二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

つまり試験場の比較実験というin vitroの結果を一データとして冷静に受け止めマンション選びをする二重床派その他大勢と
たった一つの要素なのにこれは大変だと大騒ぎして毎日のようにアンチ二重床レスを書きこむ直床さんということですね。よくわかります。

世の中の人そのほとんどが冷静にマンション選びをしてますから、直床さんが大騒ぎすればするほど胡散臭さが増すでしょうね。もう少し落ち着きましょうね。

> データとして冷静に受け止め

全然冷静に受け止めていないと思いますけど
そもそも床が遮音性の1要素であることは誰も否定しないですよ。2重床さんが勝手にそれしか言わないだけで
まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
それ以外の要素は別スレがあるので、そっちで議論したら？

2重床さんが、スレ違いで論理的説明もない主張を繰り返せば、繰り返すほど2重床が、胡散臭くなり、2重床さんが首長するメリットも信じられなくなるのですけどね

>415
そりゃー、マンションにおける床構造に関しては二重床は劣化床なので
明言しているデベがいたらそれこそやばいわな。
物件全体のクオリティの話ならスレチだから検討板等がオススメかと。

そう言えばスケルトン等を売りにしているところって果たしてどれくらいの
人たちが水回り移設レベルのリフォームしてるのかな。
二重床の取り回しに関しても今のマンションでの必要性は皆無だろな。。。実際は。

>首長するメリット
まあまあ落ち着いてください。

>まず、2重床が遮音性が悪いことを冷静に受け止めたらよいと思いますよ。
その通りですが何か？ 一要素として貴重な参考データです。しっかりと受け止めてますよ。
二重床派その他大勢はいたって冷静です。例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

それにひきかえ直床さんは二重床比較スレを立ち上げ、毎日のようにネガレスしたり、なりすましたり、古いスレにわざわざネガレスしたり、しまいには暴言吐いて削除されたり、本当に大丈夫でしょうか。もっと冷静になりましょう。このままでは誰からも信用されず、ますます直床マンションの評判は落ちるばかりです。

実際に直床マンションは安物レッテルを貼られイメージは悪いままですよね。

二重床も直床も、ここに来るということは気になってる証拠。
冷静に受け止められていないということです。

二重床＝遮音特性悪い事実
直床＝高級仕様の物件がない事実

各々受け入れられてませんねぇ。
424さんも潜在的にはそうでは？

ただ、今の物件はそれが故に各々バランスは取れてて一人勝ちがないね。
直床の高級物件が立ち始めたらバランス崩れるかもね。
逆に二重床で床材の下にアスファルト的な重量音吸収材入れた物件がバンバン
出てきたら勝ち目ない。
後者は金がさらにかかるけどね。
（高くてもいいからそういう物件の方が需要あるんじゃないかなとも思うけどね）

> 例えば直床と比較するスレなど立ち上げていません。

まず、スレ立ち上げが直床派かどうかは不明ですが、そもそもスレが続いている理由は、直床派が書き込むだけではなく、424さんみたいな論理的な説明もなく、批判する2重床派が多いせいだと思いますけどね

高性能なのは二重床。
遮音性だけみれば直床かもしれないが、
その他は二重床に軍配。
高性能である床としては二重床。

何をもって高性能？
皆が必要としているもので。

床だけ単体買いなんて出来ないので
マンションの価値、魅力で見たら
ローコストがウリの直床マンションより
二重床物件が安心感は、あるんだよね。
まあどちらにでも粗悪な物件があるのは
確かなんで遮音性能気にする方は、壁
床、スラブ、配管ライニングをしっかり
見極めることだね。
一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら
30で充分ですよ。直床と二重床では、
スラブ幅にバラツキがあるのは、二重床
なんだよね。ボイドで30とかで直床では
ありえないでしょ。

直床物件で、昔よくあったのが、廊下と
脱衣所が段差あって二重床になってるのが
酷いよ。直床さんの言うとおり、響くよ。
スラブ厚さが充分でない物件かもしれないが
下からの苦情は、かなりあって絨毯ばりに
して治まった。
基本直床物件でもなんちゃって二重床は、
小さなお子様おられるとこは、避けた方が
無難ですね。20年前の賃貸の話でした。

