一戸建て何でも質問掲示板「こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第6部】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-05-25 10:21:50

注文住宅を建てた方の反省会第6部です。

図面では気づかない、住んでからわかったこと、結構ありませんか?
愚痴、これから建てる人へのアドバイスなど書きこみましょう。

注文住宅に関するものなら、ジャンルは問いません。

前スレはこちらです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/340022/

[スレ作成日時]2015-07-18 23:14:09

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こうすればよかった!注文住宅の反省会 【第6部】

  1. 121 匿名さん

    TVは、スカイツリーから電波が届いてるでしょう

    >119
    今時、有線LANは不要ですね。

    無線もギガ超えてますから、性能ネックになることも無く快適です。
    http://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/wxr-2533dhp/

  2. 122 匿名さん

    LAN配線は不要です。
    木造3F建までなら無線で超高速です。コンクリート造の場合は別だけど。
    光を引いておくことが前提ですけどね。

    古いTVでもWiiU経由ネットフリックス見れる。
    無料エ口ならXViDEOかFC2SAYで足りる。モロ過ぎて飽きるけどね。スムーズな早送り無いからDVDには及ばないけど。

  3. 123 匿名さん

    電波障害も考えると強い無線が良いか考えますね。IH調理器で健康被害出てますしね。

  4. 124 匿名さん

    >122
    3階建てどころか、2階建てで中継器が必要になる場合も多々あるぞ。

  5. 125 匿名さん

    お古の親機で中継させると良いのと
    新しい親機はペアレンタルコントロール機能が
    子供のために良いです。

    今時、有線で接続の機器って据え置きPCしかないし

  6. 126 匿名さん

    >>121
    ここ、注文住宅建てられるお宅のスレでしょう?
    アンテナなんて無粋な物は勘弁して下さい。

    100歩譲ってパネルタイプならまだしも、
    近所に300平米くらいある大きなお宅があるが、
    屋根のてっぺんにアンテナおっ立てて、まぁ不格好なこと。

    月700円程度なら許容範囲。映画もエロも不要。
    それより安くて良いサービスがあれば考えます。

  7. 127 匿名さん

    防災的にはアンテナが優れてる。
    室内だと携帯でも感度悪し。

  8. 128 匿名さん

    >126
    うちの近所もですが、古い家だと、まだ昔のアナログのときの大きいアンテナが残ってますね。
    うちは、地デジ後の建築なので屋根の上にアンテナ立てなくも映つってますよ。
    こんなやつ

    1. うちの近所もですが、古い家だと、まだ昔の...
  9. 129 匿名さん

    アンテナひとつじゃ全て見れないでしょう?

  10. 130 匿名さん

    場所にもよるのかも。ウチは室内アンテナで全部見られます。で、NHKが来てもばれないです。

  11. 131 匿名さん

    >>124
    それは無線LANを11acじゃないのを選んだから。
    5GH帯の電波は強いよ。
    3Fもok
    5800円くらい。

  12. 132 匿名さん

    >128みたいなのも考えたけど、アンテナ設置場所が家の顔、正面になるので辞めた。
    そもそも自治会でアンテナ禁止。無視してるお宅も年々増えつつあるが。

  13. 133 匿名さん

    うちは都内で電波が強いから、小屋裏に設置でも映りましたよ

  14. 134 匿名さん

    フジとNHKは不要なんだけど、他のチャンネルを無料で見れるサイトあればいいのにな。

  15. 135 匿名さん

    新築ですが、サッシと窓ガラスの両方結露します。
    エアコンつけてる1Fは結露しません。
    2Fが結露します。
    ビッチャビチャです。
    特に寝室の北窓。
    内窓を付けられるように引き違いにすればよかったな。
    窓に凝っちゃたから内窓つけると美観が・・・

    ちなみに東北地方 次世代省エネ 長期優良仕様 ペアガラス 協立タチカワの半樹脂サッシです。
    追加料金かかっても樹脂サッシのトリプルガラスにすれば良かった・・

    安いとこで建てて窓の性能上げれば良かったな。 家で重要なのは、間取りと床材と建具と窓と電化設備だからどこで契約しても変わらない。
    大手だから安心とか何となく思ってたけど、関係ないみたい。

