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匿名さん [更新日時] 2022-02-21 22:06:11
【一般スレ】直床と二重床| 全画像 関連スレ まとめ RSS

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか? 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[スレ作成日時]2015-07-26 22:41:18

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二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

  1. 667 マンション掲示板さん

    それに尽きる。
    ウチも二重床で快適、静か。
    太鼓現象など皆無。

  2. 668 匿名さん

    >665
    そうそう 二重床は粗悪なんですよ。0.数〜数dBも遮音性を悪化させちゃいます。
    直床さんにとって大変な数字ですよね〜

    床材の遮音性に拘りがある直床さんですから、配管をスラブ埋め込みの真の直床マンションをご自身でお作りになってお住まいになればよろしいじゃないでしょうかw

    まあ直床マンションも直床さんが大嫌いな二重床が無いとまとなマンションにならないってことですね。しかもその部分はスラブ薄々です。
    大丈夫? いいのこれでw

  3. 669 匿名

    結局のところ二重床の人は最初から直床なんて眼中になく、直床の人が一方的に二重床にコンプレックスを抱いているってことですね。
    二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

  4. 670 匿名さん

    現在、使われている二重床でその太鼓現象でどの位遮音性を悪化させているか、直床さんは具体的な数字を全く出していませんね。まあつまりイメージだけなんですね。

  5. 671 匿名さん

    二重床さんは、経験上、直床物件の残念なところを
    体験済みで直床さんは、分譲の二重床に住んだこと
    ないんでしょう。
    遮音性能関係ない意味がわからないんだよ。

  6. 672 匿名さん

    直床で満足してんだから、二重床に妬み僻み
    持たないでいいのに。
    満足してないんだよね、きっと。
    遮音性悪い物件なんだろうと思ってしまう。
    南無。

  7. 673 匿名さん

    10年前新築の直床物件に住んだことあるんだが
    暑いし寒いし、お隣の夫婦喧嘩が聞こえてくるのは
    たまらんかった。寝てる時の換気の音も気になった。
    夜中のどこかの階のトイレ排水とか、寝静まった時
    なんで余計に音が響いてた。
    ある時下の階から騒音の苦情が来た、子供部屋に
    クッションマットを敷き詰め、居間はオーダーで
    絨毯張りにした。それから苦情は、治まった。
    そんな直床物件の経験してるので
    直床さんが憐れに痛々しく思える。

  8. 674 匿名さん

    > 二重床の自分はここで直床の人が何とコメントしても全く響かないもんね。

    その割には、無駄なコメント多いですね

    > 理屈はともかく、二重床より快適な直床の実例を教えて下さい。

    ?いまだに床の比較スレなのに、物件の比較にしたいのですね。
    これが2重床さんのコンプレックスなのでしょう。

    > 直床さんは具体的な数字を全く出していませんね

    2重床さんはもっと出していませんよ(笑
    それ以上に、スレちがいのコメントばかりです

  9. 675 匿名さん

    二重床さんのコンプレックス??
    日本語の使い方間違ってるよ。
    コスパ物件をなんで羨ましがる必用があるのか?
    直床さんのコンプレックスのスレだと
    皆が思ってるって。
    おもろいな、サイコー直床さん。

  10. 676 匿名さん

    >>674 匿名さん

    貴方の言う通りに感じます。

  11. 677 匿名さん

    直床派、二重床派の共通認識としては

    高コスト低性能で、コストパフォーマンスの悪い二重床。

    低コスト高性能でコストパフォーマンスの良い直床。

    これが結論だということですね。

  12. 678 匿名さん

    たとえ二重床のコストパフォーマンスが悪くても、二重床派のみなさんは納得して選んでいるのでしょうから、別にその選択を非難するつもりはありません。
    世の中コストパフォーマンスだけではないですから。

    ただ、スレ趣旨を逸脱して繰り返し他者を非難卑下するだけの二重床派は、皆に非難されるべき存在ですね。

  13. 679 マンション検討中さん

    スレの主旨の
    「二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?」に対して、
    そんなことないよーという意見が多数(私のその一人)
    その通りって人がスレ主さん?だけという状況ですよね。
    両方を経験して、二重床が実感としてよいと言っている人が何人もいる一方、
    直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか?