スレタイの直床の方が高性能も何をもって高性能？
遮音性が高いだけでは？

どちらにも住んだことありますが明らかに二重床の方が遮音性高かったですよ。
響く感じもなく、足触りもしっかりしていてもう直床には住みたくないとの結論にたどり着きました。
順番としては先に二重床に住んでそのあと直床に住んだのでもうがっかりしてしまいました。
次は絶対二重床のマンションを探したいです。
ふにゃふにゃしてるとなんだか湿っぽく感じます。

すくなくとも遮音性は、直床が上なのは明白で、2重床が高性能っていう点はどこ？
（ちなみに床とは関係ない部分の性能差なんてどうでもいいよ、それは物件ごとの話であって床とは関係ないから）

>一般スラブ25あれば充分です。ボイドなら30で充分ですよ。

2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

>2重床でこれでよい人なら、直床ならその15%薄くても十分ということです

それを信じ込んでスラブ厚180mmの直床マンションとか買って後悔しそうだな（笑）
前にも書いたけど、基礎的な実験結果をあまり過大評価しないほうがいいね。
あと、それは騒音の一部の周波数帯音域だけの話なので、15%薄くしちゃうとけっこううるさいと思うよ。

>2重床が高性能っていう点はどこ？

メンテナンス性、リフォームの自由度、床の感触の良さ（クッション材が不要なので）

だから、水周り移設含めたマンションでのリフォームってどのくらいあるの？
みんなやってないなら不要な機能だよ？
二重床はメンテナンス性というよりもその類のものの恩恵を受けられる構造です。
（今の直床は水周り部分は二重床担ってるので）
床材は最近は直床でもある程度選べるとの話が既に出てなかったっけ？

ちなみに、軽量衝撃音の吸収は二重床が勝ります。
LLが問題視されるケースってあまりないですがね。

>>435

全くわかってないね（笑）
マンションの資産価値はリセールバリューで評価される。
中古を自分好みにリフォームしたいって人は少なくないし、そういう需要を見越して二重床マンションを最初から買っておくわけ。

まあ、郊外・地方の安価なマンションは値下がりが激しいのでもともとリセールなど考慮しないというのも理解するけどね。直床でいいんじゃないの。

直床はふにゃふにゃで気持ち悪い。

４３４は一番わかってないよね
データを過大評価しているわけではなく、2重床派は、聞いた感じなどあいまいなことしか言わないからだと思いますよ

> メンテナンス性、リフォームの自由度、

これはかなり一部しか優位性がないので、そこまでメリットと言えるほどでもないと思うけどね
2重床にしたら、どこ部分えリフォームの自由度が直床よりあがるか理解している？
ほとんどは、メンテナンスも含めても2重天井で十分なんだけどね

> 床の感触の良さ（クッション材が不要なので）

これは好みの問題だし、直床でも2重床と同等くらいにはできるしね

>マンションの資産価値はリセールバリューで評価される。

2重床派は、床なんかでマンションを選ばないと言っておきながら、2重床にリセールバリューがあると主張する

スラブ厚20センチが普通スラブて一般的なんですが
遮音性能拘るなら、これでいいのかな？
直床物件で25センチは、あれば充分だけど、
20センチ物件は、普通に騒音苦情あるんじゃないの？
直床物件で25センチってあろるものだろうか？

直床のマンションかって最近入居したんですけど。床がふにゃふにゃなのって感じないですよ。昔住んだたところは柔らかくてやっぱりやだなって、かんじてたのですが。聞いたみたら今はクッションやら中に敷くものが格段に良くなってるみたいで昔のような柔らかさはなくなったみたいです。

