二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

長谷工仕様スレでさんざん叩かれてここに戻ってきたのか？

共に進化しているのではないでしょうか？

ただし、長谷工さんのお勧めは二重床みたいです。
http://www.haseko.co.jp/tri/archives/1-001.html

そうそう。その長谷工の二重床は良いよね。

今一般的な二重床マンションに採用されている低グレード二重床とは造りが全く違って、補強なしでどこにでも間仕切壁を設置可能になってるし、制振ボードを使って遮音性能も直床同等以上にアップさせてる。

それに比べて、今の多くの二重床マンションに採用されている二重床は、億ションであってもリフォーム性も悪くて遮音性能も低い二重床ばかり。
消費者にとっては殆どメリットがありませんよね。

あー、早く長谷工の二重床レベルの二重床が普及すれば良いのに。

フニャ床の沈み込みとのトレードオフで手に入る遮音性能の事をを「Ｍｒ.早とちり」さんは『高性能』と言ってましたね。

遮音性だけで言えば二重床と直床どちらのほうがいいのでしょうか？

>>71
床材だけで比較しても意味はないと思います。

>>71
同じ条件の基で、床構造のみ直床と二重床を比較した場合だと直床の方が遮音性には優れていますよ。

遮音性だけで比較するなら、カーペット敷きにすればいいんじゃないの？

二重床より直床の方が・・と言うスレなのにカーペットを引き合いに出すとかずれてませんか？
それならスラブを厚くすればいいじゃんってなりませんか？

スラブ厚やスラブ構造、その他柱梁が同じ条件の基で比較するなら、直貼りカーペット敷きが遮音性は高いです。
遮音性能イコール高性能と思っているのなら、直貼りカーペットが高性能です。

貧乏人は直床で頑張ってください

かなり前から直床の方が二重床より防音性能がいいと言われていますよね。

でも、直床に限界があって、出てきたのが二重床なのかなとも思うのですが…

初期は開発途上で二重床は良くないとなっても、その議論から10年以上経った今でもまだ、二重床の方が遮音性は悪いままなのでしょうか？

二重床も進化しているので、防音性は
古い二重床<直床<防振ゴム付二重床 でしょうか
http://www.100percent.co.jp/sumai/kouza_view/22
個人的には、柔らかい床は、好みではないです。

いやいや、遮音性能は、
古い二重床<防振ゴム付二重床<直床フローリング<直床カーペット　ですよ。
個人的にはフニャ床は遮音性能どうこういう前に床として欠陥だと思っています。

まだ二重床信者が生息しているんですね。
絶滅危惧種ですよ（笑）

最近の工法の場合、二重床の方が優れてるところを探す方が難しいでしょうね。
信者は何言っても通じないでしょうけど。

特に遮音性能の観点から、最近では二重床仕様は減少しつつありますから、
希少価値は二重床に軍配が挙がるんでしょうね。

でもプラウドなのに直床と言われるとケチってると思ってしまいます。
高級マンションは二重床で当たり前ですしね。

私は直床の板に床調ビニール敷いたのって感じのクッション性が苦手です。
床は硬くなくっちゃ。

>>82
プラウドが高級と言う意味ではなく都心の億ションの基準は内廊下二重床ですよね。

千葉や神奈川にプラウドやクリオは直床ばっかりです。
東京もなのかな。

直床は、プラウドじゃなくて、廉価ブランドのオハナじゃないですか？

神奈川だと、準工業地域に直床が多いと思います。

いずれにしても、82、83とは同じ考えです。

81は、ハセコー信者かな？

「パークコート渋谷大山町 ザ プラネ」とか「ブランズ ザ・ハウス 一番町」はどうなんですか？
廉価マンションなんですかぁ～（笑）

>>84 匿名さん

オハナじゃないです。
プラウドの千葉市内(2月だかに竣工だか入居開始)物件も直床だった。
7000万近くの部屋もあったはず。

>>86 匿名さん

多摩区の駅徒歩5、6分のクリオも直床。

結局、二重床の実際の評判の悪さと直床の品質向上で、すでにひと昔前と評価は逆転しちゃった模様。

>>85 匿名さん

パークコートは、高さ制限12mのため、直床にしたのでは？
天井高、低くないですか？

マンション購入二回目。
今回直床で、旧居は二重床でした。
実際、直床の遮音は半信半疑でしたが、
俄然響きません。
驚きました。
旧居は、太鼓現象のように、こどもが歩くと響く感がありましたが、現居は、それが全くありません。
上階の方の質という運もあるとは思いますが、全く上階の音も聞こえません。