  14. 680 匿名さん

    そんなことないんですか?

    根拠は?

    住むログのはるぶー氏も直床の遮音性の優位を書かれていますよ。

    そんなことないという、根拠は?

    話が面白くなってきましたね。

    >このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

  15. 681 匿名さん

    はるぶーさん
    すみますせん。コピペさせていただきます。


    直床は ”遮音は変わらないかむしろいい” だけで
    機能上全く劣らないとは書いてないですよ。。。

    例えば直床はバルコニーにでるとこの掃出し窓が段差なくでられるように
    なってなくて最近のでも少しサッシの下はしが上がっていて、部屋からみたら
    掃出し窓が浮いているように見えたり
    Optionで石貼りとか、タイル貼りとかは選べなかったりはしませんか? 

    また多くの直床を手掛ける会社のうち一社が、非常に柔らかくて歩くと
    ぐにゃっとする感じの床材を使う傾向があって(別でそうでないのも
    あるのですが)私はそれは好きではありません。

    直床であることの直接のデメリットはこれくらいなのですが、どうしても
    ”直床”であることを利用して、マンションの階高を圧縮する方向にコストダウン
    を測るデベも多くて、そのパターンでは、北側の拠出の窓の上や、玄関の上に
    大梁が以外な低さで圧迫感をもって迫ってきたりします。

    。。。。私は割と背が高いので、玄関が低いのはいやなんでwすよね。
    で、こんなブログは書いていますが、うちは二重床二重天井です。
    二重床にもいい点はあるんですが贔屓の引き倒しはよくないよねとも

  16. 682 匿名さん

    つまり
    はるぶーさんも二重床シンパのようです。

  17. 683 匿名さん

    そもそも床だよ、高性能とか低性能とかあるのか?
    機能性の使い勝手は、床下空間使える方が床暖システム
    納めたり、電機コンセント納めたり、できるから巾
    が効くと思うけどね。
    住む家なんで皆さんいろんな価値観あるが、コスパ
    で選ぶのだったら、直床高パフォーマンスで二重床
    は低パフォーマンスでいいんじゃないの?

  18. 684 匿名さん

    >>678 匿名さん
    おや?
    直床さんが妬み僻み満載の書き込むをされるので仕方がなく反論しているだけですよ。
    直床さんが妬み僻みの書き込みをしなければ誰も書き込みしませんよ。

  19. 685 二重床二重天井のタワマン居住者

    結局のところ二重床の人は満足しているから、直床が遮音性に優れているのだとしても「へぇ〜」としか思わないんだろうね。

  20. 686 匿名さん

    >>683 匿名さん
    おっしゃる通りですね。
    直床は高パフォーマンスと認めてあげているのに何が不満何ですか?

  21. 687 匿名さん

    >>685 二重床二重天井のタワマン居住者さん
    ですね。
    結局直床さんの一人相撲なんですねw

  22. 688 匿名さん

    直床さん1人に対してその他二重床在住が
    遊んであげてるのですか?
    たまに二重床在住にナリスマシする直床さん
    も登場してみっともない感じですけど。
    面白く拝見させてもらってます。

  23. 689 匿名さん

    直床ばんざーい。
    なにがなんでも直床が最高でーすw

  24. 690 匿名さん

    >根拠は?

    都心などの好立地条件で直床のハイレベル物件を挙げてくれというという問いに
    なにひとつ物件挙げられないのが十分すぎる根拠だろう。

    消費者が買うのは床ではなくマンション、そのマンションで買いたいものに採用されてないのだから
    967さんの「直床さんに同意する意見が全くない状況をどう思っているのですか? 」
    という質問が出てくるんじゃない?

    この根拠に反論するなら、買いたくなるような直床物件の具体的な名前を挙げてくれない?