  16. 136 匿名さん

    >135
    >大手だから安心
    大手なら本来は半樹脂サッシでは結露するから駄目と注意するべきですね、伊達に人が多く、高額なわけでない。

    サッシ部の結露は窓サッシの性能よりますが気密性能に大きく左右されます、特に引違サッシは隙間が多いです。
    サッシ下部隅に結露が多いのは隙間からの外気の侵入と冷たい空気の下降流が原因です。
    柱等は真っ直ぐに立っていません、微妙に傾いているのが普通です。
    サッシは傾いてるてる所へ歪んで取り付けられるのが普通です、歪めば隙間は増えます。
    サッシは隙間を調整する機能が有ります。
    一度サッシの調整依頼をすると良いと思います、結露がならなくても減ると思います。
    大手なら既に調整済みかも知れませんが怪しいです。

  17. 137 匿名さん

    あるある。
    俺んとこダイワで建てたけど、入居当時から大きな引き違いの掃き出し窓周辺から音がだだ漏れだった。
    しかもクレセントがロクに締まらない。

    サッシ調整してもらったものの、この作業は気休めなのか
    ガタつきは幾分減ったけど、音漏れは相変わらず。
    クレセントは鍵の部分の調整で解決。

    幸いしたのは寝室は全部たて滑り出し窓だったことで、
    バカな嫁が換気口閉じて加湿器を付けて寝ない限り結露は無いし
    とても静か。

    打ち合わせでは、引き違い窓は気密がなくて音漏れや結露の問題があるなんて
    ひとことも言ってくれなかったな。
    まぁたて滑り出し窓も網戸が室内側ってのは気分悪いが。

  18. 138 匿名さん

    メンテと掃除のしやすさ、頑丈さからするとシンプルな引き違いが一番かも。
    すべり出し窓は、まず最初に網戸がおかしくなり次にハンドルが壊れた。
    あまり開け閉めしなければ良いのかも?

  19. 139 匿名さん

    私はフィックスが一番です。

  20. 140 匿名さん

    断熱性に加え利便性、強度、耐久性、メンテナンス性の全てを満たす窓は無いから仕方ないですね

  21. 141 匿名さん

    窓をグレードアップすると予算オーバー

    大手は諦めるか・・間取り考えてくれて申し訳ないけどローコストでそれを実現します。

  22. 142 匿名さん

    特に工場出荷ですと、窓はカタログの中から選ぶしかない。
    金を出してもつけられないし、リフォームもほぼ不可。
    契約後にできないことが分かって驚きました。
    こんなことなら在来工法の建物の方が良かった、高かったのにと後悔しきり。

  23. 143 匿名さん

    それに泣く人は多い。
    軽鉄やパネル工法やプレファブの大手で建てた人は、大金持ち以外は必ずリフォームで泣く。

  24. 144 匿名さん

    私が体験した「こうすれば良かった」

    「資材高騰、税改正、○月まで契約すれば○百万円値引きできます!」

    これは何十年も前から使われてるハウスメーカーのクローズ営業の古典的なセールストークだった!
    最近はプラスしてオリンピックという用語も使われます。

    とにかく比較。同じ間取りで5社以上。できれば10社。
    全く急ぐ必要はなかった。
    消費税が2%上がる?
    2500万の2%は50万円です。
    同じ間取りで見積り取れば判るけど1000万円くらいばらつきありますから50万は気にしなくて良いです。(大手は高いです。あとやたら木にこだわった工務店も)
    50万円は35年ローンで月1200円くらいの違い。

    オリンピックで資材高騰?
    中国が終ってきてるのと原油安で色々下がりつつあるらしい。
    職人が確保できない?
    ちょっと順番待ちすればいいだけ。何で急ぐの?急ぎたいのはハウスメーカーの方でしょ?職人の仕事を間なくぎっしり詰め込みたいから。

    でも担当者の話術が上手で思考回路おかしくなってた。
    嫁と一緒に「早く建てないと\(゜ロ\)(/ロ゜)/!」ってなっちゃった。

  25. 145 匿名さん

    消費増税で急いでるのか?たかだか2%の差じゃん。今さら、5%の時に急がなかったのか?

  26. 146 匿名さん

    蓄電池入れなくて良かった。10年もつか分からないし。
    ソーラーパネルも要らない。美観を損ねるうえに、重心が上がる。パワコンも煩いし、買い替えが必要だし。

  27. 147 匿名さん

    うちも蓄電池全く使ってないな。
    売電する方が得なのに、売らずに自家消費優先させる意識高い系のお宅は別だろうけど
    多分、昼間誰かしら家にいるお宅だと使わない。