>>440

反論になってない（笑）
たとえば4輪駆動車のメリットを挙げたことに対する反論として「今はほとんどの道でFFで十分だよ」って、なんか意味あるか？

あと最後の文章は全く意味不明。
audiはFFより4WDのほうがリセールがいいのと同様に、二重床マンションのほうが直床よりリセールはいい。人気があるから。

4WD(AWD)とFFの話は全く当てはまりません。
4WDのメリットを生かせる
ケースが多すぎますから。
リセールバリューとはそういうものです。

例えるなら有線放送付きかそうでないかの需要レベルの機能ですよ。
水周り移設レベルのリフォームは。
中古を買ってリフォームする人がはたしてそこまでやるかどうか。

そういう人の選択肢は既に二重床ではなくSIになります。

で、二重床で水周りまで移設するケースはどの程度ありますか？

audiのそれもまた別の理由です。
ただ付いてりゃいいってもんではありません。
ほんとにわかってるのかな？この人。

わかってるよ。
都内では直床は嫌われてる。だから安物にしか採用されず、リセールも悪い。
これは事実なので議論の余地はない。

話のすり替えだな。
で、高性能はどこ？

床の遮音性能語るには、やっぱり
スラブ厚さ抜きには、意味ないですよ。
二重床物件も直床もスラブ厚さが充分でないと
どっちもアウトですから、
スラブで8割りがた遮音するので、
残り2割を直床だの二重床だのどっちがいいか
いってもモノサシ小さすぎじゃないですか？

それを語るスレなのです。
スラブはスラブスレで語るか、物件比較で語るべき。

。。。てな感じがスレタイ本文に。

>400の反論はまるでこども。
「そんなメリット、僕には全然必要ないもん」みたいな。あんたの好みを聞いているんじゃないよ。

それはさておき直床と二重床がどっちが高性能かってどうでもいい話だが、どっちと聞かれれば二重床と答えるしかないだろう。
直床は遮音材と一体化されているのでどうしても床材の自由度は落ちる。直床もかなり頑張って柔らかくない床材、無垢のフローリングなどが発売されているようだが、新築マンションに最初から採用されていると聞いたことがないし、まだまだ商品のレパートリーが少ない。遮音材とは関係なく床材のを選べる二重床の方が質も量も上。
また直床は構造上、部屋とベランダがフラットに出来ない。バリアフリーじゃないし、景観上気に入らない人もいるだろう。
リフォーム性は最近は直床、二重床ともに段差スラブを使っているのでさほどは変わらないが、どっちかと言えば二重床の方が上。もちろんスケルトンインフィルを謳っている二重床はリフォームの自由度がかなり高い。直床さんは勘違いしているようだが、最初に買った人はそんなにリフォームはしないだろう。むしろそのマンションを中古で売った時(買った時)、リフォームの自由度があるかないかがとても重要。そこに資産価値がある。

逆に言えば直床と二重床の差はこんなもんしかない。それにどうしても二重床マンションの方がコストがかかる。二重床マンションが高いと思えばやめればいい。ただそれだけ。

・スラブ200㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ250㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？
・スラブ200㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ200㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？
・スラブ180㎜で二重床、二重天井の物件とスラブ200㎜直床の物件ならどちらがおすすめ？

どれもやめた方がいいよ。

2択で聞いていますよね。
どちらもやめたほうがいいというのは答えではないように思いますよ。

250の直床と答えたら、滅多にないと言われそう。

ボイドスラブなら275~300も珍しくないぞ。

ボイドスラブで直床物件は、少ないんじゃないかな？

>450さん
確かに全体的な機能面の性能ということに関しては、2重床がかすかに上だと思うので、スラブ厚と階高さえ対応されていたら2重床のほうがよいとは思います

ただし、ここの直床さんの意見も理解できます。上記のような十分な対応ができているマンションなんて都内でも俗にいう高級マンションになるので総戸数１％未満でしょう。しかし都内だと半数程度は2重床マンションなので、95％以上の2重床マンションは、2重床派も認めるダメ2重床マンションなので、一般論で言えば、2重床マンションは駄目ということになるので。

ただちょっと微妙に感じるのは、リビングとベランダの段差に関しては、ベランダにタイルなどをひく前提ならベランダが低くなっている直床のほうがよい点と、本当の「スケルトンインフィル」のマンションは、国内はまだ10棟程度しかないので、偽スケルトンインフィルマンションには気を付けてね

> 451さん
スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね

>457
二重床のほうが高性能だとお解りいただいたようで何よりです。

ただ
>上記のような十分な対応ができているマンションなんて都内でも俗にいう高級マンションになるので総戸数１％未満でしょう。
この根拠は？適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態で施工され、問題のない二重床マンションはいくらでもあると思いますが？