  25. 691 マンション検討中さん

    二重床の遮音性能が高いのはデータでも実証されて明確なのに、
    直床がそれを上回っているという証拠をデータで出してください。
    何度も申し上げているのに、データを出してと言ったら沈黙する直床さんは、なんというか卑怯です。

  26. 692 二重床二重天井のタワマン居住者

    >>691 マンション検討中さん

    データなんていいじゃないですか。
    どんなデータだろうが、どうせ直床になんて住まないのですから。

  27. 693 匿名さん

    そうそう。
    だって真面目にデータをさがしたら、>691の話のデタラメさがバレて、二重床の遮音性の低さが露呈してしまいますからねwww

  28. 694 匿名さん

    床だけ単体で買える物件なんてないんだから
    あくまでも妄想なんだよ。
    直床物件の床だけ外してそのスペックのままで
    二重床にしたらって話だよ。
    直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想
    してるか知らないが、天井高犠牲にするとか
    考えは、普通に思いつかない。
    そのぐらいの幼稚な妄想なんだから、
    その程度でお相手すればいいんですよ。

  29. 695 匿名さん

    遮音性能とか言う割りに
    遮音性能の肝である構造については
    スレ違いとお逃げになる。
    だからスペックは完全スルー。
    スペック語れない直床物件と
    思ってしまう。
    静かな夜が訪れればいいね。

  30. 696 匿名さん

    > 直床さんがどのスペックで二重床暮らし妄想してるか知らないが、天井高犠牲にするとか考えは、普通に思いつか
    ない。

    こんな意見をいうから2重床の人の意見って信じれないんだと思いますよ
    どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。あくまで床の比較スレなので

    それを踏まえると階高が同じなんだから、2重床は天井高を犠牲にしているのは常識であり、それがどのグレードになろうと同じってだけ。あとは天井高を犠牲にされても問題ない階高かどうかってだけの話

    2重床さんはもう少し論理的に物事考えてほしいですけどね
    ちなみに直床のデータは過去スレに何度もでているので見てきたら?

  31. 697 匿名さん

    >どのスペックって、床以外が同じスペックだと思いますよ。
    >それを踏まえると階高が同じなんだから

    妄想だな(笑)
    少し高級な言い方だと、思考実験かな。

  32. 698 匿名さん

    まあ、>>696の言っていることは極めて常識的だと思う。
    でも、とらえようによっては、二重床派自身が、二重床の性能は下駄を履かせないと勝負にならないということを語ってくれているわけですよ。
    頭の足りない二重床派を装うことで二重床派の信用を下げようとする直床派の成りすましの可能性すらあります。

  33. 699 匿名さん

    696は直床さんだよ、相当頭の足らないね。

  34. 700 匿名さん

    直床さんは天井高を犠牲にすると考える。
    つまり直床が基本でそれを二重床にすると天井が低くなってしまう。
    こりゃ大変だwって事でしょ。

    二重床派はコストダウンだか高度規制等で階高が取れないから仕方がなく直床にしていると考える。
    単なる認識の違いですよ。

    二重床派は直床のコストパフォーマンスを認めてあげているんだからそれで満足すれば。
    安物マンションは当然直床ですよw

  35. 701 匿名さん

    >>698 匿名さん
    下駄の問題なんじゃないの?
    論理的には。

  36. 702 匿名さん

    なんかそれぞれの言い分でもう結論でていると思うけど

    床単体での単純な性能では直床で、性能よりもイメージにお金をかけたい人は、2重床ってだけでしょ

    外車(2重床)と国産車(直床)みたいな感じでしょ。

    関税がかかる分だけ同価格なら外車のほうが性能が悪くなるが、超高級車は外車に存在する、ただし信号や渋滞が多い都心では、ほぼその性能が無意味で燃費が悪いだけだけど、自慢になるってだけ。
    ただし値段が高いだけで粗悪な外車も多数存在するから要注意ってだけ。

  37. 703 匿名さん

    関税なんてないよ(笑)

  38. 704 匿名さん

    >>702 匿名さん

    この書き込み自体がイメージw
    相当直床さんは頭が悪いんだねw
    申し訳ないが。

  39. 705 匿名さん

    分かりやすくすると。
    靴買うのに、靴の中敷きこだわる直床さん
    いや、くつしたにこだわってる程度。
    それに対して、いやいや靴大事でしょって
    言ってる二重床さんですかね。

  40. 706 匿名さん

    705さんの例は全く論点違うよね

    2重床の主張って
    中敷きについて店員に質問しているのに、なぜか靴について語りだしているって店員感じじゃないですか?

    いやいや、靴は大事だけど、今は中敷き買いにきてるんですけど!