>>89さん90さん
教えてください。

嫁が二重床信者なのですが、
直床の場合、バスルームやトイレは上げ床になるのでしょうか？

また、直床でも建物の長寿化で二重床並みに良い評価を得ること可能なのでしょうか？

私は直床でも二重床でも気にしてません。
今はどちらも遮音性に工夫してると思いますし、スラブの厚さや
上に住んでる住民の方のモラル次第と思います。
但し、転売する時にどちらが資産価値を落とさずに売れるのか気になります。

二重床信者は限られた階高であっても、天井高の確保よりも二重床を優先する。
天井高2500mmの直床よりも
天井高2400mmの二重床の方が優先するらしい。

二重床信者では無いのですが


何故か我が家は二重床と直天井の組み合わせで

天井高２５００です！


良いのか悪いのかは分かりませんが…


少し話題からそれて仕舞いましたね！


やはり直床のフニャ太郎よりは二重床が好みかも知れません

太鼓の原理でドンドコ響く
お好きならどうぞ

それが響かないですよ！

すごく響く。
ごろ寝してるところをトコトコ歩かれると、すごく響く。
二重床…これかぁ。
うちは二重床&二重天井の天井高250。
上階のこどもの足音もかなり聞こえる。

>>92 匿名さん

上で出たきた直床のパークコートは、天井高2450じゃないの？

直床で2500は少ないでしょ。

二重床で2400ってどこ？

いまどき2500は普通ですよ。

ここの本文【お題】にあるように
直床は、二重壁同様に建設コストを押さえるためにする施工だからね。
お財布には優しいど、

一般的に直床のクッション材は、どれくらい対応年数があるものなのでしょうか？

のちのちにお金がかかるのかな。

直床に住んでいます。ずっと静かだったのに、上階に非常識な奴が入居したらドンドコうるさくなった。無断駐車したり大声出したり、家族丸ごとアホな感じ。
だから音の問題は床の構造の違いだけじゃないよ。

二重床と直床の違いがいまいちわからないのですが、どちらの方がいいのでしょうか。
生活環境によっては違いがあるでしょうけど、家族向きはどちらかな。

直床の方が遮音にはすぐれていそうですね。
二重床は音が響いてしまいがちなら、直床の方が良さそうですが、
デメリットなどを知りたいです。

二重床二重天井250高のマンションに住んでいましたが、上階の幼児の足音がかなり響きました。所謂太鼓現象で特有の足音。
気になる人は、たまらないと思います。
今は、直床天井高260に買い替えましたが、全く音が聞こえず驚いています。
直床の意識が変わりました。
お勧めです。

直床直天天井2450高カイザーボイドスラブ300のマンションに住んでいましたが、上階の生活音は聞こえても気にするレベルではありませんでした。
今は二重床二重天井天井2700高ボイドスラブ275のマンションに住んでいますが、他の部屋の生活音はほとんど聞こえません。
安普請の二重床は防音効果は薄いんでしょうね。

安かろう悪かろう。

実際の話、直床より遮音性が高い二重床を採用したマンションなんてほぼゼロだから、遮音性だと

直床 > 二重床

となっている現実は認めざるをえない。

問題は直床だとコストが安いから、とにかく無駄でも高いものが良いと信じる消費者には向いていないということだ。

>>101 匿名さん
http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26990/2/
私はこれを参考にしました。

この人、昔から二重床のほうが遮音性が高いって書た記事を垂れ流してたけど、ここ最近でその部分を削除更新したみたいだね。
いまだにLL-45とか大昔の基準値を書いてるのが笑えるけど。

