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匿名さん [更新日時] 2022-02-21 22:06:11
【一般スレ】直床と二重床| 全画像 関連スレ まとめ RSS

現在販売されているマンションでは二重床より直床の方が遮音性が高いということですが、遮音性を含めた全体的な性能はどうなのでしょう?
最近は二重床の方が実際のリフォーム性が悪いという話をよく耳にしますし、住戸内での歩行振動や重量物設置、クッション材更新の面でも二重床には難点があります。また直床は階高を有効に活用して天井高を高くできたり、建設コストが低いというメリットもあるので二重床より直床の方が高性能だと思うのですが、皆さんいかがでしょうか?

このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

[スムログ 関連記事]
直床は二重床より遮音性が劣るか? 【はるぶー お便り返し15】
https://www.sumu-log.com/archives/5947/

[スレ作成日時]2015-07-26 22:41:18

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二重床より直床の方が高性能だと思います Part3

  1. 151 eマンションさん


    二重床は太鼓現象で音が響くのが今の認識。二重床がいいっていうのは昔話。

  2. 152 匿名さん

    デベロッパーさんにお願いがあります。
    二重床にかけるコストがあるなら、その分をスラブ厚につぎ込んでください。
    二重床にした分のコストを販売価格に転嫁されても困ります。
    二重床のせいで遮音性能が悪化したあげく、高い金を払わされるなんてまっぴらです。

  3. 153 匿名さん

    今時直床はないわ笑

  4. 154 匿名さん

    二重床の遮音等級が直床より低いなんてびっくりですよね。
    業界全体でこんな単純なデタラメがまかり通ったのも珍しいのでは。
    それとも不動産業界ではよくある話なのでしょうか。

  5. 155 匿名さん

    実際に、直床物件の供給ってあるの?
    低層マンションだけじゃないの?

  6. 156 匿名さん

    低層マンション君は直床・二重床以前に、何か根本的な勘違いをしているのでは。
    君の発言には直床派ばかりではなく二重床派も違和感と疑問を持っているよ。

  7. 157 匿名さん

    直床万歳の妄想スレなんで、
    勘違い違和感疑問なんでも
    ありなんじゃないの?

  8. 158 匿名さん

    このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか。
    そのようなレスを見つけられなかったので、もう一回、具体的な直床高級物件をご提示ください。

  9. 159 匿名さん

    直床物件って新築であるにはあるんだが、
    リーズナブル物件ばっかりですよ。
    もちろんどれも直床PRしてないね。
    直床ユーザーの思い込みでしょ。

  10. 160 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  11. 161 匿名さん

    > このスレが復活したということは、直床派さんが直床高級物件を提示できたのでしょうか

    この話もかなり昔に終わっているのだけどね

    2重床でもスラブ厚や階高をかなり確保できればデメリットをなくせるので、高級物件では2重床でも問題ないってだけ。一般マンションではデメリットのほうが多くなるのでやめたほうがよいってだけですね

    2重床は、高級物件とか階高とか床とは関係ない部分を主張する前に床としての性能を主張したら?

  12. 162 匿名さん

    高級物件だろうが、せっかくのスラブ厚や階高を喰って相殺してしまうような二重床は、やはり単純にデメリットとしか思えないのだが。

  13. 163 匿名さん

    でも結局、直床なのをアピールして人気になった物件なんてないんだし、
    それが結論じゃない。
    リセールも考えたら直床はないなあ。

  14. 164 匿名さん

    実利を取るか、風評をとるか、それは個人の好みだからな。

    スレ趣旨的には、高性能な直床、低性能な二重床。

    これは直床派も二重床派も共に納得というところだろう。

  15. 165 匿名さん

    >リセールも考えたら直床はないなあ。

    これは逆だなぁ
    作られたイメージの2重床を買ったけど、正しい情報しって後で悔する人が多いと思うけどね。
    なので、今後は、2重床はマイナス要素でしかないと思うけどね。特にメリットがないので。。。。

  16. 166 匿名さん

    直床をセールスポイントにしているマンションはない

    これが答え

  17. 167 匿名さん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  18. 168 匿名さん

    高級マンションで直床だったり、直床が高性能だってアピールしている物件って聞いたことがないんだど。あったら教えて。

  19. 169 名無しさん

    リセールと言っても、同じような間取り、地域なら安い方が売れやすい。中古なら特に。買ったあとのリフォーム代にしても、二重床の方がコストがかかる。

    そもそも、中古マンションをスケルトンリフォームする人ってそんなにいるの?