  41. 707 匿名さん

    だいたい直床さんの言う性能って何?
    僅かコンマ数から数dBの遮音性のこと?
    遮音性能に影響を与える要因は他に沢山あるんだからほんの参考程度の数値ですよ。
    知っておけばOK。

    こんなのに拘ってるには直床さんだけw

  42. 708 通りがかりさん

    >>706 匿名さん
    当たり前じゃん。
    中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。

    とっても親切な店員さんだと思いますよw

  43. 709 匿名さん

    >>706 匿名さん
    まあ、靴なら別々に購入できますが、
    床ならセット売りなんで、
    普通なら靴本体見ますよ。

  44. 710 匿名さん

    中敷きで選ぶ直床さんでいいんじゃないの?
    やっぱりおもろいな。

  45. 711 匿名さん

    高かろう悪かろうでコストパフォーマンスが悪い二重床と、安くて高性能高コストパフォーマンスの直床。

    直床派も二重床派もここまで認識は一緒。

    階高だ立地だはそれ以降の別の話でしよ。

    しかし二重床だと仮に更にコストをかけて階高高くしても実際に使える空間高さは変わらないし、更に更にコストをかけてスラブを厚くしても二重床の太鼓現象で性能が相殺されてしまうから、こういった部分でもコストパフォーマンスが悪いよね。

    二重床だと軽量床衝撃音の面ではスラブを厚くしても直床未満の遮音性しか得られていないわけだし。
    ΔLL(II)4以上の遮音性能をもった二重床を使ってるマンションってほとんどないでしょ、現実には。
    直床だと100パーセントクリアしているレベルの遮音数値をクリアできていない現実は、今後改善されなければいけないと思いますよ。

  46. 712 匿名さん

    >>711 匿名さん

    知ってるよ。
    コストダウン等で階高が低い安物マンションには直床が最適ってことでしょ。

  47. 713 匿名さん

    誰も遮音性能で直床選ばないよ。
    直床さんだけでしょ。
    靴見ないで中敷き選ぶなんて。
    高い中敷きもスポーツ専用で
    あるけどね。
    直床物件は、静かな住環境を約束します。
    皆様買ってみてはどうでしょう。
    とまでは直床さんも言えないでしょうね。

  48. 714 匿名さん

    論より証拠でさぁ。
    直床物件の妄想でなく具体例あげれば、
    二重床も黙るんじゃねえの?
    そしたら、僻みとか妬みとか、
    妄想とか言わなくなるよ。
    悔しくないのか?直床。
    直床シンパも増えねえよ、これじゃ。

  49. 715 匿名さん

    > 直床物件の妄想でなく具体例あげれば、二重床も黙るんじゃねえの?

    いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

    まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら?

    > 中敷きが多少良くても靴が悪かったら全く意味がないですよ。
    > とっても親切な店員さんだと思いますよw

    そうですね。靴が悪かったらしかたないですが、中敷きを買いに来ている人に新しい靴の説明してどうしたの?って感じですけどね。本当にこんな店員いたら、うざいと思うだけだと思うけどね

  50. 716 匿名さん

    >いまだに理解しないのですね。直床派は、物件性能関係なく床材の一般論で議論しているから、物件例なんて出す必要ないって言っている

    理解出来ませんと話しているのに、
    理解出来ないアンタらが悪いということですね。

    大変失礼ながら、もはや偏執狂と言われて仕方がないレベルですね。

  51. 717 匿名さん

    直床直床言ってる人ってやっぱり直床物件に住んでいるんでしょうか?
    都心でそれなりのセキュリティや設備が整った物件だと直床を見つけること自体が難しいんですが・・・

  52. 718 匿名さん

    直床分譲知らない者です。
    直床物件は、静かなんですか?
    どれぐらいのスラブ厚さで
    静かな環境となりますか?
    賃貸の直床しか経験無いもので
    安いし、静かならいいですね。

  53. 719 匿名さん

    直床さんは、こたえないでしょ。
    スラブは、別スレだから。
    今住んでるとこも、遮音性気にする
    ぐらいなんで無理でしょうね。

  54. 720 匿名さん

    遮音性能とかでマンション選ぶのは、
    難しいね。直床物件だったら大丈夫
    という結論は、直床さんも持ってないよ。
    スラブ厚さで選ぶなら論理的ですよ。
    厚けりゃ厚いほど生活音気にならないよ。
    マンションは、スラブで選べという
    コラムもあったような。

