二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

　それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
　建て替え前は、直床１５０ｍｍでしたので、騒音被害は当たり前（私も加害者になったことあり）でした。
　直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
　台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
　建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

直天井？

直床配管直下抜き？

あなた、何十年前の話をしてるの？

遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

　５０年前の話しです。　よく読んでレスしましょう。　今の建て替え後のマンションは１５年目です。
　二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ？

まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
泣けるな。

で、もう一度きくが、
二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。（できれば現在売り出し中で）
スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

ああ、たしかにー
二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね！
だって、高級マンションと同じだもんね！
http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

　馬鹿は死んでも治りません。　運営会社様　「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

　訂正があります。　「利用規約ですが」　は　「利用規約等違反ですが」の誤りです。
　お詫びして訂正いたします。　引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

>>756 匿名さん
まじか！

直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
直床さんが残念すぎる・・・

　直床さんは、お気の毒です。

大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
この事実が全てを表している。

　大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
　工事会社も苦労されているようです。

　スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。　投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。　、

　こちらのスレ立ても面白そうです。　スレ主さんにレスしましょう。

　二重床でも直床でも高性能なものは高性能。　前提条件が違うので、スレ主の同一条件での比較は不可能。
　無意味なスレ立てで、無視が適当。

しかしまあ、現実にマンションに使われている二重床には高性能なものが皆無だからねえ。

直床未満の遮音性を持つ二重床しか採用されていない。
ほぼ全ての直床がクリアしているΔLH-3、ΔLL-4レベルの遮音性を、今のマンションに使われているほぼ全ての二重床がクリアできていない。

これが現代の新築マンションの現実。

あと、何も直床二重床に限ったことではないが、比較は同一条件でそろえないと意味ないと思うぞ。
仮に>768の話に乗るなら、二重床同士ですら前提条件はマンションにより様々なのだから、二重床同士での性能比較すらできなくなる。

直床は安マンションにしかないのが現実。
マンションの基本性能が悪いので仕方がなく、床にふにゃふにゃのクッションをつけて、ようやく人が住めるマンションになる。

まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
二重床を作ったおかげで太鼓現象が発生し、それを幾分緩和するために更に余計なコストをかけているのが二重床マンション。

それでようやく直床並みの性能になったかと言えば、直床未満の遮音性しか無いとというところがとても悲しい。

高コスト、低性能な二重床。

低コスト、高性能な直床。

ただそれだけの話でしょ。

>>772 匿名さん

にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

最上階住まいなら二重床でいいんじゃね？
迷惑かける方で被る方じゃ無いと考えて、それで納得できるなら。

プレミアムフロアの二重床も直床未満の遮音性しかないだろうから、下に住んでいる人は最悪だろうな。

ところで、巷で噂の「プレミアムフロアだけが二重床の物件」。
多々あるって話ならザッと10個くらい教えてよ！

どうぞ！
↓

まあ直床の高級新築マンションを示すのが先だな。
一個でもいいぞw

>まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
何この珍説w
直床さん以外からは聞いたことがないw

なーんだ。
やっぱり>>773の

>にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

ってのは嘘だったのか。

ごめんごめん、知ってたよ。

二重床は軽量床衝撃音の遮音性が良いだなんて言ってた奴、誰！？

調べてみたら軽量床衝撃音の遮音性も直床の方が二重床より高いじゃないか！

773じゃないが、
プレミアムフロアand 二重床でググったと少なくとも3つのマンションが確認されるね。
実際はもっとあるんじゃない。
だいたい3つも10個も同じだろ。
デベが直床を二重床より下だって考えてる事の証明として。

ところで直床の高級新築マンションはどこ？ないの？
つまり直床マンションは安物と認めた訳ね。

>>778 匿名さん
そんな奴いた？
直床が重量衝撃音を改善できると豪語していたおバカな直床さんはいたけどねw

>>779

>>773でも>>773じやなくても良いよ。

>プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

の実例を具体的に沢山あげてみろよ。

プレミアムフロア and 二重床

で検索したら、とりあえずプレミアムフロアを自称する二重床マンションが引っかかって終わりだろ。
ワザとデタラメな検索してるんだよな？

嘘でないなら、頑張れよ(^^)

>780
自称専門家の中にも間違った知識を垂れ流してた連中、多かったよな。
最近は減ってるっぽいけど。

いまだに大昔になくなった規格である「LL-45フローリング」などと広告にうたっている二重床マンションが多々あるんだけど、なんなら実例あげてみようか？

多々あるんだよ、多々。

おいおいw いい加減認めなさいよ。

シエリアタワー千里中央
「42階以上に住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」

関西の人の二重床への憧れはすごいねw

>>783 匿名さん
どうぞ。
それでどうなるの？
それが見つかったところで直床マンションが安物だって事は払拭されませんよ。

はい1個ー！

やるな、二重床派！

次々出そう！

多々ー！

俺、直床派だけど。

シエリアタワー千里中央

ΔLL-4、ΔLH-3という直床同レベルの二重床使ってるわ！

偉い！

せめてこのくらいしないと、二重床にする意味がないよね！

>>786 匿名さん

なんだか悔しそうですねw
あとは
ジオ天六ツインタワーズ
姫路 ザ レジデンス

これで述べた通り3つですね。

おや?直床の高級新築マンションはどうしたかな？

直床マンション＝安物
これは決まりかな。

しかし
「42階以上の住戸は二重床仕様 高層階住戸は床構造仕様のグレードが高くなります。」
デベロッパーもはっきり言っちゃったね。
これは残酷だわw

高級マンションナンチャラ言ってるのは最初から最後までスレ違いの二重床派だろwww

>このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。