  20. 170 匿名さん

    で、直床の高級物件でなああに。

  21. 171 匿名さん

    >直床をセールスポイントにしているマンションはない

    こんなの今まで2重床は高性能ってアピールしてきたのに、急に直床のほうが高性能ですなんて言えるわけないじゃん。だから今時2重床をアピールしているマンションもないよ

    そもそも高級物件は、ネットに物件の詳細情報なんてのらないのだけどね
    土地代が高くて物件価格が高めの物件を高級物件って言っている人なら別だけどね。あくまで建物が高級なものでなくては意味がないですよ

  22. 172 匿名さん

    具体的にどこか提示できないどころか、
    ネットにはのらないよ。まで言い出すとうさん臭さMAXですやん。
    どんだけ必死に言い張っても直床がメリットで売ってる新築も中古もないのが事実。

  23. 173 匿名さん

    直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

  24. 174 匿名さん

    まあ、高性能で低コストな直床と、低性能で高コストな二重床。

    どちらが良いかは、皆わかっているって話のようだな。

  25. 175 匿名さん

    >174
    そうそう購入資金が足りない人が直床マンションを買えば良いってこと。

    何も争う必要はありません、

  26. 176 匿名さん

    直床が高性能だか知りませんが、直床マンションがチープなことは誰もが知ってますね。

  27. 177 匿名さん

    > 直床がいいって、裸足の方が早く走れるからスニーカー履かないって言ってるようなもんだな。

    そうですね。2重床は、高級ブランドと同じデザインだからといって、パチ物で場違いのハイヒールで徒競走を走るようなものですね。

    結局、2重床派は、床とは関係ない部分でしか語れないっていう時点で、2重床の性能が悪いことは理解しているが認めたくないだけなのでしょうね

  28. 178 匿名さん

    >>177
    いやーその返しはさすがに無理がありすぎるね。
    でもそういう無理に気付かないところが、直床派さんの無駄に前向きでいいところかもしれないね。
    今後も直床物件購入頑張ってください!

  29. 179 匿名さん

    高級って、金額?5000万超えの直床もごろごろあれば、3000万台の二重床もごろごろあるけど。いくらから高級?

    それより、うちは賃貸の二重床なんだけど。下の階がいなくなったら床がすっごく冷えるようになった。二重床が保温性いいって、下の階からの熱が床下の空間に広がりやすいってだけなのかな。家の中の音も煩いし、次に住むなら直床だねって家族で話してる。

  30. 180 匿名さん

    普通は坪単価で比較じゃないですかね?
    例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの?

  31. 181 匿名さん

    > 普通は坪単価で比較じゃないですかね?

    というかこれ自体が無意味なことに気付かないの?
    床とは関係ない価格がほとんどなのに?結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね

    > 例えば、都心部で坪単価500万を超える物件で直床ってあるの?

    あってもなくても、2重床が性能悪いことに変わりませんよ
    だから誰も探さないし、記載しないのだけどね

  32. 182 匿名さん

    高級物件は間取りの自由度などを重視するから二重床、と理解してるけどね。
    高級車にマルチリンクなど高コストなサスペンションが使われるのと同じ(セッティングの自由度が高い)。

  33. 183 匿名さん

    床なんてマンションの一要素でしかないのに、そこにこだわり続ける直床さんってなんだか悲しい。
    それより直床マンションがチープな物件しかないことに憤りは感じないの?

  34. 184 匿名さん

    そうでしょうね
    その分、スラブ厚と階高を十分確保していると思いますけど

    つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう
    ブランド品と同じデザインで喜んでいる人が一部居られるだけなのでしょう

  35. 185 匿名さん

    >> 普通は坪単価で比較じゃないですかね?

