二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

はるぶーさん
すみますせん。コピペさせていただきます。


直床は　”遮音は変わらないかむしろいい”　だけで
機能上全く劣らないとは書いてないですよ。。。

例えば直床はバルコニーにでるとこの掃出し窓が段差なくでられるように
なってなくて最近のでも少しサッシの下はしが上がっていて、部屋からみたら
掃出し窓が浮いているように見えたり
Ｏｐｔｉｏｎで石貼りとか、タイル貼りとかは選べなかったりはしませんか？　

また多くの直床を手掛ける会社のうち一社が、非常に柔らかくて歩くと
ぐにゃっとする感じの床材を使う傾向があって（別でそうでないのも
あるのですが）私はそれは好きではありません。

直床であることの直接のデメリットはこれくらいなのですが、どうしても
”直床”であることを利用して、マンションの階高を圧縮する方向にコストダウン
を測るデベも多くて、そのパターンでは、北側の拠出の窓の上や、玄関の上に
大梁が以外な低さで圧迫感をもって迫ってきたりします。

。。。。私は割と背が高いので、玄関が低いのはいやなんでｗすよね。
で、こんなブログは書いていますが、うちは二重床二重天井です。
二重床にもいい点はあるんですが贔屓の引き倒しはよくないよねとも

つまり
はるぶーさんも二重床シンパのようです。

そもそも床だよ、高性能とか低性能とかあるのか？
機能性の使い勝手は、床下空間使える方が床暖システム
納めたり、電機コンセント納めたり、できるから巾
が効くと思うけどね。
住む家なんで皆さんいろんな価値観あるが、コスパ
で選ぶのだったら、直床高パフォーマンスで二重床
は低パフォーマンスでいいんじゃないの？

>>678 匿名さん
おや？
直床さんが妬み僻み満載の書き込むをされるので仕方がなく反論しているだけですよ。
直床さんが妬み僻みの書き込みをしなければ誰も書き込みしませんよ。

結局のところ二重床の人は満足しているから、直床が遮音性に優れているのだとしても「へぇ〜」としか思わないんだろうね。

>>683 匿名さん
おっしゃる通りですね。
直床は高パフォーマンスと認めてあげているのに何が不満何ですか？

>>685 二重床二重天井のタワマン居住者さん
ですね。
結局直床さんの一人相撲なんですねw

直床さん１人に対してその他二重床在住が
遊んであげてるのですか？
たまに二重床在住にナリスマシする直床さん
も登場してみっともない感じですけど。
面白く拝見させてもらってます。

直床ばんざーい。
なにがなんでも直床が最高でーすw

>根拠は？

都心などの好立地条件で直床のハイレベル物件を挙げてくれというという問いに
なにひとつ物件挙げられないのが十分すぎる根拠だろう。

消費者が買うのは床ではなくマンション、そのマンションで買いたいものに採用されてないのだから
９６７さんの「直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか？ 」
という質問が出てくるんじゃない？

この根拠に反論するなら、買いたくなるような直床物件の具体的な名前を挙げてくれない？

二重床の遮音性能が高いのはデータでも実証されて明確なのに、
直床がそれを上回っているという証拠をデータで出してください。
何度も申し上げているのに、データを出してと言ったら沈黙する直床さんは、なんというか卑怯です。

>>691 マンション検討中さん

データなんていいじゃないですか。
どんなデータだろうが、どうせ直床になんて住まないのですから。

そうそう。
だって真面目にデータをさがしたら、>691の話のデタラメさがバレて、二重床の遮音性の低さが露呈してしまいますからねwww

床だけ単体で買える物件なんてないんだから
あくまでも妄想なんだよ。
直床物件の床だけ外してそのスペックのままで
二重床にしたらって話だよ。
直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想
してるか知らないが、天井高犠牲にするとか
考えは、普通に思いつかない。
そのぐらいの幼稚な妄想なんだから、
その程度でお相手すればいいんですよ。

遮音性能とか言う割りに
遮音性能の肝である構造については
スレ違いとお逃げになる。
だからスペックは完全スルー。
スペック語れない直床物件と
思ってしまう。
静かな夜が訪れればいいね。

> 直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想してるか知らないが、天井高犠牲にするとか考えは、普通に思いつか
ない。

こんな意見をいうから2重床の人の意見って信じれないんだと思いますよ
どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。あくまで床の比較スレなので

それを踏まえると階高が同じなんだから、2重床は天井高を犠牲にしているのは常識であり、それがどのグレードになろうと同じってだけ。あとは天井高を犠牲にされても問題ない階高かどうかってだけの話

