ザ・パークハウス 晴海タワーズ ティアロレジデンスってどうですか？　Part10

>>120
近隣住民に連絡が来ているらしいですよ。地下躯体工事の遅延だとか。

パークタワー晴海の竣工が一年遅れるとのこと
http://wangantower.com/?p=10387%E2%80%9D

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マーケット上昇に加え、コストアップで高値確定ですね。
ティアロの皆さん、おめでとうございます。
じゃぶじゃぶ池はしばらくお待ち下さい。

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じゃぶじゃぶ池、うちの近くにあるのでどうぞ！

恵比寿のタコ足公園です。

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先着順が更新され、残り7戸となりました。
3週間で▲4戸、1週あたり▲1.3戸のペースです。

このペースだと先着順はあと6週以内、9月第2週に完売。
第5期の人気はどうなんでしょうね？

なお、先着順からは1LDKが無くなったようです。

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KTTが休暇するうちに、完売しやがれ。

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隣の三井は、総合開発でグレードアップして出直して来るそうです。
湾岸地域も、さらに格が上がりますね。

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三菱ブランドで内陸の駅近だったら、坪400万でも買うのになぁ。山手線の駅なら坪500万でも

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>>126
そうなんですねーどこかに載ってる情報なんですか？

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トリトンスクエアはいろんな店が入っていていいですね。
景観もよさそうなので、高層階からの眺望はよさそうなのが利点です
残念ながら駅からの距離は少しあるので、通勤には不便かな

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今週末MR行ってきました。
このマンション、純粋に良いですね。
天井が+20cm高くなるだけで部屋を広く感じるのは新しい発見でした。
全熱交換器良いですね、湾岸のマンションにはまだあまりお見かけしませんが、光熱費削減できそうです。
外観は女性的というかエレガントで湾岸の他のマンションとは違ったカッコ良さがありますね。
駅から距離があることもあり、このマンション敬遠していたのですが、もっと早くMR行けばよかったです。
いろいろなマンションのMR見ましたが、このマンションの建築と居室スペックは一番ではないでしょうか。
駅から遠いのが難点ですが、この地域は地下鉄が開通するのが遅かったこともあり、バス路線で
勝どき駅→築地三丁目（東銀座駅）→銀座四丁目（銀座駅）→有楽町→東京と、
かなり便利なところを通ってるんですね。通勤時間帯もほぼ５分に１台あるので便利そうです。
地方出身者なもんでバス＝不便、というイメージがあったのですが、これなら家族の通勤・通学共に問題なさそうです。
ただ資産価値としては、どうしても鉄道の駅から何分、という尺度で測られてしまうので、将来の資産価値が少し心配です。
思えば、これまで接客も含めて良い印象を持ったMRは三菱地所さんのものが多かったです。（西新宿とか、KTTとか）
希望の間取りもありそうなので、現在かなり前向きに検討中です。
これまでノーマークだった物件なので、これから過去スレ読ませていただきます。

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ちょっと前に夜散歩中に撮ったクロノレジデンスとティアロレジテンス。

お隣のパークタワー晴海はぱっと見重機が増えてましたかね。

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>>130
確かに勝どき近辺は、東京駅や銀座、新橋にダイレクトに行けるバスが頻繁で、慣れると便利です。
ただ、ここはそのバス停が近くにないのが難点。
年寄り子供に晴海通りの道幅を渡らせるのは心配。

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クロノ住民です。　ウチは高齢者が居るので、あえて晴海を選びました。　以前は世田谷に住んでいましたが、
道は凸凹、狭い道で車がすれ違うので近所に買い物に出るだけでもヒヤヒヤしていました。
湾岸は、新しい土地だけに歩道、車道の住み分けがキチッとしているし、川沿いの遊歩道など車の
心配もまったく無いので安心です。　また、トリトン内を一周してくるだけでも良い散歩にもなっています。
家の中がいくらバリアフリーになっていたとしても、近隣の道路までバリアフリーな環境と言う場所は多く無い
と思います。　駅に近いのは投資としては良いかも知れませんが、永住目的なら何ら問題ありませんよ。

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ここティアロ。

セカンドハウスとして買いました。
今２０代なのですが、契約者は基本３５～４０代以上？子連れの家族が多いみたいですね。

投資として考えても悪くないと思いましたよー。
てかドゥトゥールと比べるとかなり安いですからね。。

とりあえずタワマを味わいたい人にはお薦めしたいです。

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先着順が4戸になりましたね。
北向き低層階の100m2部屋が契約されたのですかね。

