THE CONOE〈代官山〉２

気にならないなんてあるんですか、、、　自分の家だったらやり直ししてもらいますが。

自分の家ならね。
それと程度の問題。ご近所が掲示板で悪口言うほどでは無いと思いました。

色々なマンションをみてきましたが、悪くはないと思います。
ただ一般的なマンションで高級感はないです。

2億以上の部屋もあるわけだし、外観も細心の注意を払うのは当然のことだよ。
やっぱり無理なのかな、アパじゃ。

144さんが仰るとおりかな。
それだけの金額を払うということは相応の価値をもとめるということなんですから、
当然のことですよね。
こういう細かいところまできっちり作り上げていかないと。
専有部だけではなく、
共用部にも細心の注意をはらって頂きたいものです。

この外観は億ションのマンションではないでしょう．中は分かりませんけど、購入者はこれをみてどう思うんでしょうかね。

まあ周辺住民に言われても余計なお世話だと思いますよ。
いまどきの市場では億ションなんて特別でないし、かつてのイメージとはかけ離れた物件はここに限らずゴロゴロしてます。

APAの評判が悪いのはこういう事なんです。矜持と自分でも言ってるんでしょう？デべとしての意地、プライド。これなくして一流の業者になれるわけがないでしょう。こんなマンションを作っている限り、一流など遠い夢でしょう。

ここを買った人は、
アパの出来もよくしって買ってるので、
文句のある人は、
いないでしょう。

億ションなんてバカなこと言ってる人がいますが、
億越えより数千万円程度の部屋の方が多いマンションなので、
ここを億ションと思ってる人も少ないでしょう。

よって外観の出来も、
値段相応です
。

平均坪単価が500万を超えるような物件は、グロス関係なく大手デベでも相当気を遣いますけどね

なんか余程気に入らないみたいですね。
値打ち無いと思うなら放っておけばいいのに。

今からでも遅くはないのでは。どうにか仕上げを変更して。

なんとかもう少し高級感が出せてればみなさんも黙ってると思うのですが。
立ち上げ時に唄っていたあの”超高級マンション、ハイクラス、Japan Pride、THE CONOE”はどのあたりを言うのでしょうか。凄い超高級を想像して期待していたのですが。せめて、入り口あたりはまだなんとかなるのではないかと。

旧山手にある蔦屋を作った人たちがデザインしたほうが代官山に合ったものができたのでは。

作ってる側の人間ですが、ゼネコンさんのミスを棚にあげ、内覧会に向けて、格好つけるために手抜き工事のオンパレード、地震とかで外壁のタイルとか落ちるんじゃないかと思うほどデコデコです。それ以外にも見えないところが色々とやらかしています。取り敢えず形だけ作ればいいという感じです。これだけ酷いのも今時、珍しいです。
結論として値段に見合うとは思いませんし、すんでいる間に色んな欠陥が出て来ると思います。日中の工事が数日残っている様なので、購入された方、検討の方は内覧ではなくバックヤードの工事中の部分を確認するようになさった方が良いです。

>>153 ほう、具体的にどんな手抜き工事があると？

内部告発お願いします

>>153
もし手抜き工事を善意で告発するなら、消費者庁なり適切な窓口に連絡して後は任せた方が良いと思いますよ。もし手抜き工事の実態が実は無かった場合、万が一この書き込みを見てキャンセルが発生したりすると、たとえ勘違いだったとしても信用棄損罪が成立して153さん自身が大変な事になるんじゃないかと思いますし、もし手抜き工事があるならこんな掲示板に書いててもあまり意味が無いかと。

>>154
外壁のタイル見た通りですが、鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。某有名スポーツ選手が購入なさったそうですが、地方から国内の拠点を移すのに洒落た代官山を選ばれたのでしょうが、(>_<)でした！

>>156
そうですね！消費者庁等に告発してみます。その前にAPAマンションに話してみます。日本国土開発がAPAマンションに工期の圧力をかけられてこう言う結果になっていると思うので、(>_<)でした。