    そんな我が家は太陽光5キロ、エネファーム、蓄電池6キロ
    自営業で家族で終日在宅、電力プランは従量電灯B。

  28. 148 匿名さん

    蓄電池も2種類あって、売電価格に影響ないほうはまともに自家消費してくれない完全緊急用のイミフなアイテムだったりするからな

  29. 149 入居済み住民さん

    >147
    蓄電機、うちは持ってないけど、正しい使い方は、安い深夜電力を蓄電して、昼間はその安い電力を使って、太陽光で発電した電気を自家消費せずに出来るだけ多く売電にまわす、というものだと思っていたのですが。。。
    実際にお持ちの方がそのような使い方をしていないということは、そうは出来ないんですかね。

  30. 150 匿名さん

    蓄電池はね、寿命が短かいから、今採用する人は災害時のことを考えて掛け捨て保険に入るようなものですね。

    電気自動車の電池も思ったより電池の劣化が早いみたいだし、カタログ値は理想しか書いていない。

    金持ちの道楽。エレベーターの次くらいのアイテム。

  31. 151 匿名さん

    >>149
    まず、深夜電力が安くなるのは、別途電力プランの申し込みが必要です。
    そしてそのプランにすると、昼間の電力料金はとっても高くなります。

    朝から晩、夜9時以降まで誰もいないお宅はこれで結構。
    でも家に誰かしらいるとそうもいかない。

    いや老人が一人狭い部屋でテレビを見ているだけなら
    昼間の高い電力は買わずに、エネファームと太陽光で十分間に合う。
    だから電力プランの変更も検討できるかもしれないが、
    自営業者のように相当な電力を消費するとなると、エネファームと太陽光では賄いきれ無い場面も多い。
    去年は特にエルニーニョの影響なのか、太陽光が役立たずで購入電力が異常に多かった。

    更に言えば、蓄電池の電力だけで、使用電力は賄えない。
    日が沈んで太陽光が発電しなくなり、さぁ蓄電池の出番だと思うが、
    これがちっとも放電しない。せいぜい使用電力の半分。
    酷いと1割程度。
    まずエネファームの発電で撒かない、それで足りない分を放電して賄う訳だが、
    春秋のエアコン不使用の季節はエネファームだけで賄えるので蓄電池が放電する場面がない。
    掃除機、ドライヤー、電子レンジ、これらを使ってる瞬間だけ。
    夏冬のエアコンを使う時期はエネファームだけで賄えず、蓄電池も放電するけど、
    上記の通り低能ゆえ、使用電力を全て賄うことは不可能。

    もっというと充放電で15%ぐらいのロスが生じる。
    ドライヤー使って一瞬だけ、0.5kwhくらいか?ちょろーーーっと放電したかと思えば、
    その後ドバーっと2〜3kwh充電始めやがる。
    思い出しただけでも腹が立つ。

    日産リーフぐらいの容量があれば間に合うのかな?
    我が家の蓄電池はよく言えばお守り、実感としてはタダ飯喰らい。
    充放電禁止にして放置してますよ。

  32. 152 匿名さん

    ガスを使って電気をつくるとか無駄の極みでしょ。
    太陽光の利益でエネファームの損失の穴埋めしてるのを気付いてないだけ。

    リフォームでエネファームだけ入れた家が、電気代が安くなる以上にガス代が鬼高になって逆に光熱費が上がって裁判沙汰になってるし。
    電気だけで済むところ、ガスも使ってダブルで基本料金払う自体無駄がでかいしな。

  33. 153 匿名さん

    ちゃんと調べればそんなの採用しない。
    そんなの採用した人は業者の言いなりになった人だけだと思う。

  34. 154 匿名さん

    エネファームも太陽光発電も現時点では効率が悪すぎです。資源の無駄遣い!

  35. 155 匿名さん

    ま、イメージ料ってことで・・・
    「今日曇りか~うちソーラーのせてるから今日発電しないな~」って友人に言えるからちょっとくらい損しても大丈夫。

  36. 156 匿名さん

    ソーラー載せてる奴は自分さえ良ければいいのかもしれないけど、電気代をまわりの人に負担させて大迷惑かけてるから嫌われますよね!

  37. 157 匿名さん

    >156
    負担金払うの嫌なら電力会社と契約しないって手もあるんだぜ。
    ソーラーと蓄電池でできるよ。ちなみに小雨でも発電はする。

  38. 158 匿名さん

    エアコンとTVと電磁調理気とエコキュートを諦めれば蓄電池でいけるかもね。

  39. 159 匿名さん

    >>156
    ソーラー載せてる人は皆の為にピークカットに貢献する優しい人だよ

  40. 160 匿名さん

    >>159
    太陽光発電が何%貢献してるの?