>134

新豊洲ではなくこちらを選んだ理由はあるのでしょうか？
私はセカンドハウスではなく、メインに住むので行政区は無視できなかったという要因がありましたが。

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>135

新豊洲って言うとSKYZとかBAYZの事でしたでしょうか？

僕はぶっちゃけ即決でティアロに決めてしまった感は有ったのですが。。
２０代でまだ未婚なのと仕事場としても使いたいと思っていたので、利便性と価格、中央区ブランドも良いなあと思いました＾＾

少し駅から遠いのですが、湾岸沿いを味わいたかったので問題ありませんでした。

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>>132
公式HPだと徒歩７分、そう言われると確かに近くはないですね。
もうちょっと近いほうが良いですが、幹線道路の喧騒を避けた立地ですしね。

ところで、
勝どきや晴海の他のタワマン、駅から歩いて行くとその雄姿が目に入ってきますが、
クロノ・ティアロは直前の角曲がるまでほとんど見えないんですよね。
折角美しいのにもったいないですね。

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駅近で探していたのですが、ここを訪れて、建物と環境の良さに惹かれてます。
売りは東、南の永久眺望ですが、都会の夜景が好きなので、北向きを検討しています。
春海橋の麓の、現在お隣のモデルルームが立っている敷地は将来商業施設になるとのことですが、どれくらいの高さになりそうでしょうか。あまり高いと、折角の抜け感が、なくなってしまわないか心配です。
都有地と接続して、低層のショッピングモールなんかになると良いのですが。

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>136

即決とはなかなかの決断ですね。
私は一応ドゥトゥールやGFTも見ましたが、周辺環境を考慮してこちらに決めました。
検討していた部屋が抽選になる可能性があったので、パークタワー晴海を待っても良いとも思っていましたが、今となっては待たなくてよかったなとも思います。

それにしても、20代でマンション購入とはなかなかですね。
私も20代の時に日本橋界隈で買おうと一瞬思ったことがありましたが、あの時購入していたらだいぶ値上がりしていたのではないかと思う今日この頃です。
まだCOREDOとか出来る前でしたが、最近では野村とか東建がマンション建てていて、売れ行き好調なようで。

晴海まで影響あるかわかりませんが、八重洲の再開発で佃、月島界隈は住宅需要が増えそうですね。
晴海も通勤圏なので、少しはプラスの影響ありますかね。

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トリトンを抜ければ勝どき駅まで近く感じるよ。

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No.138です。
過去スレ読ませていただきました。
目の前の都所有地については高さ100m以下の商業施設とのことで、営業さんの説明も同じでした。
レミコン跡には商業施設＋住居が建設される予定だが詳細未定、と営業さんから説明を受けましたが、やはりそれ以上の情報は今はないのでしょうか。
あそこの開発も三井さんですね。建設中のパークタワーの眺望を塞ぐようなことはしないでしょうし、運河よりにセットバックしてくれたらなぁ、と思うのですが。

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みなさん、ここを契約した人とか検討中の方でも良いのですが、なぜここを選んだかを教えてもらえませんか？

例えばskyz、ドトール、勝どきザタワーなどあると思いますが、それらをなぜボツとしたのかも教えてください。

値段的なことでも良いですし、その他の理由でも構わないので知りたいです。

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南側の部屋なら、向こう岸まで約400m、Skysまで500m。　こんなに南側が永久眺望として開けたところは
他に無かったからです。　それと、1階部分にテナントなど入っていると、セキュリティや衛生面でも問題が
あるかなと思いました。

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僕は去年の5月から検討を始めましたため、スカイズは完売済みでベイズが販売開始タイミングでした。
新豊洲はスカイズのほうがランドマーク性が高く、さらにベイズよりも安くもあり、これからベイズを選択するのはないなとおもいました。まわりに何も無さ過ぎですし。プールや天体望遠鏡など過剰な共用施設も要らないなと。でも部屋の3dのレベルは高いと思いました。


同じ頃、KTTも販売開始でしたが、当時の掲示板は老人ホームとか焼き鳥とかネガばかりで、初心者の私はそれに影響されたのと自分の予算では狭い部屋しか選択できなかったので見送りに。