>ベランダにタイルなどをひく前提ならベランダが低くなっている直床のほうがよい点と
おや？直床マンションは部屋側も低くなってますよ。そんことしてもダメですよ。

>偽スケルトンインフィルマンションには気を付けてね
少なくとも直床マンションよりかなりマシです。

>スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね
この根拠もわかりません。

二重床ディスるスレなんで、
こんな二重床買うぐらいなら直床がマシという
という着眼点でいいんじゃないの？
直床さんも大いに喜ぶでしょう。
確かに普通スラブ20は、二重床では
遮音性能低いしね。
二重床さんは、このスレで知識共有すれば
いいじゃん。悪い物件当たらないように。

二重床派は、なんだかんだいっても結局柔らかい床が嫌なんですね。昔はありませんでしたもんね。新しいものへの拒否反応なんですかね？そんなに二重床がいいものなら、二重床の需要が増えてくるはすです。ただ、直床でも柔らかい床もなれちゃうし、そんなに床ばかり気にならなくなるもんですけどね…

首都圏ではずっと二重床が当たり前だよ（つまり需要は圧倒的に二重床＞直床）。
最近は建築費高騰でやむを得ず直床ってのが（低価格帯では）増えてるけど。

スムログ　三井健太さんの第33回参照を。

>直貼りにした方が安くできるから採用しているわけで、高級マンションではありえない構造なのです。
>直貼りでない物件が二重床構造のメリットを当たり前でも図解し強調するのは、安さを武器にして商戦に勝とうとする直貼りマンションへの対抗策なのです。

>459
ですね。ただ1点。
スラブ圧20㎝でも一概に遮音性能が低いとは言い切れません。
遮音性能はスラブ厚の他にスラブ面積によっても影響されます。
http://house.goo.ne.jp/useful/yougo/Y00808.html
単身者、DINKS向きのマンションのように専有面積が狭いマンションは
スラブ面積が小さいと思われ、案外遮音性能が保たれているケースもあります。

>460
ですね。
柔らかい床の感触が気にならないのなら、コストの低い直床マンションを選ぶのが合理的な選択だと思われます。
でもそんな床の感触のような些細のことを気にしたり、なんとなく直床マンションはその他の設備や構造もコストダウンしてるのでは？と思ってる人が首都圏では多いのも現実です。

>この根拠は？適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態で施工され、問題のない二重床マンションはいくらでもあると思いますが？

この根拠は？

> おや？直床マンションは部屋側も低くなってますよ。そんことしてもダメですよ。

こんなのすでに改善されたマンションなんていくらでもありますよ
床がふにゃふにゃしない直床採用したマンションもいくらでもありますよ

>スラブが200mm以下なら2重床はやめたほうがよいですよ。2重床なら最低が250mmでしょうね

一般的な遮音等級からだと思いますよ

一点いえることは、コストが高い＝性能が良いではないからね。例えば2重床でいえば、床材と施工費用だけなら直床と変わらない。2重床にすることによってスラブを厚くしたり、階高を高くする必要があるため、それが高くなるだけですよ

>463
質問で返すのはおやめください。答えられないのですか？
私の質問に答えられないのならあなたは根拠のない書き込みをしたことになりますよ。

>こんなのすでに改善されたマンションなんていくらでもありますよ
実例をお出しください。

464さん
つまり、以前から言われている高級マンションで2重床が使用されている根拠を示してくださいという質問が多数ありますが、一度も根拠が示されていないことなので、意味がないということでしょうか？

質問返ししか出来ませんか。
根拠の無い書き込みをした事をお認めなられたようですね。
とても残念です。

皆様お詳しいそうなので、ご意見頂けると嬉しいです。
まだ入居前ですが、防音の足しになればと、カーペットをひくか悩んでおります。
それほど響かなそうなら、フロアーコーティングしたので、カーペット無しにしようと思います。

二重床100～120
ﾎﾞｲﾄﾞｽﾗﾌﾞ250～280
二重天井90～340
場所によって違うみたいです。

子供さんがおられたらカーペット
敷いた方がいいですよ。

>458
今新築で売り出してるマンションでLHをほんとに真剣に対応している
マンションはないよ。
根本的に太鼓現象の低減を極限までやるにはどういうふうにすべきかを考えれば
わかるはずです。
最良は床材下に吸収材（モルタルやアスファルト的な素材含む）で重量衝撃音の抑制
下地以下にグラスウール等の軽量衝撃音抑制素材を入れれば直床よりも良くなります。
スラブも重要ですが床の施工も重要です、本来。