    >というかこれ自体が無意味なことに気付かないの?
    >床とは関係ない価格がほとんどなのに?結局2重床派は、床とは無関係な点でしか議論できなってことですね 。

    非常に意味があることですよ。
    高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

    まあ購入予算が足りない方は郊外の直床マンションで我慢するしか無いですね。

  36. 186 匿名さん

    > 高額物件に直床マンションが全くないということは高所得の購入層には直床は忌み嫌われているということです。

    これに対する回答が、「つまり、高級物件以外の2重床は、偽ブランド品とおなじってことでしょう」これ

    高額物件の場合、何度も言われていますが、十分な対応がされているため、2重床のデメリットがほぼなくなり、かすかなメリットに意味がでてきますが、それ以外は、デメリットが多すぎて2重床は駄目ってことです

    それに高級物件と同じ物だから、良い物って決めつけている時点で、どうかと思いますけどね

  37. 187 匿名さん

    直床がいいなという人は「粗悪な二重床物件にしか住んだことがなくて、高級物件の二重床を知らない」というのを自らアピールしている状態なんですね。

  38. 188 匿名さん

    直床さんも二重床のデメリットがほとんど無い高額物件に住めると良いですね。チープな直床マンションじゃ嫌でしょ。

  39. 189 匿名さん

    確かに、チープな二重床に住むのはもうしんどい。
    寒いしやかましいし揺れるし。いくらの物件から「ちゃんとした二重床」になるの?

  40. 190 匿名さん

    直床のシェアってどれくらいなんですかね?
    当方の地域では新築18件あるが、直床物件
    ゼロですから、直床物件って賃貸だけと
    思ってましたよ。
    地域性もあるんですかね?

  41. 191 匿名さん

    最近は億ションでも粗悪な二重床がほとんど。

  42. 192 匿名さん

    >190
    たぶん直床バンザイって叫んでる人は地方の人だと思うよ。
    >179のようにマンションが3000万台で買えるってどう考えてもものすごい郊外か地方都市でしょ。

  43. 193 匿名さん

    都内だと、都の方針が二重床だから二重床になるんですよね。住環境関係なく。
    暮らしてみた比較では、直床に軍配上がります。賃貸暮らしなんで高級物件はわかりませんが。足音増幅機能は本当にいらない。
    あ、でも嫌でも防音を意識させられるので騒音主の意識改善にはいいのかも。

  44. 194 匿名さん

    都内でも最近は直床が増えてる。建設費高騰でコストダウンが必要だから。

  45. 195 評判気になるさん

    関西の方じゃボイドスラブに直床なんてあるんだけどね。
    それくらいあっちじゃ普通なんだけど

  46. 196 匿名さん

    >191
    二重床マンションの二重床は、高級マンションだろうが何だろうが昔から粗悪だよ。
    とりあえず床を二重にすることに意味(販促期待)があるだけで、実際の住み心地や遮音性能なんて元々考えられていないのだから。

    それにしても性能面で直床が優位なことはこのスレッドの皆にとってすでに常識なのか!?
    事実は事実に違いないのだが、一般常識として既にそのレベルにきちゃってるの!?

  47. 197 匿名さん

    全く滑稽ですね。

    遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
    スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
    そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。
    全くとは言わないが、ほとんど比較は無意味。

    さて、直床と二重床の違いは何かと言えば
    コスト(施工上二重床のほうが高いと思われる)と床材の自由度とイメージしかないと私は思っている。
    可変性に関しては現在、二重床もほとんど段差スラブで
    スケルトンインフィルを謳っている二重床以外は差はない。

    直床さんは盛んに直床にもフニャフニャしない固い床材が発売されたと言ってますが
    採用されたマンションあるの?あったとしてもごく一部?いずれにしても自由度は二重床が上。
    また細かいところ言えば直床は部屋とベランダの間に立ち上がりができてフラットで出来ない等などありますが。

    つまり、柔らかい床に違和感を感じず、直床マンションという安っぽいイメージ(特に首都圏)を気にしなければ、コスト面で有利な直床マンションを選ぶのは合理的な選択だと思われます。

    逆に言えば、柔らかい床に違和感の感じたり、床材を変わった物に変えたかったり、直床マンションに住むのが恥ずかしかったりする人は違いはコストだけだけですので、お金を出して高いマンションを買えばいいこと。

