二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

>>239 匿名さん
後ろにデベがいるから仕方ない。
だんだん変わってくと思う。

訂正、大きなデベロッパー、です。

240さんのコメントが妥当だね。
軽量床衝撃音の遮音性は構造上二重床のほうが優れているので、「二重床構造のほうが遮音性がいい」という表現は間違いではない。
重量床衝撃音の遮音性は基本的にはスラブ厚とスラブ面積で決定されるが、二重床構造ではその周波数帯の音を若干増幅することが知られている、ということ。
スラブ面積とは簡単にいえば「梁で囲まれた床の面積」のことで、これが大きいほど重量床衝撃音の遮音性は悪化する。
直床と騒ぐのもいいが、梁についても注目すべきだね。
「天井の梁が酷くてだめだ、この物件」とか言ってるコメントをよく目にするが、遮音性には有利ということも理解するべき。

軽量床衝撃音も遮音直床のほうが遮音二重床より遮音性能が高いですよ

非遮音直床と遮音二重床を比べるから>240みたいなアホ回答になるんです

ΔLL4レベルの高性能な遮音二重床が使われたマンションなんてほぼゼロですが、遮音直床フローリングはほぼ例外なくΔLL4を満たしています

やっぱり二重床さんは無知だなあ

>240のいいかたをかりると

重量衝撃音についてはスラブ厚の違いだけでなく、直床か二重床といった床構造も関係しているんで音問題でスラブの厚い薄いの優劣を比較するのはナンセンス。

って話になるぞ。

それで良いの？

でも実際は明らかに厚いスラブの方が薄いスラブより高性能。

それは実際、二重床より直床のほうが高性能なのと同じ話だよ。

>244

ΔLLはフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能を示しているわけではない。遮音等級の高いフローリング材を採用するってことが、逆に直床が軽量衝撃音に対して弱いことを示している。

>237

それが匿名掲示板の特徴。ここで関係者が頑張れば頑張るほど逆効果なんだけど。それがわからないみたい。

直床の物件って、二重壁ってケースが多いんだけど、直の方が遮音がいいというのなら壁もクロス直貼りにすべき。

直床、二重壁ってコストダウン以外ない。

ΔLLは直床、二重床問わず用いられていますよ。
遮音二重床も弱い軽量床衝撃音対策をするためにクッションをつけ、対策しています。

二重床に特徴があるとすれば、軽量床衝撃音ではなく、重量床衝撃音に対して。

今のマンションに使われている遮音二重床は、無対策の非遮音直床よりも遮音性能が悪いです。

スレタイに合わせて遮音に限定せずに全体の性能ってことでいえば、間取り変更の自由度、配管のメインテナンス性って観点も含めれば二重床の方が直床より圧倒的に有利。

>245

スラブ厚だけでは遮音性能は決まらない。中空のボイドスラブはベタスラブと比較して同じ厚さなら２割程度遮音性能が低いとされている。

あと、アンボンドもテンションがかかっているので、ギターの弦のように音が響きやすいとされている。

直床で使われている遮音性能の高いフローリング材って独特のふわふわ感がある。違和感といった点も含めて、性能が高いとは言えないかな。

ふわふわフローリングってモデルルームでスリッパをはいていると気が付かなかったりする。入居して初めて気が付いてあれって何って投稿をたまに見かける。

直床物件を検討しているのならモデルルームではスリッパを脱いで感触を確認。

>>250 匿名さん
配管のメンテナンス性は直床も同じ。
直床も配管部は二重床だぞ。知らないの？

リフォームも二重床はやりにくいよ。
床下地全部めくんなきゃ無理。
知らないの？

遮音性能は悪いけどさ、二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリットがあるわけだから、大丈夫だよ！

直床が優れているなんてとんでも理論がまかり通るのもネットならでは。はやりの言葉でいうとフェイクニュース。アメリカではそれが大統領選を左右しちゃったわけだから恐ろしい。

>254

コストをかけられる高級マンションが二重床ってことがすべてを物語っている。安普請物件では、デメリットの多い直床をコストという都合で採用してるだけ。

>254

配管のところを二重床にできないケースで、トイレの配管が露出なんてケースもあるよね。直床物件だとそういうところもモデルルームでちゃんとチェックしないと、見落としてしまうと入居してから気が付いてびっくりなんてことも。

水回りのところだけを二重床にしているので、間取り変更しようにもで水回りの位置は固定。家族構成が変わっても同じ配置でずっと我慢。

バリアフリーの直床ってあるの？

>配管のところを二重床にできないケースでトイレの配管が露出

ここ5年以内の新築マンションで、そんなケースが主流だとでも？
むしろほぼゼロなんだけども。


>バリアフリーの直床ってあるの？

ここ5年以内の新築マンションでバリアフリーじゃない直床マンションってあるの？


未だ古い知識にすがるしかないのか、二重床は。

直床のデメリットはもちろんフニャ床だけど、もっと問題なのは何一つメリットのない二重壁がもれなくセットになることだね。床表面で発生した振動が壁面を介して建物の躯体に伝わり、隣接住戸へと伝わってしまうから二重にするしかないんだ。
嘘だと思うなら調べてみな。超安普請の賃貸マンション以外はみんなそうだから。