  41. 161 匿名さん

    政府に負担制度をやめるように運動する方がみんなのためになります。

  42. 162 匿名さん

    3キロ以上乗っけてれば日中は電気買わないでしょ。
    今の季節、我が家では9時〜15時まで電気買わない。

    エネファームは無駄とは思わん。
    今の時期、ガス3㎥で12KWくらい発電する。
    ガス代と電気代が同じくらい。

    これに400リットルのお湯と、朝昼晩の調理で使う分と、
    貯湯だけで足りない時の給湯時の燃焼分が含まれる。

    エネファームは、導入当初使い方が解らないときはガッカリさせられるが、
    数ヶ月使ってコツが理解できれば、良さを実感できる。

  43. 163 匿名さん

    エコキュートでオール電化にする方が安全ですね。

  44. 164 匿名さん

    太陽光発電無し、オール電化でエコキュートが一番。

    わざわざ大金使って太陽光でギャンブルする必要はない。
    けったいな機械買ってでガス引いて、基本料払ってまで発電する必要もない。

    シンプルイズベスト。

  45. 165 匿名さん

    >>162
    それならオール電化の方が光熱費安くなるんじゃないかな?

  46. 166 匿名さん

    >>164
    深夜料金のメリット生かす為に太陽光は必要だと思うし、太陽光はギャンブルじゃないのは実証済みでしょ。
    30年メーカー保証とかあるし。

  47. 167 匿名さん

    >166
    明日の命さえ分からない、10年先20年先はギャンブル。

  48. 168 匿名さん

    >>167
    その考えだと家を買うこと自体がギャンブルになりますが?

  49. 169 匿名さん

    >168
    多いか少ないの差で常にリスクは有る。
    家は無いと熱中症とか凍死したりするから必要、太陽光は多少の損得だから不要。
    家は借りる手も有るがすぐに賃貸料が発生する。

  50. 170 匿名さん

    >>166
    知らぬが仏
    無知って羨ましい
    30年保証万歳だね

  51. 171 匿名さん

    >>168
    賃貸は老いてからの引越とか辛いよ、保証人がいれば別だが老いてからの更新や新規の賃貸は大家も不動産やも敬遠する。

  52. 172 匿名さん

    >>162
    補助金を差し引いていくらで導入されましたか?

    稼働率100%で10年間発電したとして、
    発電700W×10年=6万kWh
    ガス料金(単価9円/kWh)=54万円

    稼働率50%で、3万kWh、27万円

    電力会社から単価25円/kWhで購入すると
    6万kWh、150万円
    3万kWh、75万円
    となります。

    稼働率が低いと、設置費用がペイできないということがわかります。

    ちなみに、太陽光発電の場合、余剰売電可能なので
    逆に利益が出ます


    >>164
    シンプルなのはガス給湯器ですよ。

    エコキュートは高圧部分と稼働部が多く
    耐久性が疑問視されてます。
    Panasonicのリコールが有名ですね

    1. 補助金を差し引いていくらで導入されました...
  53. 173 匿名さん

    >>170
    ネット社会で個人が情報を発信できる時代に知らぬが仏って(笑)
    しかも太陽光が発売されてから10年以上経ってるのにね。

    >>172
    リコールなら修理代はメーカー持ちなので特に問題ないと思います。
    リコールを連発してる訳でもないですし。

  54. 174 匿名さん

    >>166
    太陽光も消耗品なので10年くらいで取り替えあります。
    パネルに不具合があると足場設置費用その際モデルチェンジしていて部品がなくてやらなくていい物を変えてまた金額発生なんてあり得るので、何がいいのでしょうかね。

  55. 175 匿名さん

    >>172
    メーカーの宣伝文句なんて、自動車の燃費表示みたいなものですよ。
    様々な条件が絶妙に組み合わされないと、計算通りにはいきません。

    そもそも発電性能の経年劣化が組み込まれてないような気がしますが。

  56. 176 匿名さん

    >発電性能の経年劣化
    http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html

    気が付かない事が多いでしょうね。

  57. 178 匿名さん

    モニターが付いてるので発電量が落ちれば判りますよ。
    どちらにしても20年、30年のメーカー保証のパネルが安心です。

  58. 179 匿名さん

    メーカー保証って新品と交換するって意味じゃないですよ。

  59. 180 匿名さん

    ハウスメーカーをひとくくりにして語れないが、一般的に「大手」といわれていて集合的な展示場に立派なモデルハウスがあって社員が常駐していて、契約1件につき100万円近く報奨金が支給されるようなハウスメーカーは、地域の小中ハウスメーカーで同等の家を契約する場合と比べて1000万~1200万高くつきます。
    値引きを加味してもそれくらい違いました。