掲示板見て、大袈裟だな〜なんて思ったけど。

買い物帰りにちょっと見てみたら、思いの外凸凹だった。
真っ白タイルだから土汚れなんかもすごく目立つ
作業員の方もなんとなく雰囲気が…

>>156
すべて削除依頼しました。APAマンション管理の方には連絡しました。後は売る側の倫理と、買う側の知識におまかせします。しかしながら、買うかたは明日からの内覧会で表だけでなく、覗ける限りの裏の部分も確認なさってください。納得なさって買われるのであれば良いのですから。

結局アパはアパでしかなかったんですね
この立地で大手デベであればもっと高かったはずですから、安く買えてラッキーと思うしかないでしょう

手抜き内容が具体的ですね。これはまずい。
こういうことは少しでもあってはならない。購入者の方々、妥協せず、調査を求めた方がいいですね。

153さんの投稿が消えちゃうと困るので、記録保全しておきましたよ。
何せ内部告発のような書き込みなので。
何かあれば提出するつもり。

これ、実際に手抜きがあっても無くても、誰かが大変な事になるんじゃないかなぁー
調査して手抜きが発覚したらデベは補償しないといけないだろうし、実際は手抜きと言えるほどでも無ければ153さん訴えられちゃうかも(>_<)

そこまで言っておいて売る側の倫理と買う側の知識に任せますは無責任では？
そこまでおっしゃる以上、それなりの御覚悟がおありなのでしょ。
売る側に倫理が欠如していて買う側の知識が足りないと思うから敢えて指摘したのではないのですか？
書き込んでおいて削除依頼しましたでは唯の嫌がらせと同じですよ。

153さんは正義感で書き込んでくれたのだから、そんなに責めなくても・・・

>>165
164さんではありませんが、153さんが本当に内部告発してる可能性もあるし、なりすましてる可能性もありますよ。以前、プラウド物件の契約者スレでおそろしいほど巧妙になりすまして扇動してた事例もあるし。匿名掲示板で一方の情報だけ信じるのは危険です。
たがらこそ、153さんも撤回するくらいなら安易に書き込むべきではなかったし、書き込んだ以上はしかるべき覚悟を持つべき。

本当だと、ここで１５３を、脅している人も、脅迫罪とかになるの？

>>167
誰が脅してるの？

これほどリスクのある嘘の書き込みをするとは思えないので、真実なんでしょうね。文面から下請けや孫請けの作業員の方でしょうか。

本当に正義感でリスクを覚悟されてるなら全力で応援したいですけど、
リスクを指摘されたら削除しますじゃなぁ。

臆病な告発者がいてもいいではないですか。告発者はしょせん弱い立場の人が多いんです。

なんか素直に信じちゃう人多い感じですかね。真偽など自分で直接見なければわからないのに。
住民板でも同じ人の書き込みありますが見ましたか？自分なら買わないと、内部告発とは別の意図も透けて見えないこともないです。
とにかく、信じるも疑うも根拠がありません。

153は、
そこまで書いといて、
今さら削除依頼したって後にはひけないよ。

手抜き工事が証明できれぱ英雄だろうが、
証明できなければどれだけ損害賠償されるかもやら。。
まぁ全て覚悟の上の書き込みなんでしょうけど。

手抜きという言葉自体が曖昧で、主観的な要素に左右されるね。

手抜きと言う言葉を使いたくなる気持ちも分からないではないが、言葉の使い方としては適切ではないかな。

でもそんな主観的な言葉に鋭く反応される方は利害関係者と推察いたしますが、いかがでしょう？

手抜き工事
読み方：てぬきこうじ
別表記：手抜工事

工事業者が意図的に手を抜いたことで、必要とされる強度や期待される機能が十分に足りない建築物のこと、またはそのような建築物の工事を行うことを意味する語。

三菱の南青山の内部告発も掲示板の書き込みが発端だったんだよね。
だから154にはちょっと期待してたんだけど、なんか怪しい。
グランの時は関係者じゃないと取れない証拠写真の貼り付けがあったけど、154のは誰でも取れる無意味写真だし、しかも、2週間ぐらい前の現場だし。
本当に正義感の書き込みならグランの時ぐらい決定的な証拠を抑えてほしいね。