  55. 721 匿名さん

    直床さんもアホだな。

    高額マンションは直床のコストパフォーマンスも薄れるし、床材に拘る人も多いから床材の自由度が高い二重床の方が好まれるとでも言っておけば何も問題がないのに。

    何から何まで直床が二重床より優れてないと気が済まないのかな?
    もはや直床に対する信仰みたいものを感じるね。

  56. 722 匿名さん

    > 直床分譲知らない者です。 直床物件は、静かなんですか?
    > どれぐらいのスラブ厚さで 静かな環境となりますか?

    今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります



    > まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら?

    これまだですか?

  57. 723 匿名さん

    コスパで売る直床物件だから、
    遮音性能に期待するのは、ちょっと
    乱暴ですよ。同じ地域で
    コスパ直床マンションと同じ価格帯の
    二重床物件とかあったらそれも怖い物件。
    コスパマンションは、かなり切り詰めるから
    スラブ薄い可能性、乾式壁で工期短縮の可能性
    配管ライニング無しですから。

  58. 724 匿名さん

    >>722 匿名さん

    ゴメン見つからないぞ、一割減の270のボイドの直床物件。
    二重床からの住み替えは、ないんじゃないの?

  59. 725 匿名さん

    世の中のファミリータイプの分譲は、二重床だらけ
    なんだから、ほとんどのここで暇潰しする二重床さんは
    直床分譲物件を知らないわけよ。
    遮音性優れた直床物件が巷にあれば、皆様黙るんでしょう。
    靴を買うのにインソールだけ固執しても始まらないよ。
    遮音性能がいい直床なんだから、ホントに物件として
    静かな生活環境か得られるのかが肝なんじゃないの?
    スラブ150とか180とかのレベルでは、巷の騒音マンションだよ、200でも満足できるレベルじゃないよ。

  60. 726 匿名さん

    >今の2重床で満足しているなら、今のスラブ厚の1割減程度のスラブ厚で同程度の遮音性になります

    適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

    >>まず2重床派が、主張している高級物件の例出してみたら?

    >これまだですか?

    モモレジさんのブログで都心部のマンションのほとんどが二重床マンションだから、それでも読めば?

  61. 727 匿名さん

    ここのスレで、直床に住む事が
    被害妄想的な思考に犯されちゃうんやないかと
    思ってしまう。
    直床静かな物件として認識されたら
    ええのにな、直床はん頑張りや。

  62. 728 匿名さん

    大阪の中津という所に向かい合ってタワマンが建ちますが、コストカットと天井高確保のために直床のようです。

  63. 729 匿名さん

    おおやっと直床の具体例が出てきたぞ。
    貼ってくれ、スペックみたいよ。
    直床の分譲スペック興味深いよね。

  64. 730 匿名さん

    やっぱり地方はあるね。
    ボイドスラブ300mm
    http://www.roju-asoda.com/sp/spec.html
    http://www.mghome.co.jp/tsuruma/structure/

  65. 731 匿名さん

    70㎡で2000万円台か。タダみたいな値段だな。
    ボイドで300mmはまあ標準的ではあるが。

  66. 732 匿名さん

    ボイド300mmの直床マンションは首都圏では中々無いと思うぞ。
    ただ安いよね。下の名古屋の物件なんてまあまあいいよね。中心部より近くて設備もそこそこ良い。
    でも坪単価100万円台なんだよね。東京の都心部、城南、城西あたりのマンションの半額だもん。下手したら半額以下。東京でマンションを買うのがバカバカしくなる安さ。

    まあこれだけ安ければコストパフォーマンスを要求されるので、デベも直床を選ぶしかないでしょう。

  67. 733 匿名さん

    直床さんなかなかいい物件じゃないか?
    ボイド300の直床物件なんてないと思ってたよ、
    壁もいいし、直床物件のイメージかわったよ。
    これ遮音性能気にせんでいいと思うよ。

  68. 734 匿名さん

    >適当だな。その根拠を示せよ。例えば万協の二重床を使っていたマンションだったら、そんなスラブ厚減らしたら遮音性が悪化する可能性があるぞ。

    過去スレに何度もでているよ

    また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。
    直床でフワフワしない床材以上に使われていない床材を例にだすなら、直床だってフワフワしていないって言ってもいいんじゃないの?