    個人的に思う家つくりの流れの理想↓

    ■ファーストシーズン
    ①大手展示場で目を養う 
    ②大手展示場で知識をつける(狭い方が省エネだ~掃除が楽だあ~当社はアフターがあ~って言われるけど洗脳されないように) 
    ③大手のハウスメーカー数社に予算を多めに申告してすぐにでも建てたいと伝えてカタログをもらい連絡待ち。 
    ④気に入った土地があれば少々高くても構わないから、そこに合う良い間取りを書いてくれたところと契約したいと数社に頼む。 
    ⑤さも契約寸前と思わせて、各ハウスメーカーに間取りを修正させる。(お金があることをそれとなく伝えることを常に怠らない)
    ⑥仕様など細かくチェックして、場合によってはリク汁や栗ナップのショールームに同行させて説明を求める。(益々知識が増え、自分の好みがわかってくる)
    ⑦各土地にあった間取りが数件手に入ったら一度全てのハウスメーカーと距離をおく。(資材が高騰する~!消費税があああ~は常套手段なので全て無視。期限をつけた値引きだってその提示額は1年後も生きている場合がほとんど。)

    ■セカンドシーズン
    ①建築条件なしの土地探し(大手ハウスメーカーで作ってくれた間取りを再現できればベター)
    ②土地の購入(ここであせらない・2年塩漬けでもOK・固定資産税がもったいないから急いで失敗するパターンがほとんど)
    ③ローコストハウスメーカーの選定(知識も場数も踏んでいるので、本質を見抜ける。軽はずみな嘘は見抜ける)
    ④実際の施主の建てた家を見せてもらう(完成内覧会・構造説明会など・ツララがある家は要注意・2Fの足音もチェック・パネル工法はうるさい)
    ⑤数社に絞り、間取りを渡して見積もりをもらう。担当者がダメダメな場合は店長に電話して早めに変えてもらう(ここは大切・特にローコストは人件費が安いので、玉石混合・Uターンの元住林営業とかならベスト)
    ⑥仕様など全て決めて、夫婦の総意で契約。
    ⑦あとは決して急がせない・(急がせるとろくなことがない。特に基礎工事は真冬と真夏は避ける・もしその時期にするなら監視を怠らない)
    ⑧工事の進捗状況を過度に監視しない。(近所迷惑になっていないかはチェックすること)
    ⑨伝えることは伝えながら良好な関係は維持して御互い笑顔で引渡しセレモニーを受ける。

    ■サードシーズン

    過度な建物へのいたわりは禁止して、子供は伸び伸び育てる。
    床は傷ついて当たり前。クロスだって15年後張り替えればOK.(節約できたんだからリフォームでドーンと使っちゃいましょう)
    子供のために夫婦仲を良好な関係に保つ努力を怠らない。(家より大事です)



    ※反雀会というよりあんた何様?っていう上から目線のアドバイスになってしまいました。
    どうぞ読み飛ばして下さい。

  60. 181 匿名さん

    「Uターンの元住林営業」だって?
    よそのスレでそれこそ「Uターンの元住林営業」が
    『指定暴力団の大幹部と交友関係にあった』って
    公言してたぞ。
    ちっとも「ベスト」じゃないだろ。

  61. 182 匿名さん

    ま、個々の特殊な事例はともかく(笑) 新卒のモヤシよりは良いだろな。

  62. 183 匿名さん

    >>180
    実際に建てて言ってるのか?

  63. 184 匿名さん

    >>183
    夢を見てるか、地方の中小ローコストハウスメーカーで建てて大手並みと思い込んでるだけでは?

  64. 185 匿名さん

    実際建物はあまり変わりないような気がしましたけど。唱ってる数値だって個々の建物を見学すると怪しいと思いましたし。

    ただ大手は「お金がたくさんあって色々遊びたい!」って人には際限なく色々な提案はしてくれた。例えば屋上庭園とかプライバシーの保たれる中庭とか。

    お金がない人には関係ない話ですけどね。

    でもその色々な提案も、詳細をコピーしてローコストで再現すればいいだけですけどね。

    どうせ実際に作るのは同じ人かも知れないし。何ったって安い。

  65. 186 匿名さん

    >>185
    大きめのローコストハウスメーカーは打ち合わせとかを極力短くして、コストを削減してるから、プランがすでにあれば有利だね。
    でも、間取りを盗むのは道義的にどうかと思うし、そんなに住友林業に憧れてるなら建てればいいのに、高いとは言っても500万くらいのことでしょ。
    同じ家が1000万安く建つと夢を見るのも楽しいけど、ここは建ててから書いてほしいな。