2重床さんはもう少し論理的に物事考えてほしいですけどね
ちなみに直床のデータは過去スレに何度もでているので見てきたら？

>どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。
>それを踏まえると階高が同じなんだから

妄想だな（笑）
少し高級な言い方だと、思考実験かな。

まあ、>>696の言っていることは極めて常識的だと思う。
でも、とらえようによっては、二重床派自身が、二重床の性能は下駄を履かせないと勝負にならないということを語ってくれているわけですよ。
頭の足りない二重床派を装うことで二重床派の信用を下げようとする直床派の成りすましの可能性すらあります。

696は直床さんだよ、相当頭の足らないね。

直床さんは天井高を犠牲にすると考える。
つまり直床が基本でそれを二重床にすると天井が低くなってしまう。
こりゃ大変だwって事でしょ。

二重床派はコストダウンだか高度規制等で階高が取れないから仕方がなく直床にしていると考える。
単なる認識の違いですよ。

二重床派は直床のコストパフォーマンスを認めてあげているんだからそれで満足すれば。
安物マンションは当然直床ですよw

>>698 匿名さん
下駄の問題なんじゃないの？
論理的には。

なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

外車（2重床）と国産車（直床）みたいな感じでしょ。

関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

関税なんてないよ（笑）

>>702 匿名さん

この書き込み自体がイメージw
相当直床さんは頭が悪いんだねw
申し訳ないが。

分かりやすくすると。
靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
いや、くつしたにこだわってる程度。
それに対して、いやいや靴大事でしょって
言ってる二重床さんですかね。

705さんの例は全く論点違うよね

2重床の主張って
中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか？

いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど！

だいたい直床さんの言う性能って何？
僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと？
遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
知っておけばOK。

こんなのに拘ってるには直床さんだけw

>>706 匿名さん
当たり前じゃん。
中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

とっても親切な店員さんだと思いますよw

>>706 匿名さん
まあ、靴なら別々に購入できますが、
床ならセット売りなんで、
普通なら靴本体見ますよ。

中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの？
やっぱりおもろいな。

高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
ΔLL（II）4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

>>711 匿名さん

知ってるよ。
コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

誰も遮音性能で直床選ばないよ。
直床さんだけでしょ。
靴見ないで中敷き選ぶなんて。
高い中敷きもスポーツ専用で
あるけどね。
直床物件は、静かな住環境を約束します。
皆様買ってみてはどうでしょう。
とまでは直床さんも言えないでしょうね。

論より証拠でさぁ。
直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
二重床も黙るんじゃねえの？
そしたら、僻みとか妬みとか、
妄想とか言わなくなるよ。
悔しくないのか？直床。
直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

> 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの？

いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

> 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
> とっても親切な店員さんだと思いますよw

そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの？って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

>いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

理解出来ませんと話しているのに、
理解出来ないアンタらが悪いということですね。

大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか？
都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

直床分譲知らない者です。
直床物件は、静かなんですか？
どれぐらいのスラブ厚さで
静かな環境となりますか？
賃貸の直床しか経験無いもので
安いし、静かならいいですね。

直床さんは、こたえないでしょ。
スラブは、別スレだから。
今住んでるとこも、遮音性気にする
ぐらいなんで無理でしょうね。

遮音性能とかでマンション選ぶのは、
難しいね。直床物件だったら大丈夫
という結論は、直床さんも持ってないよ。
スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
マンションは、スラブで選べという
コラムもあったような。

直床さんもアホだな。

高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな？
もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

> 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか？
> どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか？

今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

で

>　まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

これまだですか？

コスパで売る直床物件だから、
遮音性能に期待するのは、ちょっと
乱暴ですよ。同じ地域で
コスパ直床マンションと同じ価格帯の
二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
コスパマンションは、かなり切り詰めるから
スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
配管ライニング無しですから。

>>722 匿名さん

ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
二重床からの住み替えは、ないんじゃないの？

世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
直床分譲物件を知らないわけよ。
遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの？
スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

>今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

>>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら？

>これまだですか？

モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば？

ここのスレで、直床に住む事が
被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
思ってしまう。
直床静かな物件として認識されたら
ええのにな、直床はん頑張りや。

大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
貼ってくれ、スペックみたいよ。
直床の分譲スペック興味深いよね。

やっぱり地方はあるね。
ボイドスラブ300mm
http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

直床さんなかなかいい物件じゃないか？
ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

>適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

過去スレに何度もでているよ

また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの？

結局、一般論で比較したいの？高級物件限定で比較したいの？

>過去スレに何度もでているよ

だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

>また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

>過去スレに何度もでているよ

ウソつくんじゃね～よ！
たま～～～～～～～～～～～～～～～～～～に名前が挙がっていた物件は
マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ？