    結局、一般論で比較したいの?高級物件限定で比較したいの?

  69. 735 匿名さん

    >過去スレに何度もでているよ

    だから出せよ。あまりにも適当すぎて出せないのかいw

    >また万協のグレードの高い床材だと確かに差がそこまでないが、あれは高すぎてほとんど使われていないよ。

    http://bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html
    万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。。ちなみに万協フロアは二重床メーカーシェアトップですよ。(50%くらい)

    直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
    もっと具体的な数値を出して欲しいよね。
    まあ直床を神様のように信仰してるみたいだから無理かw

  70. 736 匿名さん

    >過去スレに何度もでているよ

    ウソつくんじゃね~よ!
    たま~~~~~~~~~~~~~~~~~~に名前が挙がっていた物件は
    マンションとは程遠い団地仕様の物件だけで
    好立地の二重床物件とタメはれるような実名はひとつも挙がっていない。
    結局、なくてここに貼れないから過去スレなどという適当なこと書いてるんだろ?

  71. 737 匿名さん

    >>736 匿名さん
    お行儀が悪いよ、品がない。
    熱くならないでいいよ。
    二重床に住んでてもそんな感じ
    だと残念だよ。
    二重床住人より。

  72. 738 匿名さん

    都内で新築直床マンション実例希望です。

  73. 739 匿名さん

    >万協フロアのもっとも標準的な製品は重量衝撃音において重要な周波数63hzで素面に比べ-0.3dBですが。

    この-0.3dBとは、床の上の音をどれだけ低減したかということで、0.3dB増幅したということです
    例えば、直床でこの低減率が、3dBなら、直床と2重床の差は、3.3dBになるってこと

    まさか直床との差が、0.3dBと思っていないよね?

    > 直床さんの言ってることは「太鼓現象」とかイメージばかりw
    > もっと具体的な数値を出して欲しいよね。

    ググれば?

  74. 740 匿名さん

    >>739 匿名さん

    おいおいおい頭大丈夫か?

    直張りフローリングは重量衝撃音に影響を与えない。
    つまり直床と素面はイコールなんだが。
    LH等級が付いた直張りフローリングがあったら教えてくれよw

    >ググれば?

    無いなら素直に無いって言えよw

  75. 741 匿名さん

    739は基本がわかってないな(笑)
    こういうのが直床すごいって騒いでたわけか。。。

  76. 742 匿名さん

    逆でしょ。二重床には遮音等級なんてない。

  77. 743 匿名さん

    >>742 匿名さん

    意味不明…
    どういうことですか?

  78. 744 匿名さん

    都内で新築直床マンションはありますか?
    聞いたことがないのですが・・・団地は不可です。

  79. 745 匿名さん

    744さん

    分からないんじゃないですか?
    最近は、2重床も評判も微妙になっているのでマンションHPにすら載っていないマンションも多いから、そもそも直床か2重床かすら分からないマンション多いですけどね

  80. 746 匿名さん

    確かに10年くらい前のパンフレットには、必ず二重床と書いてあったのに、今では直床より遮音性が低かったことがわかってしまいましたから。
    もうHPにすら乗りませんね。
    特にΔ等級での遮音性能表示がされるようになってからは、数値で表記すると直床以下の数値になってしまいます。

  81. 747 匿名さん

    直床のPRご苦労さまです。
    ご苦労が報われると良いですね。

  82. 748 匿名さん

     マンションによるが、直床だと、躯体に手を付けられない場合があり、場合によれば修理不能の恐れあり。
     二重床と二重天井になっていれば、修理や修繕に躯体に手を付けなくても良い場合があり、小修繕なら、管理組合に届け出不要の場合もあり。

  83. 749 匿名さん


    このヒト何の修理修繕に関して言ってるつもりなの?

    二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの?