  66. 187 匿名さん

    500万どころじゃないお

  67. 188 匿名さん

    >>187
    夢見るのは結構だが、建ててから書いてね。

  68. 189 匿名さん

    ハウスメーカーを叩きたいだけのやつは、過疎化してるこっち行け。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

  69. 190 匿名さん

    >>149
    全量買取のときはその動作で正しい。
    余剰買取のときは押上効果が出ないように、太陽光発電が消費量を上回ってる時は放電しない。

    それでも、安い夜間(23時から7時とか)に充電して、日没から23時まで(晴天時以外は昼間も)放電するので、経済的な効果はあると言えばある。
    普通に買うと、元が取れると思えないけど、去年は補助金絡みで無料で蓄電池レンタルを付けていたハウスメーカーもあった。
    人柱だろうけどorz

  70. 191 匿名さん

    少し前のLANの話だけど、最近はHEMSとか蓄電池とか(場合によっては太陽光発電のパワコンとか)LANが必要なことがあって、どっちみち情報分電盤が付く。
    テレビの端子のところにLANを配線してもいくらも変わらんから付けたほうが良さそう。

  71. 192 匿名さん

    大手とローコストの差額は述床面積次第ですよ。
    40坪以下なら数百万の違いですが、
    60坪とかなら倍ほど違います。

    私がもらった見積りでは木造二階建て述床60坪、大手S社4900万、ローコストT社2550万です。
    元々ローコストを選ぶつもりはありませんでしたが、これほど違うと考えさせられます。

  72. 193 匿名さん

    >>192
    S社はそんなもんだが、T社は(今は)そこまで安くないでしょ。
    坪20万くらいの違いで、1000万ちょいの違いでしょ。
    確かに60坪だときつい違いになるが、そこまで大きい家が必要かな?

    実際にローコストで建てたのなら、スレタイ通り反省点でも書いてよ。

  73. 194 匿名さん

    価格やじっさいの品質が表に出てくると大手の営業マンには都合悪いんだろうな

    ローコストでこんな目あったとかそんな書き込みで常に悪いイメージを植え付けておかないとね。
    ローコストも玉席混同だから本当にトラブルも一定数あると思うけどね。

    極端な被害は大手は少ないと思うけど、大手10社の合計シェアが5%程度だって書き込みもあったし、みんな最初は大手で話聞くと思うけど、そのシェア5%ってのを信じるとやっぱり価格がネックでほとんど逃げていくんでしょうね。

  74. 195 匿名さん

    >>194
    大手のシェアは2割くらい、都市部で3割くらいでは。
    富裕層をターゲットにして、シェアを大きく上げるつもりはないみたいだね。
    別に割高なわけでもなく値段なりだと思うけど。

    逆に大手ローコストハウスメーカーは割安ではあるね。
    坪60万のタマホームのスペックで工務店で建てると、坪70万とかでしょ。

    極端に人件費が安い田舎だと工務店も多少は安いかもしれないけど、多くは値段なりでは。

    で、最初にこの話を始めた人は実際に工務店で家を建てたのか?
    どこのスレも、大手のスペックをローコスト工務店の値段で建てる、普通の工務店があると夢見るだけの人がわくね。

  75. 196 匿名さん

    >195
    あんたが彼方此方にわいてるだけ。

  76. 197 匿名さん

    ハイハイ、夢見る書き込み、それを叩く書き込みおしまい。

  77. 198 匿名さん

    >>195
    積水ハウスが日本でダントツ一番家を建ててるんだけど、シェアは2%って聞いたことある。

    積水ハイムやダイワとか積水ハウスの半分もないと思うから大手10社で合計5%っていうのはあながち間違ってないのかも知れないね。

    都市部だと土地が高いから、建物の1000万の差なんてどうってことないから大手の割合は上がると思うけどね。

    地方に住んでるけど、体感では積水ハウスやハイムなんかで建ててる人は教師夫婦くらいな感覚です。

    経営者とかはRCとか純和風とかを設計士を挟んで同じライオンズクラブ所属の工務店に建てさせる感じですね。

    高卒夫婦とか工場勤務の人はパパマルハウス(880万円で建つ)とか千金堂(1000万で建つ)とか不動産系パワービルダー(1200万~1500万)とかが多いですね。

    ちょっと中流だとユニバーサルとかアイフルとか・・
    いいとこ勤めるインテリパパが主導権握ってて理系だったりすると一条ですね。
    インテリ主婦が主導権を握るとデザイナーズ系に行っちゃいますけどね。
    デザイナーズ系は確かに来客には自慢できるんだけど何か大事な何かが足りないんだよね。でも山小屋好き以外はあと10年でほとんどデザイナーズ系になるんだろうけど

