THE CONOE〈代官山〉２

>>188 多分購入者はあんたみたいなタイル厨の方がむかつくだろうね。

APAによる凄いフラッグシップ高級マンションが代官山に登場！の果てがこの有様とは。
値段がどんどん上がる昨今、考えてしまいます。一見、いかにも高級！に見えるんだったらこんな騒動おきませんよね。
無理はしないほうがいいな。溜息。

>>184
仰るとおり、外装は雑な作りで内装は完璧なんてことはまずあり得ないでしょうね。
高級に見せるために逆のパターンならありそうですが。

キャンセル料は勉強代でしょうか。
高額物件は、上場している大手デベか大手商社系以外だとリスク高いですね。

この物件はこの立地でこの規模という部分では代官山で20年に一度くらいの稀少さは間違いない。APAはたしかに実績が少ないがフラグシップとして、力を入れていたのは間違いない。

皆憧れる場所の高額物件だから、訳のわからないネガがずっといたのも事実。告発風の内容はかなり具体的な部分もあり、購入者としては心配になるし、話も中途半端で迷惑きわまりないのでは。タイルが雑だとかにしても、具体的に写真くらい載せないと説得力ないなあと思う。

>>197 全く同感。
本当に内部の人間だったとしてもなりすましだったにしても、非常に迷惑だし悪質ですよ。

嘘じゃないなら中古で買おうとしてた人にとっては、買わなくて済むから良心的ともいえますが。

>>199
嘘でなければ皆さんにとって良心的です。

欠陥を指摘してるならともかく、中途半端な悪口なら嘘でなくても近所迷惑だよ。

欠陥を具体的に指摘してるようだけど。

157の書き込みのどこが具体的な欠陥の指摘？
以下コピペだから具体的にクラリしてくれ。
「鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。」
俺は巧妙にリスクを回避して悪口書き込む卑怯ななりしましだと思うけどな。

色々とネガティブな投稿があると不安になってきますね。この件について内覧会で確認された方いますか？

「マンションに詳しい人」とかいう50代男性は160で「APAマンション管理」に連絡しますと言っているので、APAの販売担当者にその様な連絡があったのか問い合わせしたところ、そんな連絡は来ていないと回答されました。
少なくともこの時点でどっちかが嘘を言っているという事になりますね。

もし手抜き工事の内容が全て真実なら避けるべき物件なのかと
思いますが、冷静に考えてみれば実際に工事に携わっている方が
このような公の掲示板に書き込んだりするものだろうか？という
疑問も浮かびます。

この話が本当なら内部告発してくれる作業員はいると思います。しかし証拠もなく
本社が今更、鉄骨下地の不備とか調べてくれますかね。
素人考えですがどこかコンクリート壊さないとダメですよね？もうそんな時間ないのでは

>>207
第三者評価機関が基礎配筋工事完了時や躯体工事完了時に現場検査するはずなので、ここで言われているような不具合があればそのタイミングですぐ指摘されると思いますけど。コンクリート打ち込み等で設備等が隠蔽となる部分を施工する場合は、検査が完了するまで施工できないはずです。現場の裁量だけで工事を完了する事は法的にできないと認識しています。詳細な記録も残しているはずだし、気になる人は見せてもらえると思います。

青山の物件は、スリーブ入れ忘れ発覚からのコア抜き。これは当時の検査の仕組みだと見抜けなかった可能性が高いですが、その手の指摘は見当たらないようです。

タイル剥離の可能性について言及してる人が居るようですが、一般的に全面にわたる打診検査による浮きの有無の確認と、引張試験機による接着力試験が実施されます。引張試験については、陶磁器質タイル張りの場合は引張接着強度が0.4 N/mm2以上、陶磁器質タイル型枠先付けの場合は引張接着強度が0.6 N/mm2以上が合格値です。 試験体位置は監督員の指示で決まり、引張試験機で試験が行われます。試験結果についても問い合わせれば見せてくれると思いますよ。合格してるはずですけど。

強度等については、工事担当者（？）の主観ではなくデータと基準に基づいて判断すべきです。

ほんとに根も葉もないネガティブキャンペーン酷いですね・・・。

この物件は、住宅性能評価書を取得する予定ですよ。設計住宅性能評価書は既に取得済みで、竣工時に建設住宅性能評価書が交付される予定とWebページに記載があります。結果は住宅性能評価書にまとめられて、購入者に交付されます。

建設住宅性能評価では、基礎の配筋工事完了時など色々なフェーズで第三者機関による現場検査と施工管理記録の検査等が行なわれるはずなので、建設住宅性能評価書がどうなるかがポイントです。設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両方を取得する物件は、性能が非常に分かりやすくなります。