これば新築では難しく、リフォーム時に対応するしか今のところはありません。

それを踏まえてどこかいい二重床マンションがあれば提示いただけると助かります。

参考資料ですが以下のリンク先をご覧ください。

これは二重床メーカートップシェアである万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/mansions/ype.html

この製品は重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。もちろん直床はスラブ素面とイコールです。

この悪化させたデータは100%真実ですが、悪化させた-0.3dBがどのような意味あいを持つかは個々人よって捉え方は違うでしょう。
私はこの床材を使い適切なスラブ厚、スラブ面積、スラブ形態そしてちゃんと施工されたマンションであれば問題ないと思います。また同レベルの直床マンションとくらべても遜色はないと考えます。

>>467 匿名さん

フロアコーティングしたら、素足で踏みたい
ですよね。テーブルの下とかにラグでいいんじゃないかな？インテリアにも配慮出来ますし、
子供部屋などは、広めがいいですよ。ランドセルや、鞄を無造作に置いても傷防止になりますからね。敷く敷かないで下に伝わる音は、格段に変わりますよ。

二重床ってさ、いくら自宅の二重床を良いものにしても意味ないんだよね。

だって騒音の原因って、大概、上の階の二重床なんだから。

直床に住むとこうも
ひがみっぽくなるものなのか。

>>471 匿名さん

467です。

ありがとうございます。
子供部屋は敷こうと思います。

>>474 匿名さん

フロアコーティングでも、音は、変わりますよ。施工したところ、してないところで比べて
みたのですが。コーティング剤の種類にもよると思いますけどね。してないとこあれば試してみてください。471でした。

>>475 匿名さん

467です。

コーティングでも変わるのですね。
残念ながら、全面をコーティングするので、差が判らなそうです。
ご近所さんと仲良くなったら聞いてみたいと思います。

>>470 匿名さん
それなら当たり床ですね。
でも、現時点でもそこのシェア半数もないんですね。半分はハズレ床のまま。

そしてハズレ床なら、音が聞こえるときは直床より悪化する。

当たり床ばかりになったら、二重床がまた復権するかも。

当たり外れがあるなんて、元々の製品の質てしてダメだと思うのですが。二重床ってそういうものなのですか。

スムログにも書かれていましたが、二重床の方が遮音性能が低いというのが常識だということで、ちょっと驚きでしたよね。

まあ直床採用というだけでハズレマンションになってしまいますからね。
地方の人には全く理解出来ないかも知れませんが、都内では直床マンションは残念な存在です。

建物は2流、3流になるね

>>479 匿名さん
都心で新築で探してますが、逆に直床が主流になりつつある気が…
確かに中古物件は二重床が多いですよね！昔ばなしだと思いますが…

逆梁と二重床か過去の遺物になる日も近いか。。。

>481
ソウルとか台北の都心でお探しなんですか？
あちらのマンション事情は残念ながら存じません。

都内で直床が主流になるはずがない。

>>481

すごい新説だね！
都心の新築直床物件、提示してみて。

最近は直床用のフローリングも種類が増えてきているのと、
遮音性能に関してはスラブ厚が同一の場合、
直床のほうが二重床よりも優れていることがハッキリしてきたせいもあって、
直床物件が増えてきたと考えられます。

