松材なら巾4.5cmで背9.5cm　間隔45cmでOKです、跳ね出しという構造が、跳ね出す長さの4乗でたわむからで、軒の出が長くなると大きな垂木材が必要になり、尚且つ杉材は松材よりたわみに弱いので太くしなければなりません。

更に大事なことは、軒の出が大きくなると基礎も柱も強くしなければなりません、軒の出はいろいろな所に影響がでるのでやたらと大きく出来ないのです、神社仏閣や古民家のように深い軒の出がある建物の柱や梁は太いですよね。

見た目や思い込みだけで軒の出を大きくすることは大変危険です、必ず構造計算で裏付けを取りましょう、営業マンに聞くだけで良いのです「構造計算書見せて」と。

もう一つ。　暑さや雨を凌げるからと軒の出を大きくする事は屋根が大きくなる事。「大きな似合わないカツラを被ったような家」では大事なマイホームが台無し、建物は外から見た外観・バランスも重要な要素ですよ、日陰はアルミの後付け庇でもパーゴラでも作れます。

35です。
わかりやすいご説明ありがとうございます。
構造計算書ですね。実際に検討する際には是非参考にさせて頂きます。

確かに機能と強度が両立しても、見た目があんまりだとやっぱり嫌ですものね。
バランスがムヅカシイと行ったところでしょうか？

ただ、会社として大きな軒の出をすすめているという事は、この部分をクリアしてない訳はないと思うのですが。
もし、セールスマンにお話を伺うようなケースになったら是非聞いてみたいですね。
曖昧な回答になるようでしたら、やはり「一事が万事」という事になりますから、見た目重視と受け止められても仕方ないですね。

ただ、色々こちらのようなHPで建築について見せて頂いていますが、軒も庇も無い家は若干候補から外す方向で考えています。
＊後付けの庇やパーゴラといってもそれなりに経費もかかるでしょうし、最初から考慮されているのに越した事はありませんから。

今年、大手のHMで家を建てられた方(結構な高額だったと思います)が「夏は暑くて1Fで家族みんなで寝てます」みたいな話をされていたので、いくら構造的な部分でシッカリ作られていても、風の通りや日光の調節などまできちんと計算された家を探したいと思います。（予算が合うかは別として・・）

軒の出だけで話題を引っ張るのもなんですので、ここら辺で言ったん終了したいと思います。
ご回答いただいた方、ありがとうございました。

デザインは素敵ですが価格が…

給排水の工事代金について何の説明もなく、
建てる段階でこちらから聞くと
「一律80万です」との回答でした。

20万しか掛からなくても80万の代金とのことです。
他にも色々とありますが、後から後から出て来て
今では坪単価80万程度になりました。

他の業者さんも同じなのでしょうか？

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>>44
「今では坪単価80万程度になりました。」→田舎の工務店にしては、ずいぶん高かばい。

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坪８０万は高いですね・・・。うちも検討しましたが、価格と値引きのなさ過ぎに驚いてやめました。

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こちらでちょっとしたリフォームを何度か頼んでいますが、確かに営業さんの違いでかなりムラがあり、酷い方になると頼んだ事もほったらかしで電話もありません
営業の教育をちゃんとしてほしいのには同感です
アフターフォローも全くなしなので、非常に残念です....

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社員の質にムラがあり、良くない結果を生み出す会社だな、という所感。
教育も乏しいのだろうし、自浄作用の低い会社は、何やらせてもダメ。
不愉快な目に遭ったここでは絶対に建てたくない。

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水回り三箇所をリフォームしました！

見積書を出し、仕事をもらうまでの対応はマメでした。
(金額が他社より高いのは地元の老舗で安心という理由)

工事初日～営業の段取りが悪く、職人さん達が2時間後ようやく到着し、やっと養生が始まりました。この時点ですでに不安感はありました…

当初の工期は10日間の予定でしたが、壁材を一部変更しただけで最終的にとびとびの工事で2ヶ月かかりました。大工さんも3人変わりました。工事予定もこちらから督促しないと連絡がない状況でした。

職人さん達は普通にやってくれるのですが、営業の段取りミスで不手際が多々あり、安心出来ませんでした。

当初依頼していた件が見積りには入ってないという事で追加工事となり、交渉しても高額請求されました。

この会社にはクレーム発生以外は二度と関わりたくありません！商品の場合はメーカーに直接頼みます。
ルーズな社員の教育をしてほしいですね。最悪です！！

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結論から言えば、経営者が悪いです。
社員の入れ替りが激しい。これで想像がつきますよね。クレームは直接経営者に言うのが良いかも。
良い営業の方もいたのは事実です。

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今日、バストイレの見積もりをお願いしていましたが、約束の時間になっても現れず、連絡もありません。がっかり通り越して呆れます。

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10年前に家をたてました。大変でした。経営者に誠意がありません。営業がダメなのでクレームを経営者に電話をすると、いい加減にして下さいと電話をきられました。色んな所に相談に行きました。設計ミスだと言われある程度は直してもらいました。弁護士さんにだから大手なんですよと言われました。

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