  84. 750 匿名さん

    いえいえ、直床が重量衝撃音を軽減出来ると思い込んでいた直床さんの無知さには到底敵いませんよ。

  85. 751 匿名さん

     それぞれのマンションにより、構造は異なりますので、具体的な構造を例示して論じなければ意味がありません。
     建て替え前は、直床150mmでしたので、騒音被害は当たり前(私も加害者になったことあり)でした。
     直天井だったので、夏は暑く、屋上へも出られたので、子供の走る音が鳴り響いていました。
     台所等の排水管は、下の階の天井に出ていましたから、漏水被害が出たときは大騒動で、台所配管だけは外へ出しました。
     建て替え後は、二重床、二重天井なので、配管等の自由度が向上し、最上階ですが、夏でもそれほど熱くありません。

  86. 752 匿名さん

    直天井?

    直床配管直下抜き?

    あなた、何十年前の話をしてるの?

    遥か昔からそんなマンションつくられていないですよ。

    スラブ150mmなんて、コストが足りなくなった二重床マンション並みのスラブ厚でしょ。今時まずみない仕様ですね。

  87. 753 匿名さん

     50年前の話しです。 よく読んでレスしましょう。 今の建て替え後のマンションは15年目です。
     二重床、二重天井で、段差もなく快適です。

  88. 754 匿名さん

    おいおい、どこをよく読めば50年前と書いてあるんだ?

    まあ、事実として、>>748は50年前で知識更新が止まってたわけか。
    泣けるな。

    で、もう一度きくが、
    二重床派にこういう知識の乏しいのが多いのは何故なの?

  89. 755 マンション検討中さん

    直床のメリットを生かした素晴らしいマンションの事例を教えて下さい。(できれば現在売り出し中で)
    スレを読んでても、見事なまでによい直床マンションの実例が出てきてませんね。
    二重床のほうが良いという世の中の認識を変えるには、論より証拠が必要だと思います。
    新築マンション探していますが、直床をアピールしているマンションは一件も見たことがりません。
    対して二重床物件は今現在でも、ほぼすべて二重床アピールしてますよ。

  90. 756 匿名さん

    ああ、たしかにー
    二重床マンションは150mm厚のスラブも太鼓現象が顕著なLL-45の旧式二重床もみんなしっかりアピールしてるよね!
    だって、高級マンションと同じだもんね!
    http://www.daikyo-anabuki.co.jp/xebec/oshiage/equipment/

  91. 757 匿名さん

     また不思議な投稿がありますね。 よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする、「得意技」。
     自分のマンションのことも例示せずに、机上の空論を振り回す。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  92. 758 匿名さん

    >>757 匿名さん
    確かに>>753は今時つくられているわけもない机上の直床マンションを語っては、都合が悪くなると突然「50年前の話」と逃げるようなどうしようもない輩ではあります。しかし馬鹿者は言い過ぎですよ。
    まあ、>>753はだいぶお年を召しいるようですからね。
    >よく読まず、投稿しておいて、人のせいにする
    のもご老人にはよくある話と、大目に見てあげてください。

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

  93. 759 匿名さん

     馬鹿は死んでも治りません。 運営会社様 「利用規約」ですが、大目に見て下さい。

  94. 760 匿名さん

     訂正があります。 「利用規約ですが」 は 「利用規約等違反ですが」の誤りです。
     お詫びして訂正いたします。 引き続き、運営会社様以外の削除依頼等には、ご配慮をお願いします。

  95. 761 eマンションさん

    >>756 匿名さん
    まじか!

  96. 762 マンション検討中さん

    直床の認識変えられるかと思って、スレ時々見てたけど
    直床さんが残念すぎる・・・

  97. 763 匿名さん

     直床さんは、お気の毒です。

  98. 764 匿名さん

    大半の部屋は直床で、プレミアムフロアだけ二重床のタワマンがある。
    この事実が全てを表している。

  99. 765 匿名さん

     大規模修繕工事の見学に行ったマンションも、上層階は室内高があるようで、二重床かも知れません。
     工事会社も苦労されているようです。

  100. 766 匿名さん

     スレ主さんのお尋ねは、同一条件での比較を前提としていますが、二重床と直床そのものの構造や仕様が違い、無理な条件でのスレ立てです。 投稿される方のマンション等の具体的な床の仕様等を示したうえでの投稿は、意味がありますが、仕様を示さないで思いを投稿すると、スレが荒れるだけなので、注意しましょう。 、

  • スムログに「直床と二重床について」の記事があります
  • [お知らせ] 特定の投稿者のレスを非表示できる機能を追加しました

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