>>486 匿名さん

二重床は新築マンションですら太鼓現象で直床より遮音性能が悪くなるらしいですよね。

>>486 匿名さん

まあ、だんだんと増えてるってだけでしょ。

やっぱり「都心の新築直床物件」はないんだね。

都心の新築で直床は全くって言っていいほど
建てられていないです。
これ現実。

>都心で新築で探してますが、逆に直床が主流になりつつある気が…
>確かに中古物件は二重床が多いですよね！昔ばなしだと思いますが…

結局、地方にお住いの直床さんのでまかせでしたね。
まあ直床マンションが増えようが残念なマンションには変わりようがありません。

直床購入者の嘆きスレですよここは

>>486
悪質なデマはやめましょう。
まあデマだとすぐわかるレベルですが…

コンクリート床スラブの衝撃音の一つを考えると、東海道新幹線東京駅と上越新幹線越後湯沢駅での列車通過の衝撃音を考えてみたら？

越後湯沢駅で高速で通過する床衝撃音がいくらか少ないと思うから。

RC高架橋の新幹線騒音振動対策(名古屋新幹線訴訟から発展した)の進歩は構造躯体の丈夫さに繋がっていると憶測します。

二重床派の人は、直床派に対して必死にたたいてきますね。

>>495 マンション掲示板さん
まあゴキブリみたいな感じですかね。

ゴキブリは駆除しないとすぐ繁殖しますしね。

一枚ガラスと複層ガラス、
トイレットペーパーのシングルとダブル、
チーズバーガーとダブルチーズバーガー、
ぐらいの差です。

何をもって高性能？
断熱、リフォーム、水平については2重床では？
遮音一択で直床では？
遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

あ

> 断熱、リフォーム、水平については2重床では？

・断熱はそうだが、1階以外はほぼ意味ないけどね
・リフォームもそうだが、水回りの一部のリフォーム性があがるというかなり限定的
・水平に関しては、施工業者の腕の問題（施工業者のレベルが低い物件なら2重床のほうがよいけどね）

> 遮音一択で直床では？
> 遮音についてもスラブ厚次第で2重床に軍配がありますが。

遮音性能については、同一スラブだと常に直床のほうが遮音性能は上になります
どんなスラブ厚にしようと逆転することはないですよ

結局結論はいつも同じで、十分なスラブ厚で遮音性が問題ないなら2重床に若干のメリットがあるということ
ただし、その十分なスラブ厚をもつ物件は、ほとんど存在しないので、一般的な見解なら直床のほうが性能がよいということになる

>>501さんが正しい。
同スラブで遮音性能を競うなら直床。
リフォーム柔軟性も間仕切り変更など一般的なリフォームは直床の方が安価に対応可能。
水回りはSIの二重床でない限り、直床も二重床も変更はほぼ無理。
今のマンションは水回りをスラブ段差で配管スペースを確保しているのが殆どであり、
それは直床も二重床も同じこと。

二重床の中でトップ の約50%のシェアを持つ万協フロアの最も標準的な二重床のカタログです。
http://www.bankyo.co.jp/product/ma...

おそらく数ある二重床マンションで最も多く採用されている二重床と思われます。
重量衝撃において一番重要と考えられている中心周波数63Hzではスラブ素面に対し衝撃音が0.3dB悪化させているのがわかります。それ以外の周波数ではむしろ衝撃音を低減させてます。
半数近く？の 二重床はスラブ素面と同等の直床と遮音性に関しほとんど遜色無いと考えて良いでしょう。

もちろん二重床にすることにより階高を確保する必要等当然コスト上がります。
地価が安くマンション価格の内建物の割合が高い地方や郊外のマンションを直床にすることは合理的な選択と言えます。逆に言えばコスト以外に何もメリットのない直床は地価の高くマンション価格の内建物の割合が低い都心の高額マンションには採用する必要性は全くありません。実際に都心はほぼ二重床、地方、郊外はほぼ直床ですね。
限りある資金で最低限のマンションが必要とあれば直床マンションがオススメです。

地方ですが、売り出し18件中直床は、一件でした。
7階建てで高さ制限あるとこです。階高確保だね。

>503さん

だから、2重床のメリットって何？メリットもないのに価格だけ高いってことが一番の無駄だとは思わないの？
すくなくとも同一階高なら天井高犠牲にしているのだよ

>>505 匿名さん
二重床のメリットはほんの僅かです。

新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
居室とベランダの段差が無くフラット。
PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

たったこんなもんですから二重床マンションはCPは低いと言えます。
おっしゃる通り二重床マンションの最大のデメリットはコストです。
二重床マンションで同じ天井高にするに階高を高くしなければなりません。
当然コストがかかります。逆に言えばコストをかければ可能です。
上記に上げた二重床のメリットはコストをかけても不可能です。