>>106　？そのサイトのアフィリエイトはただの画像になっているのだが？　偽サイトか？

直床は遮音性が高いとしても、もしスラブ下配管になっている場合には権利区分が明快でなく、
自分の配管が水漏れを起こした場合には、すぐ下階を濡らしてしまうし、
直すために下階の天井回りを撤去・復旧する必要があったり、
謝る必要があったりと、下階と末永く煩わしい関係にある点が一番の問題。
配管スペース分、スラブを下げたり水廻りの床を上げて、
スラブ上で全て配管を切り回せている物件は、あとは可変性の問題だけだから、
長期的に大きく間取りを変えないのであれば大きな問題はなく、
遮音性のメリットだけを享受できるかもしれない。

>>106
それ、あんたのPCブラウザが原因と思われ。

>>110　ソース見たんだけど

2重床２重天井だが周りの生活音は聞こえない。
しっかりと作ってあるかどうかによるから
個々のマンションで違いが出るのでしょう。
最近の分譲マンションでは周りの生活音が
聞こえるようなのは少ないと思います。

直床の騒音の主成分が固体伝搬音だから、遠くまで響くと聞きましたが…
遠くの音が聞こえるということですので騒音の頻度が高いということです
しょっちゅうガタガタいっている感じでしょうか

足音に代表される重量床衝撃音も、物を落とした時の軽量床衝撃音も、二重床だと直床よりも遮音性が悪くなってしまうのが残念ですよね。

>>115 匿名さん
戸境も二重壁より直壁の方が遮音性は良いのでしょうか？
また、知ってれば教えてほしいのですが、ベランダの境は手前にペラボードがある場合と奥にペラボードがある場合では、どちらが遮音性が高いですか？

＞＞109さん
配管がどこを通ってようが
住人の責任ではないと思いますが？

>>117
じゃ、あなたは誰の責任だと思うんですか？

事情通の皆様方、下記の２物件につきましてご助言をお願い致します。

①　http://www.384.co.jp/h-shizuoka/?cid=higashishizuokae_gliskw_00021&utm...
②　http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/chubu/shizuoka/sf/index.html?cam=6...

突然ですみません。止むを得ない理由によりマンションを購入をせざるを得なくなりました。
購入候補として上記２物件を検討しております。
①は２重床２重天井充実スラブ２００ｍｍ。戸境壁２００ｍｍ。
②は直床２重天井３００ｍｍボイドスラブ。戸境壁３００ｍｍ。
残念ながら階高、天井高は不明です。
双方のモデルルームを見た結果、①の床は当然しっかりしたフローリング。
②の床は固い！とまでは行きませんが、フワフワ感は全く感じませんでした。
最寄り駅までの距離は似たようなものです。
東海道本線、東海道新幹の線路沿いか否かの違いだけで、価格帯も似通っています。
②が直床にしたのは１５階建ての為かなと推測。多分、階高は低くなっているのでしょうね。
現地のモデルルームでは低いとは感じませんでしたが。
１階部分が駐車場なので、それを低くしてれば良いのですが。
しかし、この②の立地は捨て難いものが有るので。

床の種別ではスレ違いではないと思っております。
自身の将来を左右する事案なのに他人様のご意見を拝聴せざるを得ない自分が情けないですが
これまで多くのスレやレスを見て来られた皆様方の真摯なご意見をお願い申し上げます。
これまで取り上げて来られました都心物件ではなく地方都市の安物件ですが、
ご教授の程何卒宜しくお願い申し上げます。

②がオススメですや！


生活音に対して直床の方が静かですよ

ふわふわに違和感を感じたら二重床。
感じなければ、立地、設備など良い方にすればいい。

ちなみに私はふにゃふにゃの直床なんて人の住むところじゃないと思ったので二重床マンションにしている。

>120さん
>121さん

貴重なご意見を有り難うございます。
少し背中を押して頂けた感じです。

直床でもフワフワで無ければアドバンテージなんですね。

若干天井が低い可能性があるやも知れませんが、
立地条件を優先しようかと思います。

ネットでも、最近は、直床について、以下のホームページのように言われ始めているようですよ

《以下、ネット情報　抜粋》
-----------------------------------------------------------
5年位前までは「二重床は遮音性が高い」という間違った常識が宣伝文句にまで使われていたマンション業界ですが、最近では古い人や古い記事を除き、そういう話を聞く機会が少なくなってきたようい思います。