    しか~しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。
    首都圏では郊外や工場跡のマンションが高度規制の問題で直床マンションがあるくらいで
    皆設備が悪く安っぽい。何しろ立地が悪い。

    なぜ直床さんがこの部分に文句を言わないかとても不思議。


  48. 198 匿名さん

    > 遮音性に関して直床と二重床の違いなんてホンの一要素でしかない。
    > スラブの厚さ、スラブに囲まれた面積、スラブの形態、施工、
    > そしてそこに住む住民の質によって大きく違ってくる。

    ここは、直床と2重床の比較スレですよ。他の要素で比較したいなら他スレ立てたら?
    とりえあず床単体の遮音性は直床有利で理解はしているんだね

    > しか~しまともまともな直床マンションがぜんぜんないのが現状。

    あなたの言い分だとマンション全体で考えたら直床と2重床の比較自体が無意味なんだけどね
    そしてまともなマンションの定義も分からないし、あなたの住んでいる地域の住民の質の問題じゃない?
    2重床が良いっ思っている人が多い地域ってことでしょ?

  49. 199 匿名さん

    純粋な直床と二重床の比較というなら
    試験場でのある一定条件での比較で乾式二重床は直張りフローリングに劣るとのデータがある。
    とのことで結論は出てますよ。
    他に何を議論したいの?
    このスレ終了でいいんじゃない?

    でも何のコンプレックスがあるか知りませんが、直床さんたちが続けたがるんだよね。
    直床さんがいなければこんなスレ無いのに。
    いったい何がしたいの?

  50. 200 匿名さん

    >>199
    直床のほうがすぐれていると信じ切っているのに、
    未だその意見が認められず二十床のほうが人気が高く直床高級物件なんて存在しない。

    というのが悔しくて仕方がないけど現実で主張しても笑われるから匿名掲示板で直床信仰してるみたい。

  51. 201 匿名さん

    >200
    直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
    それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

    信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか?

  52. 202 匿名さん

    > 直張りフローリングという一部品に良いデータが存在するってことだけですよ。
    > それがマンション選びにはほとんど関係ないって言いたいだけ。

    まぁそうだと思いますよ
    マンション選択するときは、あくまでトータルでの判断になるので、
    単純に、2重床は、遮音性においてマイナス査定になるというだけで、他の部分がよければそれでよいと思います

    >信じてるとか信仰とか ちょっとあなた大丈夫ですか?

    私もそうだと思います
    そもそも高級物件が2重床というデータもないし、床とは関係ないすれ違いの話なので、信じないという話ではなく単純に無視しているだけの話だと思いますよ

  53. 203 匿名さん

    まあまあ、喧嘩するなよ。

    スレ趣旨にも

    >このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

    って書いてあるじゃん。

    直床派も二重床派も性能面では直床優位という話でまとまってるのだから、結論でてるのよ。

    その意味では俺ら、正確な事実を知っている仲間だよ、仲間。


    それとは別に二重床マンションは高級だとか立地がどうとか薀蓄垂れたいなら別スレでやってな。
    自分達で作った二重床万歳専用のスレッドがあるのだから。
    このスレッドで二重床は高級マンション云々を言うのはスレ趣旨逸脱の規約違反だよ。

    二重床物件は高級マンション
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

  54. 204 匿名さん

    しかし二重床の遮音性能が直床に劣るなんて驚きですね。

    高性能で低コストな直床。
    低性能で高コストな二重床。

    好きな方を選べば良いだけの話ですね。

  55. 205 匿名さん

    ご理解いただけて良かったです。

    もう議論すべき事はないでしょうね。

    これ以降の書き込みはコンプレックスとか嫉みとか単なるストレス発散等と捉えて良いでしょうか。

  56. 206 匿名さん

    さっそくコンプレックス満載の書き込みがあったようですね。

    直床さんのコンプレックスは根が深そうです。

    いったい何がしたいのでしょうか?