あと最近というかここ10年以内の直床の分譲マンションでは水回りは段差スラブ付けて二重床してバリアフリーを達成しているが、その部分のスラブが薄くなっているケースが多い。ただでさえ騒音元の水回り。ちゃんとチェックした方がいい。

>>254
>二重床には、憧れの高級マンションと同じって最高のメリット
いや、あなたがいうその高級マンションとやらで　直床物件が皆無　なのが現実ですよね。

>260

昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

>259

直床だとリビングの掃き出し窓のところにまたぎができるので、バリアフリーにはできない。

>261

直床って隣の部屋にも床が直につながってるから、振動が伝わってくるのは避けられないんだよね。

二重床の合板下地でシックハウスになったるしたらシャレにならないですよ。
健康的にくらしたいですからね

二重床は火事の時にも危ない気がします。

木材で床を組んだところに火が出ると、燃え広がったら大変ですね。

マンションでの火災は近くの家に迷惑をかけますから。

二重床の太鼓現象で足音が増幅されることがわかっています。

そのため二重床では遮音性能がマイナスに。

それでよく遮音じゃなくて増幅なのに、それでよく遮音二重床を名乗れたものだなと思います。

二重床でちょっとしたリフォームをしようとしたら、リフォーム会社から床を全部剥がさないと出来ないと言われることがあるらしいですよ。

直床だと簡単にできる工事が、二重床だと周辺全部解体してから全部作り直す必要が出るとか。

リフォーム性の悪い二重床。
最近よく聞く言葉ですよね。

>>265 匿名さん
>昨年末に見学した物件が配管むき出しだった。

どこそれ？
教えてよ！

まあ、むりだろうが。

だいたいそんな物件を見学してて、よく高級マンションがどうのこうのと語れたもんだなwww

>265の見学物件が気になる。

二重床派も気になってるはず。

買ってないなら公表できる、よな？

>>270 匿名さん

>>270 匿名さん
大丈夫ですよ。
適切なスラブ厚スラブ面積、そしてきちんと施工された二重床マンションであれば全く問題ありません。
あ、ゴメン。直床さんはそんなまともなマンションではなく、粗悪な二重床マンションで騒音被害にあってアンチ二重床になったんでしたね。
我々二重床派は高級マンションまでいかなくてもまともなマンションに住んでますから騒音被害なんてあったことがないんです。
その辺をよく理解して書き込まれた方がいいですよ。

>>271 匿名さん
大丈夫ですよ。
まともな稼ぎがある人はそんな事気にしません。それよりもリフォームの自由度が重要です。

首都圏で二重床が主流になってもう10年以上でしょ。
大多数が満足しているのだろうね。もはや二重床の世評は盤石といっていいだろう。
直床好きな人は廉価マンションから選べばいい（簡単だよね）。資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

>272

物件名は伏せるけど、大手財閥系の物件。急行停車駅の駅近で、驚くことにパンフレットには高級を謳っていた。安普請の高額物件にしか見えなかったけど。

遮音性を置いておいて
資産価値でみれば、直床はダメですね。

このスレでいう“高性能”の定義って何？
何の性能が高性能なのかをカテゴライズできてないからこうグダグダになる。

コスパ

すでに床で一番大事な遮音性においては、2重床派も直床に劣っていることは認めているのだから、それで終わりでいいのでは？

もちろんマンション選択においては、床は判断材料の1つにしかすぎず、2重床がマイナス要素だが、全体で判断しているので別に2重床マンションでも良いと思いますし、資産性についても別に直床単体でどうこうなることもない。

> 資産価値をそれなりに考慮すれば必然的に二重床マンションになるけど。

これも同じ。特に都心は、なぜかネームバリュー重視の人が多いから、2重床物件が多いというだけ。

まぁ実質的な性能がよくないと長い目で見ると資産性は落ちるとは思うけどね

はるぶーさんがちょうどスムログでこのテーマ書いてるけど、彼も遮音性では直床のほうが少しいい、と言いながら自分は二重床マンションに住んでる。つまりそういうこと。
首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

愛知県で「ハイグレードマンション(定義は不明)」39件中、直床16　二重床1　不明21　混合1。図からすると不明の半数以上は直床。
この地域では、安物の方が二重床を探しやすい。

都内の二重床へのこだわりは異常。

地方都市は安いからね。

まあ、直床派と二重床派の対立は首都圏と地方との価値観の違いとも言えますからね。
地方で粗悪な二重床マンションを掴まされた人が二重床アンチを叫んでいる感じでしょうか。

都心は仕方ないですよ
有名人が飲んでるといえば、水道水だって、○○水って言って高く売れるんだから

> 首都圏では資産価値を考えれば必然的に二重床マンションとなる（残念ながら、直床物件で資産維持できそうものは皆無）。

これは、誤解を招くね
2重床だから資産性があるわけではなく、他の部分が良いだけで、2重床はむしろ資産性さげる項目なのでね

いやだから、首都圏では「直床」ってのは確実に資産価値的にマイナスなの。
他の要素が同じなら二重床が有利。

まあ、地方の人に何を言ってもご理解出来ないでしょうね。都内で直床の方が資産価値があるなんて話したら笑われてしまいます。

地域性もあるでしょ。
うちの地域では直床物件は、
低層マンションぐらいだよ。
なかなかないけど。