>>736 匿名さん
お行儀が悪いよ、品がない。
熱くならないでいいよ。
二重床に住んでてもそんな感じ
だと残念だよ。
二重床住人より。

都内で新築直床マンション実例希望です。

>万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね？

> 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
> もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

ググれば？

>>739 匿名さん

おいおいおい頭大丈夫か？

直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
つまり直床と素面はイコールなんだが。
LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

>ググれば？

無いなら素直に無いって言えよw

739は基本がわかってないな（笑）
こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

>>742 匿名さん

意味不明…
どういうことですか？

都内で新築直床マンションはありますか？
聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

744さん

分からないんじゃないですか？
最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
もうHPにすら乗りませんね。
特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

直床のPRご苦労さまです。
ご苦労が報われると良いですね。

　マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
　二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

↑
このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの？

二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

　それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
　建て替え前は、直床１５０ｍｍでしたので、騒音被害は当たり前（私も加害者になったことあり）でした。
　直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
　台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
　建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

直天井？

直床配管直下抜き？

あなた、何十年前の話をしてるの？

遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

　５０年前の話しです。　よく読んでレスしましょう。　今の建て替え後のマンションは１５年目です。
　二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ？

まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
泣けるな。

で、もう一度きくが、
二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの？

直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。（できれば現在売り出し中で）
スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

ああ、たしかにー
二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね！
だって、高級マンションと同じだもんね！
http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

　馬鹿は死んでも治りません。　運営会社様　「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

　訂正があります。　「利用規約ですが」　は　「利用規約等違反ですが」の誤りです。
　お詫びして訂正いたします。　引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

>>756 匿名さん
まじか！

直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
直床さんが残念すぎる・・・

　直床さんは、お気の毒です。

大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
この事実が全てを表している。

　大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
　工事会社も苦労されているようです。

　スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。　投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。　、

　こちらのスレ立ても面白そうです。　スレ主さんにレスしましょう。

　二重床でも直床でも高性能なものは高性能。　前提条件が違うので、スレ主の同一条件での比較は不可能。
　無意味なスレ立てで、無視が適当。

しかしまあ、現実にマンションに使われている二重床には高性能なものが皆無だからねえ。

直床未満の遮音性を持つ二重床しか採用されていない。
ほぼ全ての直床がクリアしているΔLH-3、ΔLL-4レベルの遮音性を、今のマンションに使われているほぼ全ての二重床がクリアできていない。

これが現代の新築マンションの現実。

あと、何も直床二重床に限ったことではないが、比較は同一条件でそろえないと意味ないと思うぞ。
仮に>768の話に乗るなら、二重床同士ですら前提条件はマンションにより様々なのだから、二重床同士での性能比較すらできなくなる。

直床は安マンションにしかないのが現実。
マンションの基本性能が悪いので仕方がなく、床にふにゃふにゃのクッションをつけて、ようやく人が住めるマンションになる。

まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
二重床を作ったおかげで太鼓現象が発生し、それを幾分緩和するために更に余計なコストをかけているのが二重床マンション。

それでようやく直床並みの性能になったかと言えば、直床未満の遮音性しか無いとというところがとても悲しい。

高コスト、低性能な二重床。

低コスト、高性能な直床。

ただそれだけの話でしょ。

>>772 匿名さん

にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

最上階住まいなら二重床でいいんじゃね？
迷惑かける方で被る方じゃ無いと考えて、それで納得できるなら。

プレミアムフロアの二重床も直床未満の遮音性しかないだろうから、下に住んでいる人は最悪だろうな。

ところで、巷で噂の「プレミアムフロアだけが二重床の物件」。
多々あるって話ならザッと10個くらい教えてよ！

どうぞ！
↓

まあ直床の高級新築マンションを示すのが先だな。
一個でもいいぞw

>まあ実際の話、二重床マンションは躯体にかけるべきコストを削って二重床をつくってるからね。
何この珍説w
直床さん以外からは聞いたことがないw

なーんだ。
やっぱり>>773の

>にも関わらず、プレミアムフロアだけ二重床の物件が多々あるという現実。

ってのは嘘だったのか。

ごめんごめん、知ってたよ。

二重床は軽量床衝撃音の遮音性が良いだなんて言ってた奴、誰！？

調べてみたら軽量床衝撃音の遮音性も直床の方が二重床より高いじゃないか！

773じゃないが、
プレミアムフロアand 二重床でググったと少なくとも3つのマンションが確認されるね。
実際はもっとあるんじゃない。
だいたい3つも10個も同じだろ。
デベが直床を二重床より下だって考えてる事の証明として。

ところで直床の高級新築マンションはどこ？ないの？
つまり直床マンションは安物と認めた訳ね。

>>778 匿名さん
そんな奴いた？
直床が重量衝撃音を改善できると豪語していたおバカな直床さんはいたけどねw