  57. 207 匿名さん

    >>206
    本当ですね、直床さんたちのコンプレックスもここまでくるとかわいそうにみえてきます。

  58. 208 匿名さん

    直床貧乏くさい

  59. 209 匿名さん

    好きな床選べないよね。
    現状のマンション販売では。
    床か選定項目の上位にできる方
    ならいいのでしょうが、
    実際に気に入ったのが直だの二重だの
    どんな床でもいいかなと思います。

  60. 210 匿名さん

    直床のコンプレックスは直床が採用されている物件自体のコンプレックスであって直床であることの
    コンプレックスではないと言うことですな。
    確かに高級素材の自由度は二重床の方が施工しやすいから。
    名声をとるか実をとるかの違い?

  61. 211 匿名さん

    > 直床さんのコンプレックスは根が深そうです。
    > いったい何がしたいのでしょうか? 2

    どの部分がコンプレックスなの?床性能の比較を客観的データでやっただけだと思いますよ
    それ以外は、コンプレックス云々ではなく、スレ違いなので無視しているだけだと思います

    なのにそれしか言えないのは、単純に事実を受け止められない2重床さんなのでしょう

    > いったい何がしたいのでしょうか?

    そのままお返しします
    スレ違いの話ばかりして、いったい何がしたいのでしょうか?

  62. 212 eマンションさん

    >>211 匿名さん

    >>211 匿名さん
    何もありません。
    結論が出ているので議論を終わりにしましょうと提案しているだけです。
    これ以上何を話したいのですか?

  63. 213 匿名さん

    結論は出てるでしょ。
    二重床の物件のほうが人気。以上!

  64. 214 匿名さん

    2重床派を鞄に例えると、高級ブランドのパチ物で粗悪な中国品を自慢して、国内メーカの物をさげすんでいる感じですね。明らかな粗悪品をブランドのマークがついているからって自慢しているだけって感じですね

    高級物件が使っているとか何か関係あるの?営業マンのトークに騙されているだけって感じですね





  65. 215 匿名さん

    >214
    こういうのがコンプレックス満載っていうんでしょうね。

  66. 216 匿名さん

    そういった感じですね。

  67. 217 匿名さん

    逆じゃない?
    客観的事実を受け入れず、「高級物件、高級物件」って言っている人のほうが劣等感満載なんじゃない?

    自分自身が高級物件に住んでるなら、そんな発言しないので、安いマンション買って唯一の自慢である2重床が性能悪いって言われて、直床さんに「コンプレックス、コンプレックス」って言ってるように見えるけどね

    ちなみに私は2重床マンション住んでますが、2重床が遮音性能が悪いことは理解した上で、スラブ厚などから総合的に判断して購入しましたよ

  68. 218 匿名さん

    >>217 匿名さん
    まあまあそんなに興奮しないでください。
    試験場において同一条件では乾式二重床が直貼りフローリングに劣るデータがあることは事実なことは皆認めてることですから。それを大きなデメリットだと思う人、思わない人それぞれですよ。

    それをいつまでもスレを立てて書き込んでいるからコンプレックスとか言われるです。
    直床さんが書き込みをしなければこのスレは自然消滅しますよ。
    ね、いいけげんにしましょうね。

  69. 219 匿名さん

    現在、二重床のマンションで主に使われているのはLLΔ3LHΔ2。これって、軽量は5~26デシベル低下させるけど重量は5~10デシベル悪化させるってこと。これが事実。
    大体、板の上とコンクリートの上、どっちが音が出やすいかなんて子供でもわかるのに。
    ちなみに直床でも、今はタイルや無垢材使えますよ。またメリットが1つ消えちゃいましたね。二重床さんw

  70. 220 eマンションさん

    >219
    その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
    そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
    目新しい情報はないんですか?

    やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

  71. 221 匿名さん

    使命感があるかも。こんな悪質な床が広まったら、ますます子育て世帯は生活しにくくなる。
    うちは全面コルクマットとラグで、子供たちにはできるだけスリッパはかせてたし、できるだけ走らせない騒がせないようにしてたけど下の階は出ていった。賃貸二重床でも、そこそこ床の厚みはあるって言われてたけど。
    LH50がLH60になるのを許容できるって、二重床さんはどれだけ心が広いの?