その一方で、2016年現在販売中の新築マンションに採用されている殆どすべての二重床が、直床よりも遮音性能で劣るものであるという状況に変化はありません。

スマートハードのような歩行感改善型の直床遮音フローリングは、この先益々増えていって数年のうちに主流になっていくことと思われます。

二重床にとって殆ど唯一のメリットであった「歩行感」までも直床に並ばれてしまっては、消費者にとっての実利を考えると殆ど二重床を選択するメリットがなくなってしまったかな、、、、という気がしているのですが、首都圏での二重床信仰はまだまだ根強いものがあるようですね。

そんなこんなの理由も有り、「消費者の実利」ばかりが採用・判断基準とはならないのが、実際のマンション販売業界。
-------------------------------------------------------------
掲載ホームページ紹介

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/blog-category-13.html

で、結局朝日ウッドテックのスマートハードは今売ってないんだよな。

サンワカンパニーの該当商品は見た目にもペラペラで安っぽいし・・・

最近、色々な雑誌で直床が貶められているから
火消しに必死感がありますね。

仰るとおりにスラブ厚は重要ですが、上にどの様な家族が入居されるのかのほうが、大きいですよ。

今のマンションは100年耐久がいわれる物件も多いです。それを考えると…

個人的には、浴槽に段差があったり
トイレの下水配管が横にあるのは…

>個人的には、浴槽に段差があったり
>トイレの下水配管が横にあるのは…

あーあ。
二重床信者は知識が古いって話をされたばっかなのに。
いつの時代のマンションの話だよ。
無知って悲しいなあ。

トータルで考えた場合に直床が見劣りするかどうかは、地域によるのかと思います。
30年、40年経った際に資産価値が残るか否か。残るなら二重床にします。
ほぼ残らないが、少なくとも処分はできる（売れない地域なら買わないで借りる）という事なら、（割安なので）直床にします。

二重床のメリットは結局のところ、そのメンテナンス性だと思います。
25年から40年経った際に配管のリフレッシュを含めたリノベーションをする際にあらゆる面において直床は厳しいです。
可能ではありますが、確実に見劣りします。資産価値も下がります。
特に私は衛生面が嫌ですね。一棟物件所有のオーナーで全部屋順次正しくなおしていくなら問題はないかとは思いますが、マンションの一室なら私は避けます。

直床マンションはもう10年以上前から配管メンテナンス部分を二重床マンションと同じ二重床構造にしていることも知らないのか。

ま、単なる通りがかりでは、それもしかたないかな。

段差スラブの事ですか。不勉強でして知りませんでした。
当方の代は中古の手直し（オーナー）が主でしたので、その知識でお話ししてしまいました。失礼いたしました。
今は二重天井に段差スラブの直床或いは二重床となっているのですね。

タイルにするのならば、直張りも良さそうですね。
そういえばですが、小さい頃に住んでいたマンションが玄関に段差なしの全面大理石でしたので直貼りだったかと思いますが、住み心地は悪くはなかった様に記憶しています。

直床、直天井に住めばいいじゃないの。
その方が実際安いし空間も広く使えるし。

けど、高級物件のスタンダードは二重床二重天井ですよね。スケルトンインフィルも。
それだけのことだと思いますよ。笑

最近の長谷工の直床マンションは、
まだ、トイレは横配管でしたよ。

直張りの高級物件って階高とれないから
低層マンションが多いんではないの？
床なんでどこもフラットがいいんじゃない？
戸建ては狭さを誤魔化せるからスキップ
フロアが人気だそうだが。
価値観押しつけんでマンション購入
なんて打算の産物なんだから、気に入ったの
購入すればいいじゃん。

つまり二重床より直床のほうが高性能で快適だが、二重床のほうが素人にはハッタリが効くということ。
ハッタリが効くのも販売戦略上は非常に重要だからな。

階高とれないから直張りの選択になるだけだよ。
低層物件だけど土地柄も良ければ高級感出して
利益あげるのがデベの仕事。
低層物件だけど天井高さは、必要条件でしょ。
階高制限されてる物件だから室内高稼げる
直張りになるのが当然。
階高制限ない物件の高級物件は、直張りは、
少ないと思いますよ。