>>153　の件、誰も指摘していませんけど、購入者の情報が何故現場の工事やってる人に伝わってるんでしょうかね。
もしこれが本当ならどんな情報管理してるんだという事になりますし、しかも掲示板に書いちゃってますよね。

情報収集の時代です。誰でもチェックしてますよ。のぞき見感覚。芸能ジャンルに限らず。
販売、建築担当はもとより現場の人間だって。

大騒ぎにならないといいですが。

>>178

これ、告発すべき大問題なのでは。
契約者情報が現場工事担当までダダ漏れなんて聞いた事がありません。

完成前のマンションの契約者情報がネット掲示板に書かれたのも、私が知る限り無いですね。

これが本当なら、書かれた本人が見てるとキャンセルされるかもしれないので、誰かに損害賠償責任が発生しそう。
これが嘘なら、信用棄損とかになるのかな。

135さん大変そう。

なんか焦点がずれてきた。

それより工事のほうがちゃんとされているといいのですが。

153は外壁タイルが降ってくるかもとか言ってるんだから、近所としてもはっきりしてほしい。
本当に内部告発なら三菱の様に対応してもらわないと。事実無根なら、、、まあ、わかるよね？
何れにしても白黒つけてください。

住まいに詳しいとかいう50代男性はあれから黙りで逃げてますけど、もう終わりですか？
うだつの上がらない現場作業員の愚痴だったって事でいいのかな。

現場作業員の愚痴でも内容は重大な問題です。

twitterなんかでは、むしゃくしゃしてた、といった理由で何も考えずに変な書き込みして捕まっちゃったり訴えられたりする人は後を絶ちませんからね。大体はやっちゃった後で、こんな大げさな事になるとは思わなかった、といったコメントを残す事が多いみたいですが、後悔先に立たずといった感じでしょうか。

でもタイルはアレなわけで、購入者にとっては怒りしかないでしょうね。

キャンセル料取られるのも馬鹿らしいので、そのまま転売する人も出てきそうな気が。

>>187 世間では40で不惑というのに、
50過ぎてそんなんなら随分情けない人ですね。

>>188 多分購入者はあんたみたいなタイル厨の方がむかつくだろうね。

APAによる凄いフラッグシップ高級マンションが代官山に登場！の果てがこの有様とは。
値段がどんどん上がる昨今、考えてしまいます。一見、いかにも高級！に見えるんだったらこんな騒動おきませんよね。
無理はしないほうがいいな。溜息。

>>184
仰るとおり、外装は雑な作りで内装は完璧なんてことはまずあり得ないでしょうね。
高級に見せるために逆のパターンならありそうですが。

キャンセル料は勉強代でしょうか。
高額物件は、上場している大手デベか大手商社系以外だとリスク高いですね。

この物件はこの立地でこの規模という部分では代官山で20年に一度くらいの稀少さは間違いない。APAはたしかに実績が少ないがフラグシップとして、力を入れていたのは間違いない。

皆憧れる場所の高額物件だから、訳のわからないネガがずっといたのも事実。告発風の内容はかなり具体的な部分もあり、購入者としては心配になるし、話も中途半端で迷惑きわまりないのでは。タイルが雑だとかにしても、具体的に写真くらい載せないと説得力ないなあと思う。

>>197 全く同感。
本当に内部の人間だったとしてもなりすましだったにしても、非常に迷惑だし悪質ですよ。

嘘じゃないなら中古で買おうとしてた人にとっては、買わなくて済むから良心的ともいえますが。

>>199
嘘でなければ皆さんにとって良心的です。

欠陥を指摘してるならともかく、中途半端な悪口なら嘘でなくても近所迷惑だよ。

欠陥を具体的に指摘してるようだけど。

157の書き込みのどこが具体的な欠陥の指摘？
以下コピペだから具体的にクラリしてくれ。
「鉄骨下地の不備や、溶接、固定箇所の数を減らす等、又、コンクリートくたいの打ち過ぎによる各所はつり、現場と図面が各社あっていないため、弊害の部分は無理やり取り付けてます。外溝の点検口等は溶接もせずに石屋に周りを埋めさせてました。内部も同様取り敢えず付けておけと言うレベルです。作っていて本当に申し訳無く思ってます。」
俺は巧妙にリスクを回避して悪口書き込む卑怯ななりしましだと思うけどな。