もし竣工時にWebページ記載の建設住宅性能評価書が取得できなければ、それこそ普通にキャンセルできると思いますよ。
気になる人は、内覧の時に建設住宅性能評価書について確認すると良いと思います。
まぁここまで来れば問題ないと思いますが。

あと、>>207の件、X線コンクリート内部探査で非破壊検査は可能ですよ。
ただ、検査に合格してる場合、わざわざ費用かけてX線コンクリート内部探査する理由も無いですが。

ネガキャンしたい人は、もうちょっと調べた方がいいと思いますよ。

虚偽に基づいて中傷するのは犯罪ですね。

買えませんが、いつも観てます。かなり高級な内装ですね。陸橋から覗けるシャンデリアがアパっぽいです。見えるエントランスも高級な感じ、夜にクリーニングなどやられてるのか遅くまで電気が点いていて綺麗ですね。ただ、工事が間に合ってないのか？最近工事の人が深夜まで仕事していて路上駐車や埃、騒音が酷いので早く終わって欲しいです。エントランス側は西陽があたるとてもいい雰囲気で街に調和しています。でも確かにタイルは西陽があたるとボコボコです。どんな人が住むのか？セレブな方々を最近見かけますが、施工会社に近隣住民への配慮もして欲しいです。

まだ売れないんだ。

間に合いそうにないので突貫工事期に突入ですかね。まぁ３月引渡し物件にはよくあることですが・・

朗報
外部、壁タイル300平米張り替え決まったらしい！
でも、同じ奴等がやったら同じじゃないかと思うけど。
まぁしょうがない？終らせる事が前提になってるみたいだし。花壇回りもベコベコだけど、危なくはないし、やらないかな。あんな、小さいタイル全部打音検査なんてしないでしょう。足場全部ばれてるし、検査だけですごい手間かかるだろうし！外装パネル関係も問題が有るのか、まだ全然終わってない！小さいお子さんいらっしゃる方は共用部分の角とか良く見た方が良いです。尖っていて危険な所が沢山有るので要注意パネル、ルーバー、石とか良く見て下さい。明日から又、内覧会だし突貫工事はまだまだ続く

>>215
とても有意義な書き込みですね。

アッチコッチ、気がついたタイルの凸凹注意しまくったら全部直すと言ってました。入居後までかかっていいので最後に納得の仕上がりにして頂きたいです。
内装の出来はほぼ満足ですので今はひたすら入居がたのしみです。

そもそもクイは大丈夫なんですかね

私の部屋は内装もあちこち荒かったです…。
素人目にもありえない仕上がり箇所がたくさんあって、あれを「高級マンション」の完成品として出してくるのは、ちょっとゼネコンとしてありえないと思いました。

確認会までに改善されていることを祈ります。

>>218
傾斜地なので、気にはなりますね。国土って三井の資本も入ってたような？

せめて間に合わせようとした外観がこの有り様では、内部はどんな手抜きされてるかわからんね。

>>215尖っていて、危険な場所について
設計は見栄え重視になっていて平面的にしかみていません。機能性や安全性については軽視してるかも！住われるのは皆さんで、オーナーさんが良く見て指摘される事で、改善されて安全性が確保されると思います。末端作業員が気付いて指摘しても直したりしないので。私が危険だなぁと思っている箇所も幾つかあります。子供や御年配の方目線でじっくりとみられて、指摘する事で住みやすい環境になるのかと！居住後に怪我してからだと責任の範囲とかでもめそうですから。私も何回か立合った事がありますが、建築施工系のご友人いらっしゃる方は立合ってもらうと良いです。素人で見えない所見ますし、指摘できます。販売側も構えます。

>>219
取り繕うのか、キチンと是正するのか、アパ、日本国土開発側の良識が問われる所です。突貫でつくった不良品を見せてくる時点で信用出来ませんが！健闘祈ります

和歌山の病院みたいな事にならなきゃいいな！

散歩がてら見に行きましたが、確かにタイルの仕上げは雑ですね。近所にあるブリリア代官山(だいぶ古い筈ですが)と比べると大きな差がありますね。買われた方が集団で文句を言って引き渡し前に直せるものは直した方がいいと思います。歩道橋とお見合いになる部屋もあるんですね。老婆心ながらプライバシーを守るのが大変だな、と思いました。

建物の外観のタイル貼りがボコボコしたりしていること、内覧会のときに聞いたら、内覧会の後、また足場を組みなおして、外のタイル貼りを補修することが決まっているそうです。ドタバタ感は否めませんが、現状のタイル貼りの状況は完成とは言えず、補習が必要であるという認識はあるようで、ほっとしました。
補修は、引き渡し後までかかっても良いから、とにかく、完全に補修して、「高級マンション」という宣伝文句に見合った仕上げにしてもらわないと困ります。売主には、そのように仕上げることの義務があることは明らかですから。