  78. 199 匿名さん

    >>198
    積水ハウスは注文住宅では、それほど突出してないので、10社プラス新興大手数社で20パーセントちょいでは。
    極端な田舎じゃなければ、特徴あるパナホーム、セキスイハイムあたりは結構目に付く。
    一条もスペック厨向けで本当の理系だと気になるところは多い。

    ところでいつまでスレ違い続けるの?
    大手で建てた、あるいは工務店で建てたのが反省点という話でもなさそうだが。

  79. 200 匿名さん

    大手10社の市場占有率の話をしてるのに、何で新興数社をたしちゃってるの?
    大手10社の計が5%っていう数字が10年前の古い情報だったとして、今はもっと多いんだとしても2倍の10%にはなっていないと思いますよ。

    ま、ベンツ乗ってるような見栄っ張りにはローコストハウスメーカーは我慢できないのかも知れないけど、家はバックとか時計とかと違って服みたいなものだから、ユニクロ(ローコスト)で良いのでは? っても思う。
    暖かさと機能とデザインだと思うから、別に高いから良いとは思わないな~

  80. 201 購入検討中さん

    大手で建てれなかった妬みは良いから反省点を書けば?
    あなたの持論は別のスレッドで書いてきたらいかがですかw

  81. 202 匿名さん

    >>200
    大手十社ってどういうわけか、全国展開する気のないトヨタホーム、明らかに戸数が少ないエスバイエルが入るからややこしいんだよ。
    タマホーム、一条に入れ替えたほうがスッキリする。

    >>201
    大手で建てられなかったというのが反省点なのかも。
    これだけ粘着するからには、相当後悔してるのかも。

  82. 203 匿名さん

    こうすれば良かった反省点

    照明
    ユニット型のLEDのダウンライト多用しましたが、光量や色に不満があります。
    脱衣場やダイニングや、学習スペース等は電球色だと辛い

    リビングも明るすぎて一部のダウンライトを暗いものに交換したい。

    昔ながらのクルクル回して玉交換できるのにすれば良かったと激しく後悔


    床材
    1F床をウォールナットにしましたが、照明の照り返しが無いので暗い。天井が暗い。床が白い部屋は照り返しで天井も明るいのに・・
    モダンにしたかったけど、一歩間違うと古民家?
    髪の毛は目立たないけどホコリが・・
    家族団らんの1Fの床は明るい色が良い。

    カーポート
    カーポート設置で駐車場が狭くなり、せっかく凝った外観も無機質な普通のカーポートによって魅力半減。
    しかも大きな窓にしたのに暗い・・

    防音材
    寝室や子供部屋の壁全部にグラスウール等の防音材を入れてもらいたかったけど、料金アップでなぜか嫁のストップが入って断念
    3人目は絶望的に。

    ガラスブロック
    各所に透明ガラスブロックを使いましたが、リビングの光がガラスブロック越しに階段や2Fを照らして非常に良い感じ。
    子供部屋や寝室の上部などにも多様すれば良かった。子供部屋の電気ついてるかも分かるし、何より窓の光が廊下に漏れる感じが良かっただろうな・・後悔

    ハウスメーカー
    大手と契約しましたが実際に来た大工は地元の家族+アルバイト2人の小さな工務店でした。
    ハウスメーカーは設計と材料調達だけ?何だかな~
    でもあまった部材もらえました。

  83. 204 匿名さん

    >>203
    照明
    脱衣所は電球色のダウンライトがピッタリでは?
    色が見たいときは、洗面台の昼光色のLEDがあるだろうし。
    ダイニング、リビングも電球色でいいけど、普通はシーリングのソケットも付けるのでは?
    電球タイプのダウンライトは、かなり高くなるよ。
    (電球施主支給でソケットだけ付けてもらえば安かったかもと私も反省orz)
    勉強スペース、キッチンはさすがに昼光色では。
    ハウスメーカーがやらなかったのが不思議。

    床材
    明るめのオーク色くらいが傷も汚れも目立たず適度に明るいけど、家具とかの色もあるし好みの問題では。
    天井が暗いのはダウンライト多用が主原因では。

    カーポート
    大手ハウスメーカーはカーポートの設置を嫌がることが多いけど、どこで建てたの??