色々とネガティブな投稿があると不安になってきますね。この件について内覧会で確認された方いますか？

「マンションに詳しい人」とかいう50代男性は160で「APAマンション管理」に連絡しますと言っているので、APAの販売担当者にその様な連絡があったのか問い合わせしたところ、そんな連絡は来ていないと回答されました。
少なくともこの時点でどっちかが嘘を言っているという事になりますね。

もし手抜き工事の内容が全て真実なら避けるべき物件なのかと
思いますが、冷静に考えてみれば実際に工事に携わっている方が
このような公の掲示板に書き込んだりするものだろうか？という
疑問も浮かびます。

この話が本当なら内部告発してくれる作業員はいると思います。しかし証拠もなく
本社が今更、鉄骨下地の不備とか調べてくれますかね。
素人考えですがどこかコンクリート壊さないとダメですよね？もうそんな時間ないのでは

>>207
第三者評価機関が基礎配筋工事完了時や躯体工事完了時に現場検査するはずなので、ここで言われているような不具合があればそのタイミングですぐ指摘されると思いますけど。コンクリート打ち込み等で設備等が隠蔽となる部分を施工する場合は、検査が完了するまで施工できないはずです。現場の裁量だけで工事を完了する事は法的にできないと認識しています。詳細な記録も残しているはずだし、気になる人は見せてもらえると思います。

青山の物件は、スリーブ入れ忘れ発覚からのコア抜き。これは当時の検査の仕組みだと見抜けなかった可能性が高いですが、その手の指摘は見当たらないようです。

タイル剥離の可能性について言及してる人が居るようですが、一般的に全面にわたる打診検査による浮きの有無の確認と、引張試験機による接着力試験が実施されます。引張試験については、陶磁器質タイル張りの場合は引張接着強度が0.4 N/mm2以上、陶磁器質タイル型枠先付けの場合は引張接着強度が0.6 N/mm2以上が合格値です。 試験体位置は監督員の指示で決まり、引張試験機で試験が行われます。試験結果についても問い合わせれば見せてくれると思いますよ。合格してるはずですけど。

強度等については、工事担当者（？）の主観ではなくデータと基準に基づいて判断すべきです。

ほんとに根も葉もないネガティブキャンペーン酷いですね・・・。

この物件は、住宅性能評価書を取得する予定ですよ。設計住宅性能評価書は既に取得済みで、竣工時に建設住宅性能評価書が交付される予定とWebページに記載があります。結果は住宅性能評価書にまとめられて、購入者に交付されます。

建設住宅性能評価では、基礎の配筋工事完了時など色々なフェーズで第三者機関による現場検査と施工管理記録の検査等が行なわれるはずなので、建設住宅性能評価書がどうなるかがポイントです。設計住宅性能評価書と建設住宅性能評価書の両方を取得する物件は、性能が非常に分かりやすくなります。

もし竣工時にWebページ記載の建設住宅性能評価書が取得できなければ、それこそ普通にキャンセルできると思いますよ。
気になる人は、内覧の時に建設住宅性能評価書について確認すると良いと思います。
まぁここまで来れば問題ないと思いますが。

あと、>>207の件、X線コンクリート内部探査で非破壊検査は可能ですよ。
ただ、検査に合格してる場合、わざわざ費用かけてX線コンクリート内部探査する理由も無いですが。