内覧しっかり見た方がいいですよ。ほんとにひどい…。新築とは思えない出来でした…。確認会で直ってれば良いけど…。これが億ションとは…。

億ションでも、やっぱりアパはアパですね。
タイルにしても、ここで騒ぎになっていなければ契約者もクレームせず、結局はそのままだったと思います。

安普請のアパートでも、あんなの見たことないです。
あちこち傷も多く、接着剤が付いてたり、フローリングが断面が波打ってたり…。ビー玉転がさなかったことを後悔してます。時間かかってもいいから、ちゃんと直してほしい。

すぐ近くにグランドメゾンも出来ますからね。そっちを待つのもありかもね。

>>229
足場をかけなおすって何処まででしょうか？わたしのみた限りかなり上の方もボコボコなので、最上部まで全部となると莫大な金額になります。又、確認検査でオッケーだったので足場をばらしたのでしょうし見る目のある管理者が不良箇所を確認するのか？実は書類だけで、実質的検査はしていないのか？そこも大事な所だと思います。キチンとした人が見ていたら素人でも解るような浮きや段差ははでないはずです。是正する箇所を特定して、周りの仕上げ物を養生し、落下物の養生もして細かいタイルをはつり、はつった際にその周辺のタイルも振動で浮いてしまうので、それを作業員が報告して其処まで直すのか？言われた所だけ直すのか？作業員、管理者の良識が問われますが、此処までなるといたちごっこです。日本国土としては指摘がなければ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょう。でなければ、莫大な金の掛かっている足場をばらしたりはしないでしょう。部分的にゴンドラ等を利用するのか？タイルの管理に関しては完全に色んな人の手が抜かれてますが、見えない他の工事部分も同じである可能性もあるので、不安感が募ります。見える部分でもこれだけいい加減なのですから、以前、各所手抜き工事についてかかれた作業員？さんのコメントが有りましたがあながち、嘘では無さそうなのかも！実際にタイルだけでも全ての是正箇所直すとなると引き渡しに間に合わないと思います。この時期は各職種とも作業員さんの数が足りなくなってる時期ですので、尚更です。タイル以外の項目も良く確認されるべきです。

>>233
そうですか。青葉台でなく？
青葉台は低層だしかなり人気出るはず。

国土側のいいかげんさ。APAの管理能力不足が浮き彫りですね。新築でこれだけ直すことの話題になるのは珍しくないですか？タイルにしてもそれだけの量を壊して直すとなると純粋に新築と呼べますか？入庫時に事故にあい、板金塗装したメルセデスを新車価格で買いますか？国土、APAには是正にかかる費用以外に購入者に何らかのペナルティがあって当然だと思います。こう言う所を見逃すと第二のあねはや、横浜のマンションの楊な事になりかねません。
保証内容や期間についても延長してもらえるならば延長してもらった方が良いです。高級マンションとして売っているのですから対応もしっかりしてほしい所です。222さんや以前、手抜き工事を指摘していた作業員さんらしき投稿が、あるだけまだましかなぁと思います。この投稿は国土、APAの関係者も見ているでしょうから、逃げないでキチンとした対応しなさい。

>>233
青葉台のグランドメゾンは高級住宅街の低層物件ですよね、閑静な場所ですごく良い立地です。
完全に定住型の物件ですし、ここの購入者とは異なる気がします。
ここと比較するならプラウド恵比寿南ですかね。

タイルがあまりにも話題になっているので現場まで見にいってしまいました。ほんとに酷い施工でびっくり。
購入された方々はどうするのでしょう。高級億ションでしょう。気の毒になってしまいました。
こういうのって直せるのですか？
完成前にお金を払ってしまう怖さですね。どういう施工業者のマンションかますます慎重にならなければ。

やっぱり高額物件は大手に限る。

>>239 大手ってどこよ。三井？三菱？住友？データ偽装とコア抜きの前科持ちじゃん。
無傷なのは一応 野村ぐらい？東急と東京建物は大手に入るの？

>>240
三井、三菱、住友で作る側鹿島、大成、大林ならばなんかあっても確実に責任取ってくれるでしょうけど、APA、日本国土ってかなり危険な組み合わせ、どちらともいわくつきだし～ハッキリ言って大手と3流では使ってる作業員の質も格段に違うし！国土のタイルやなんて半分外人部隊だし！億ションなんて無理、格安ホテルか賃貸位しか無理でしょ。立地は最高ですからホントに残念な物件です。でも、周りの物件と比較すると、こいつらだから少し安いのかと思うと、安かろう悪かろうなのか！でも、それで納得出来る金額でないし、ホントに残念な物件ですよね。