  84. 205 匿名さん

    >>203
    ガラスブロック
    各居室のドア周りは、ドアかその周辺に明かり取りがあったほうがいいね。
    廊下も明るく広く感じるし。
    寝室だけドアにガラスを付けなかったので倉庫のドアのようだorz
    子供部屋はガラスを付けて、電気付けっぱなしが分かるので便利。
    リビングのドアは指定した記憶がないが、巨大な透明ガラスが付いてきた。
    重いのが難点だが、うちは逆に階段スペースから光が入っていい感じ。
    ちょうど階段窓の部分で隣の家が欠けていた。

    ハウスメーカー
    工務店でもハウスメーカーでも、内装の大工さんは2-3人だよ。
    その他はいろいろな業者さんを、ハウスメーカーが手配してくれてるよ。

  85. 206 匿名さん

    >>205
    内装の大工じゃなくてクレーンで柱を組み立てる大工も同じ近所の零細工務店の人だったんだけど。

    柱の印「あ1」と印「あ1」を合わせて、印「さ4」と「さ4」を合わせていくような間違いにくい柱を組み立てる作業だった。
    雨の中だったから全てビチャビチャでずぶ濡れ。屋根の木製の板を貼ってからは雪が一晩降ってたんだけどブルーシートが風で飛んで半分めくれたところに5cmくらい積もってそのまま土日に突入だった(笑)
    金属製の屋根を貼るときは見てないけど雪の上にそのまま乗せたかも。

    結局高いお金を出しても安心なんて買えないって思った。

    でも住めばもう何も分からないし、もう乾いてると思うけど(笑)

    でもプレファブとかツーバイじゃなくて良かったと思ってる。
    将来ぶち抜きたい壁があるから。

    本当にガラスブロックは良いです。つなげるんじゃなくて適所に等間隔で並べると本当に良い。
    手間賃込みで1つ3000円くらいだったから50個くらい使えば良かった。
    玄関との仕切り壁に天井から床まで7個くらい等間隔で1列にならべたかったな~とか今になって思ってる。

  86. 207 匿名さん

    ガラスブロックの積算方法が1個何円だったら、繋げちゃうと職人は楽だけど頼む方としては損しますしね。

  87. 208 匿名さん

    >>206
    木造軸組、金属屋根、それ本当に大手ハウスメーカーか?

    屋根は防水シート貼るから、雪は下ろしたでしょ。
    その前に板が水吸って不安だけど。


    防音材のとこだけつっこまれてないけど、どんだけ激しいんだよ。

  88. 209 匿名さん

    カーポートって必須ですか?
    外観崩れる気がしますが、雪や雨から守るにはいるのかなと
    最後まで悩んでいます。

  89. 210 匿名さん

    カーポートいらない派
    趣味のいい部屋にボックス家具をおく感じでぶちこわしです

  90. 211 匿名さん

    積雪ある東北・北海道・北陸地域ならある程度理解できるけど丶それ以は不要かと。
    設置料込みで27万円くらいだからお金の問題じゃなくってタダでも不要。

  91. 212 匿名さん

    ガレージは欲しいな

  92. 213 匿名さん

    ガレージ?
    床が無いのにリビングと同じだけ料金取られるんだから、リビング広くした方がいいよ。
    シャッターだから冬寒いし。
    都会の人が考えそうな発想だね。
    地方都市ではあんまりガレージは無いよ。バイク乗りだけ。

  93. 214 匿名さん

    >>213
    そういう問題じゃないだろ。
    田舎者の発想は大手ハウスメーカーへの妬みとかも含めてワケワカメ。

  94. 215 匿名さん

    家の前に3台用のカーポートを建てたけどポストや自転車が濡れなくて便利だね。車から玄関まで傘は要りません。ちなみにうちは車1台。

  95. 216 匿名さん

    >>215
    自転車置き場は屋根があると便利だね。
    ポストは心配するほどでもないかな。

  96. 217 匿名さん

    南向きなんですが、
    カーポート付けると日当たりは変わりますか?


  97. 218 匿名さん

    >>217
    家からの距離、間取りなどによるから、何とも言えないかと。

  98. 219 匿名さん

    自転車のためにカーポートや屋根設置する人は情弱。

    自転車何円?

  99. 220 匿名さん

    >>219
    乗らない人は(建築士でも)そういう適当なこと言うんだけど、雨、雪、霜がすぐ乾くわけでもない乗る前に拭くのが面倒なんだよ。
    うちは軒下に置けるが先日の吹雪でさすがにベチャベチャになった。
    マンションのときは完全に屋内で便利だった。

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