ネガキャンしたい人は、もうちょっと調べた方がいいと思いますよ。

虚偽に基づいて中傷するのは犯罪ですね。

買えませんが、いつも観てます。かなり高級な内装ですね。陸橋から覗けるシャンデリアがアパっぽいです。見えるエントランスも高級な感じ、夜にクリーニングなどやられてるのか遅くまで電気が点いていて綺麗ですね。ただ、工事が間に合ってないのか？最近工事の人が深夜まで仕事していて路上駐車や埃、騒音が酷いので早く終わって欲しいです。エントランス側は西陽があたるとてもいい雰囲気で街に調和しています。でも確かにタイルは西陽があたるとボコボコです。どんな人が住むのか？セレブな方々を最近見かけますが、施工会社に近隣住民への配慮もして欲しいです。

まだ売れないんだ。

間に合いそうにないので突貫工事期に突入ですかね。まぁ３月引渡し物件にはよくあることですが・・

朗報
外部、壁タイル300平米張り替え決まったらしい！
でも、同じ奴等がやったら同じじゃないかと思うけど。
まぁしょうがない？終らせる事が前提になってるみたいだし。花壇回りもベコベコだけど、危なくはないし、やらないかな。あんな、小さいタイル全部打音検査なんてしないでしょう。足場全部ばれてるし、検査だけですごい手間かかるだろうし！外装パネル関係も問題が有るのか、まだ全然終わってない！小さいお子さんいらっしゃる方は共用部分の角とか良く見た方が良いです。尖っていて危険な所が沢山有るので要注意パネル、ルーバー、石とか良く見て下さい。明日から又、内覧会だし突貫工事はまだまだ続く

>>215
とても有意義な書き込みですね。

アッチコッチ、気がついたタイルの凸凹注意しまくったら全部直すと言ってました。入居後までかかっていいので最後に納得の仕上がりにして頂きたいです。
内装の出来はほぼ満足ですので今はひたすら入居がたのしみです。

そもそもクイは大丈夫なんですかね

私の部屋は内装もあちこち荒かったです…。
素人目にもありえない仕上がり箇所がたくさんあって、あれを「高級マンション」の完成品として出してくるのは、ちょっとゼネコンとしてありえないと思いました。

確認会までに改善されていることを祈ります。

>>218
傾斜地なので、気にはなりますね。国土って三井の資本も入ってたような？

せめて間に合わせようとした外観がこの有り様では、内部はどんな手抜きされてるかわからんね。

>>215尖っていて、危険な場所について
設計は見栄え重視になっていて平面的にしかみていません。機能性や安全性については軽視してるかも！住われるのは皆さんで、オーナーさんが良く見て指摘される事で、改善されて安全性が確保されると思います。末端作業員が気付いて指摘しても直したりしないので。私が危険だなぁと思っている箇所も幾つかあります。子供や御年配の方目線でじっくりとみられて、指摘する事で住みやすい環境になるのかと！居住後に怪我してからだと責任の範囲とかでもめそうですから。私も何回か立合った事がありますが、建築施工系のご友人いらっしゃる方は立合ってもらうと良いです。素人で見えない所見ますし、指摘できます。販売側も構えます。

>>219
取り繕うのか、キチンと是正するのか、アパ、日本国土開発側の良識が問われる所です。突貫でつくった不良品を見せてくる時点で信用出来ませんが！健闘祈ります

和歌山の病院みたいな事にならなきゃいいな！

散歩がてら見に行きましたが、確かにタイルの仕上げは雑ですね。近所にあるブリリア代官山(だいぶ古い筈ですが)と比べると大きな差がありますね。買われた方が集団で文句を言って引き渡し前に直せるものは直した方がいいと思います。歩道橋とお見合いになる部屋もあるんですね。老婆心ながらプライバシーを守るのが大変だな、と思いました。

建物の外観のタイル貼りがボコボコしたりしていること、内覧会のときに聞いたら、内覧会の後、また足場を組みなおして、外のタイル貼りを補修することが決まっているそうです。ドタバタ感は否めませんが、現状のタイル貼りの状況は完成とは言えず、補習が必要であるという認識はあるようで、ほっとしました。
補修は、引き渡し後までかかっても良いから、とにかく、完全に補修して、「高級マンション」という宣伝文句に見合った仕上げにしてもらわないと困ります。売主には、そのように仕上げることの義務があることは明らかですから。