  72. 222 匿名さん

    もう何年やってるのやら。世間の認識は相変わらず 二重床>>直床 で、変わる気配皆無だね。
    自分はずっと二重床だけど、騒音が気になったことなど全くない。そういう人が多数派なので変わらないんだろうね、きっと。

  73. 223 匿名さん

    >このスレッドは直床と二重床という床仕上構造の比較が趣旨なので、当然ですが同一条件下での比較を前提とします。二重床マンションは躯体が良いはずだとか、立地が良いはずだとか高級だとかいう床構造自体と直接関連の無い話は荒れる原因になるので他スレでお願いします。

    ということで二重床さん、続きはこちらで。

    二重床物件は高級マンション
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

    スレ趣旨逸脱は規約違反です。

    悔しいのはわかりますが、ルールはルール。
    別スレで二重床マンション万歳と叫べば良いじゃないですか。
    住み分けしましょう。

  74. 224 匿名さん

    222さん

    > その同じような内容の書き込み何度見ましたかねえ。
    > そんなこと皆さんとっくにご存じですよ。
    > 目新しい情報はないんですか?
    > やっぱり同じ事を繰り返し書き込むのはコンプレックスの現れなんでしょうか。

    コンプレックスの現れだそうですよ

  75. 225 匿名さん

    >223
    自分に都合の悪い話は聞きたくありません!
    こういうのもコンプレックスの一種なんでしょうね。

    私は直床さんの話はよく聞いてあげてますよ。
    ただ同じ内容の話を繰り返すので少しうんざりしてますが。

  76. 226 匿名さん

    >225
    そうですよね。
    二重床派にとっては都合の悪い事実をなんども書かれて、悔しくて、うんざりしますよね。
    お気持ちお察しします。

    でもね、うんざりしたからといって、スレ趣旨を逸脱する規約違反投稿は禁止です。

    二重床マンションは高級云々は別スレに書きこんでください。
    スレ趣旨と完全に一致していますよ。

    二重床物件は高級マンション
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3...

    このスレッドでは、「二重床は○○な点が高性能だ!」という観点からの投稿をお願いします。

  77. 227 匿名さん

    こちらの板は直床信仰者の皆さんで占拠されました。

  78. 228 匿名さん

    高級マンションの話題は直床さんにとってもつらい話なんですね。

    226さんの必死さで良くわかりました。

    ちょっと控えたいと思います。

  79. 229 匿名さん

    まあ、
    >使命感があるかも
    とか書かれちゃうとつっこみたくなるわな。
    二重床と直床に対する世間の認識、その結果としての資産価値の差。
    すべてのデベロッパーがなぜ例外なく二重床を格上とみなしているのか、それがなぜ変わらないのか。

    純粋に床の話だけをしたいのであれば、マンションの資産価値を抜きにして「使命感が・・・」とかいう無責任なコメントはやめてもらいたいね。
    真に受けた人が直床マンション買って大損して、責任とれるのかね。

  80. 230 匿名さん

    直床の高級マンションが提示されれば、このスレも終わりになるんでしょうがね

  81. 231 匿名さん

    >>230
    だってないもの、そんな物件。

  82. 232 匿名さん

    億越えてる部屋があるってだけでいいなら。
    とりあえず近畿で少し見てみた。最近、床の構造書かないところも多いね。
    http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115160/
    http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/115127/
    http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/114998/

  83. 233 匿名さん

    京都の2件は立地相応の価格で特に高級ではなさそうだね。
    スラブ厚180mmとかボイドで200mmとか話にならんかな。
    琵琶湖のはただの安マンションだね。広いのがあるだけ。

  84. 234 匿名さん

    確かに最近は「遮音性能の高い二重床」ってうたい文句を書くデベロッパーが少なくなったよね。

    たぶん昔は直床より二重床の方が遮音性能が悪いなんて、デベロッパー自身も思っていなかったんじゃないかな。

  85. 235 匿名さん

    直床啓蒙も忙しいですね。
    古い板掘り起こしてまで、お疲れ様です。

  86. 236 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

  87. 237 匿名さん

    でも、この板の住民以外に、直床の方が遮音性能いいって謳ってる専門家いなくない?