別に直床マンションを否定している訳でありません。
資金が少なければCPに優れる直床マンションがオススメです。合理的な選択と言えます。
資金が豊富で少しでも良いマンションが欲しいのであれば必然的に二重床マンションになるでしょう。
こんな些細な部分にですがこだわる人も多いのです。また地価が高い都心の高額マンションになればなるほど直床と二重床のコストの差が見えにくくなります。
事実、都心の高額マンションのほとんどは二重床マンションです。

506さんの意見を簡単にいうと同一価格なら間違いなく直床マンションが良いということですね

ローコストマンションだったらどっちもダメ　
でしょ。
遮音性能語るならスラブ厚さ30以上あれば
ほぼ上の音拾わないよ。ぼいどでも。

506さんの意見だと価格が高くても直床マンションが上ってことでしょ
2重床は、価格が高いがほんのちょっとしたメリットのみあるってことは、直床ならその価格を他の部分に回せるってこととだから。少なくとも天井高は上がるしね

>①新築マンション同士であれば直床マンションと比べ床材が硬く歩行性に優れる。
>②リフォームする場合であれば直床より床材の自由度が大きい。
>③居室とベランダの段差が無くフラット。
>④PSが共用部分があるいわゆるスケルトンインフィルの二重床マンションであればリフォームの自由度が大きい。

①，③は好みの問題だし、①に関しては直床でも床材でなんとでもなるし
②が必要な可能性もかなり低いし、④の2重床マンションでもスケルトンインフィルは日本で数件しかないし

すくなくとも天井高を犠牲にするほどのメリットはないと思うけどね。2重床の工賃あれば、①は簡単に解決するし、他の部分にもう少しお金かけれるしね

太鼓の原理で響くみたいね
煩そうだわ

>>508
間違いないなくそうですね。
でも資金に余裕のある人は二重床マンションを選択しています。その些細な差にコストの負担を感じるかどうかの問題ですね。

>>509 匿名さん

>>509
よろしいじゃないでしょうか。
貴方にとって二重床のメリットが取るに足りないもので、コストに負担を感じるならば、
安価な直床マンションを買うことが合理的な選択です。
そもそも直床と二重床は競合するものではありません。
二重床にかかるコストに負担を感じる安価な地方や郊外のマンションの多くが直床マンションであり、
物件価格が高く、コストが些細なものに感じる都心のマンションは大抵二重床マンションとなっています。

貴方にとって安価な直床マンションは身の丈にあったものなのでしょうね。

だから512の結論は、同じで同一価格なら直床マンションのほうが上ってことでしょ？

コストほどのメリットは2重床にはないから、無意味な物にもお金を出せるクラスのマンションにしか採用されないってこと

>コストほどのメリットは2重床にはないから

それは貴方の個人的な見解です。
世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。
だから二重床マンションが売れているのです。
中には二重床マンションが買えず、渋々直床マンション買ったなんて人がいるかも知れません。

それはありません
二重床など敢えて選ばないということです

ハイグレードの直床物件とか滅多にないんじゃないの？
敢えて直床選ぶ意味がわからん。

二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？
だとしたら相当に酷いデタラメだな。

> 世の中には大きなメリットと感じている人も多くいらっしゃいますよ。

このスレの人のようにイメージに騙されている人多いと思いますし、しかたなく2重床の人も多いと思いますよ

> 敢えて直床選ぶ意味がわからん。

あくまでマンションはトータル判断ですが、床だけなら直床選びますよ
2重床ならマイナス評価して、もちろんその上でトータル判断で購入するかどうか決めますけどね

> 二重床の方が遮音性が高いとか言ってたマンション評論家みたいな人いたけど、あれはデタラメだったということ？

単純に評価環境がマンションではありえない構造で評価しただけですね

直床の配管は、最近は、殆どメンテ考えて天井内
配管ですよ。
上の階の不具合で下の階の住人に迷惑かけることに
なるのかな？

遮音性能が気になる方は、第一に
スラブ厚さだよ。
普通スラブで250以上ボイドで300あれば
生活音気にしないでいいよ。
しかし直床のスラブ厚さは、ローコスト
物件が多いのでスラブ厚い物件を見つけるのが
難しいです。直床だから遮音性能高いと思っていても
要は、ハードだから直床選びのハードルは、高いよ。