内覧しっかり見た方がいいですよ。ほんとにひどい…。新築とは思えない出来でした…。確認会で直ってれば良いけど…。これが億ションとは…。

億ションでも、やっぱりアパはアパですね。
タイルにしても、ここで騒ぎになっていなければ契約者もクレームせず、結局はそのままだったと思います。

安普請のアパートでも、あんなの見たことないです。
あちこち傷も多く、接着剤が付いてたり、フローリングが断面が波打ってたり…。ビー玉転がさなかったことを後悔してます。時間かかってもいいから、ちゃんと直してほしい。

すぐ近くにグランドメゾンも出来ますからね。そっちを待つのもありかもね。

>>229
足場をかけなおすって何処まででしょうか？わたしのみた限りかなり上の方もボコボコなので、最上部まで全部となると莫大な金額になります。又、確認検査でオッケーだったので足場をばらしたのでしょうし見る目のある管理者が不良箇所を確認するのか？実は書類だけで、実質的検査はしていないのか？そこも大事な所だと思います。キチンとした人が見ていたら素人でも解るような浮きや段差ははでないはずです。是正する箇所を特定して、周りの仕上げ物を養生し、落下物の養生もして細かいタイルをはつり、はつった際にその周辺のタイルも振動で浮いてしまうので、それを作業員が報告して其処まで直すのか？言われた所だけ直すのか？作業員、管理者の良識が問われますが、此処までなるといたちごっこです。日本国土としては指摘がなければ、そのまま引き渡すつもりだったのでしょう。でなければ、莫大な金の掛かっている足場をばらしたりはしないでしょう。部分的にゴンドラ等を利用するのか？タイルの管理に関しては完全に色んな人の手が抜かれてますが、見えない他の工事部分も同じである可能性もあるので、不安感が募ります。見える部分でもこれだけいい加減なのですから、以前、各所手抜き工事についてかかれた作業員？さんのコメントが有りましたがあながち、嘘では無さそうなのかも！実際にタイルだけでも全ての是正箇所直すとなると引き渡しに間に合わないと思います。この時期は各職種とも作業員さんの数が足りなくなってる時期ですので、尚更です。タイル以外の項目も良く確認されるべきです。

>>233
そうですか。青葉台でなく？
青葉台は低層だしかなり人気出るはず。

国土側のいいかげんさ。APAの管理能力不足が浮き彫りですね。新築でこれだけ直すことの話題になるのは珍しくないですか？タイルにしてもそれだけの量を壊して直すとなると純粋に新築と呼べますか？入庫時に事故にあい、板金塗装したメルセデスを新車価格で買いますか？国土、APAには是正にかかる費用以外に購入者に何らかのペナルティがあって当然だと思います。こう言う所を見逃すと第二のあねはや、横浜のマンションの楊な事になりかねません。
保証内容や期間についても延長してもらえるならば延長してもらった方が良いです。高級マンションとして売っているのですから対応もしっかりしてほしい所です。222さんや以前、手抜き工事を指摘していた作業員さんらしき投稿が、あるだけまだましかなぁと思います。この投稿は国土、APAの関係者も見ているでしょうから、逃げないでキチンとした対応しなさい。

>>233
青葉台のグランドメゾンは高級住宅街の低層物件ですよね、閑静な場所ですごく良い立地です。
完全に定住型の物件ですし、ここの購入者とは異なる気がします。
ここと比較するならプラウド恵比寿南ですかね。

タイルがあまりにも話題になっているので現場まで見にいってしまいました。ほんとに酷い施工でびっくり。
購入された方々はどうするのでしょう。高級億ションでしょう。気の毒になってしまいました。
こういうのって直せるのですか？
完成前にお金を払ってしまう怖さですね。どういう施工業者のマンションかますます慎重にならなければ。

やっぱり高額物件は大手に限る。

>>239 大手ってどこよ。三井？三菱？住友？データ偽装とコア抜きの前科持ちじゃん。
無傷なのは一応 野村ぐらい？東急と東京建物は大手に入るの？