  88. 238 匿名さん

    >>233 匿名さん

    スラブ180は水回りじゃないかな?
    でも、10年前より床の厚みは全体的に薄くなってきてる気がする。
    床は20(ボイド25㎝)でコンクリートの密度を上げるのが今の流行り?
    て、スレ違いね。

  89. 239 匿名さん

    リクルート、スーモが創刊している今月号の「都会に住む」には、二重床は直床より遮音性が優れていると記載されていました。
    報告まで

  90. 240 匿名さん

    重量衝撃音については直床と二重床の違いだけでなく、スラブ厚、スラブ構造も関係しているんで音問題で直床と二重床の優劣を比較するのはナンセンス。

    あと、軽量衝撃音については直床の方が劣るんだけど、遮音等級の高いフローリング材を採用してカバーする。遮音性の高い二重床って説明しているのは単体の軽量衝撃音のことを言ってるんじゃないかな。床トータルでの遮音性を比較しないと意味がないんだけど、住宅性能評価でも音性能は選択項目で評価している物件が少ないんで比較が難しい。

  91. 241 名無しさん

    >>239 匿名さん
    後ろにデベがいるから仕方ない。
    だんだん変わってくと思う。

  92. 242 名無しさん

    訂正、大きなデベロッパー、です。

  93. 243 匿名さん

    240さんのコメントが妥当だね。
    軽量床衝撃音の遮音性は構造上二重床のほうが優れているので、「二重床構造のほうが遮音性がいい」という表現は間違いではない。
    重量床衝撃音の遮音性は基本的にはスラブ厚とスラブ面積で決定されるが、二重床構造ではその周波数帯の音を若干増幅することが知られている、ということ。
    スラブ面積とは簡単にいえば「梁で囲まれた床の面積」のことで、これが大きいほど重量床衝撃音の遮音性は悪化する。
    直床と騒ぐのもいいが、梁についても注目すべきだね。
    「天井の梁が酷くてだめだ、この物件」とか言ってるコメントをよく目にするが、遮音性には有利ということも理解するべき。

  94. 244 匿名さん

    軽量床衝撃音も遮音直床のほうが遮音二重床より遮音性能が高いですよ

    非遮音直床と遮音二重床を比べるから>240みたいなアホ回答になるんです

    ΔLL4レベルの高性能な遮音二重床が使われたマンションなんてほぼゼロですが、遮音直床フローリングはほぼ例外なくΔLL4を満たしています

    やっぱり二重床さんは無知だなあ

  95. 245 匿名さん

    >240のいいかたをかりると

    重量衝撃音についてはスラブ厚の違いだけでなく、直床か二重床といった床構造も関係しているんで音問題でスラブの厚い薄いの優劣を比較するのはナンセンス。

    って話になるぞ。

    それで良いの?

    でも実際は明らかに厚いスラブの方が薄いスラブより高性能。

    それは実際、二重床より直床のほうが高性能なのと同じ話だよ。

  96. 246 匿名さん

    >244

    ΔLLはフローリング材の遮音等級。床全体の遮音性能を示しているわけではない。遮音等級の高いフローリング材を採用するってことが、逆に直床が軽量衝撃音に対して弱いことを示している。

  97. 247 匿名さん

    >237

    それが匿名掲示板の特徴。ここで関係者が頑張れば頑張るほど逆効果なんだけど。それがわからないみたい。

  98. 248 匿名さん

    直床の物件って、二重壁ってケースが多いんだけど、直の方が遮音がいいというのなら壁もクロス直貼りにすべき。

    直床、二重壁ってコストダウン以外ない。

  99. 249 匿名さん

    ΔLLは直床、二重床問わず用いられていますよ。
    遮音二重床も弱い軽量床衝撃音対策をするためにクッションをつけ、対策しています。

    二重床に特徴があるとすれば、軽量床衝撃音ではなく、重量床衝撃音に対して。

    今のマンションに使われている遮音二重床は、無対策の非遮音直床よりも遮音性能が悪いです。

  100. 250 匿名さん

    スレタイに合わせて遮音に限定せずに全体の性能ってことでいえば、間取り変更の自由度、配管のメインテナンス性って観点も含めれば二重床の方が直床より圧倒的に有利。

  • スムログに「直床と二重床について」の記事があります
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