二重床がいいに決まってますよ。直床の方がいいなら、どのデべも直床にしますよ。その方がコストも安くて済むんですから。

低コストで性能が良い直床。

イメージが良く売りやすい二重床。

一長一短ですよ。
喧嘩する必要なんてないはずです。

低コストは認めるけど
性能は如何ですか？
結局、スラブ厚と上の住民のモラルかと…

>>128 匿名さん

では、
リフォームで水回りの場所は変更できないのですね。
直床微妙。

直床は高性能じゃないやん。

ですよね。直床の方が劣ってるのに、高性能だなんて。

結局、2重床さんの主張は、階高がとれないから直床ということで、床とは関係ない点なんですね

結論は、階高が同じなら直床ってことですね
天井高が同じで直床か2重床かは、階高を取るか、静音をとるかってことで好み

階高に余裕があれば二重床で
階高に余裕がなければ直床で
作らざる得ないってことですよ。
直床は、苦し紛れ物件ともとれる。

でも気を付けろ。

もし階高に余裕がある時に直床を採用したりなんかしたら、

遮音性能は上がるわ、天井高は上がるわ。

もう大変なことになるからやめといた方が良いぞ。

現実問題、今の二重床マンションの9割方は階高カツカツ、太鼓現象ボッコボコ、水回りの移設が不可能な「とりあえず二重床」です。
住む人にとっての実質的なメリットは皆無ですよ。

そんな言い方やめなさいよ。

個人の好みかと

ふわふわで床の水平が取りにくい
直床は私の好みではありません。

以前に住んでいた直床、二重壁マンションはスラブ厚の問題と人の問題か判りませんが、許容できない振動と音でした。

今は二重床で直壁ですが、隣の音は全く聞こえませんし、上の音は許容範囲です。

なので、私は直床は高性能とは思いません。

以上

直床だと構造でケチってるなと思ってしまいます。

二重床マンションで、金出して直床にしてる人が多いなら、直床が高性能と認める。

実際に、直床をウリにしたマンションって
あるかな？
性能が良ければするはずですよね。
でもコスト安いからヤスク仕上げた
とかしか思われないのが現状。

低コスト、実質的な高性能をメリットと考える直床派。

高いものは良いはずだと信じたい二重床派。

どこまで行っても議論は平行線ですな。

二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。

デベロッパーさんにお願いがあります。
二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。
二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。
二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。

今時直床はないわ笑

二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。
それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。

実際に、直床物件の供給ってあるの？
低層マンションだけじゃないの？

低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。

直床万歳の妄想スレなんで、
勘違い違和感疑問なんでも
ありなんじゃないの？

このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか。
そのようなレスを見つけられなかったので、もう一回、具体的な直床高級物件をご提示ください。

直床物件って新築であるにはあるんだが、
リーズナブル物件ばっかりですよ。
もちろんどれも直床PRしてないね。
直床ユーザーの思い込みでしょ。

> このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか

この話もかなり昔に終わっているのだけどね

2重床でもスラブ厚や階高をかなり確保できればデメリットをなくせるので、高級物件では2重床でも問題ないってだけ。一般マンションではデメリットのほうが多くなるのでやめたほうがよいってだけですね

2重床は、高級物件とか階高とか床とは関係ない部分を主張する前に床としての性能を主張したら？

高級物件だろうが、せっかくのスラブ厚や階高を喰って相殺してしまうような二重床は、やはり単純にデメリットとしか思えないのだが。

でも結局、直床なのをアピールして人気になった物件なんてないんだし、
それが結論じゃない。
リセールも考えたら直床はないなあ。

実利を取るか、風評をとるか、それは個人の好みだからな。

スレ趣旨的には、高性能な直床、低性能な二重床。

これは直床派も二重床派も共に納得というところだろう。

>リセールも考えたら直床はないなあ。

これは逆だなぁ
作られたイメージの2重床を買ったけど、正しい情報しって後で悔する人が多いと思うけどね。
なので、今後は、2重床はマイナス要素でしかないと思うけどね。特にメリットがないので。。。。