ティアロは高いマンションで自分には縁がないと思ってましたが、たまたまみたDMで建物の仕様にしては値段も安く、現地をなんども見に行って駅からは確かに距離あるけどこの開放感は最高だと思い契約しました。
震災後で安かったクロノよりそれほど値上げされてなかったのもポイントのひとつです。

リセールを考えたらKTTかもと思わないこともないですが、最近KTTの現地をみて、やはりあのキツキツ感よりかはティアロが良いなと思いました。

あとは晴海全体の再開発が楽しみです。自分の住むところが発展しようとするのと、自分の発展を重ねられたらと思って仕事を頑張ろうと思います。

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>>141
北向きはだいたい30階より上くらいであれば北側にオフィスビル等が建っても眺望が遮られなかったように記憶しています。
自分は30階以上の北向きt70Lを真剣に検討していた時期がありました。ティアロの北側って、ちょうど視界のライン上に月島運動場と運河があって、実はかなり眺望が開けているんですよね。
訳あって我が家は南向き低層の似たような間取りの部屋を契約しましたが、最近HPでt70Lを見て、やっぱり良いなぁ〜と思ったりしてます。

>>142
自分のときはスカイズやCGP、PT東雲が全盛でドゥトゥールもKTTも未販売でした。スカイズはワンダフルプロジェクトが発表される前から、江東区の都市計画図を見たりなど、かなり期待していました。
一方、晴海なんて不便な土地には全く興味が湧かず、クロノはほぼノーマークでした。
しかし、いざスカイズが発表されると、天体望遠鏡、中途半端なサイズのプール、BBQスペース、iPad貸与、トランクルームの位置、トライスター型の外観、など却ってガッカリした箇所が多く、急激に熱が冷めてしまいました。
そんな中、クロノのモデルルームを試しに訪問してみた所、解放感や設備の仕様の高さで途端に気に入ってしまった、といった感じです。
これはもう完全に好みの問題ですよね。あとはタイミングですかね〜

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そう言えば北側のと所有の土地有るじゃないですか！
商業施設って、26年に出来るんでしたっけ？

そうなると、３０F以下の北側の住人は結構目の前ビルになって景色楽しめなくなりますかね？？
説明では、商業ビルとティアロは結構余裕あるから、キツキツな印象は受けないと思うとは行っていたのですが。。

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ティアロ北側の東京都が所有の土地の事です↑

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ここを契約された理由とありますが、
みているとやはり眺望面という方が多くなってくるのかなと思いました。
この辺りに住むのなら、いっそのこと見晴らしが良い方が良いんじゃないかと思いますし。
じゃないとわざわざこの辺りを選ばないんじゃないかな。

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>>146
北側都有地については、いつ何ができるか未定だったと思います。
業務商業施設といっても、晴海フロントのようにオフィスビルになる可能性もありますし、東雲イオンのようなスーパーになる可能性もあります。

30階以下ですと、もしオフィスビルができた場合は眺望は楽しめなくなるでしょうね。低層階であれば敷地の緑を楽しめるかもしれませんが。
でも、敷地に余裕があり目の前の歩道も幅があるのでキツキツ感は無いと思いますよ。

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直ぐ近くにららぽがあって、DTにはマルエツができて
将来の選手村跡地にも商業施設ができる予定なのに
北側にイオンなどのスーパーが入るとはとても思えません。

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例え話でしょ
何も決まってないってこと

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北側の都所有地、大規模商業施設は難しそうなら、用途を変更して大学でも誘致したらよいのではないでしょうか。
若年層がくれば街に活気もでるし、交通網も整備されるでしょうし、隣接地区との差別化もできるでしょうし。

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あと北側都有地を突っ切る道ができると、朝のトリトン逆走をせずにすむので期待しております。

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>153

豊洲フロントのように、複数の棟からなる構成になれば間を通れますね。
一棟がドーンという感じにはならないものと思っていますが、どうなることやら。

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価格でKTTも気になりましたが、眺望が将来的に塞がり、敷地に余裕なかったり、エレベーターの台数も戸数に比べて少なかったり、玄関扉が内廊下に飛び出してきたりと、住んでから気になりそうなところに気づいたので、それとは正反対で全てに余裕のあるティアロにしました。

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共用部図面をみていて気になった点。
・エレベータの位置
　高層階はELVホール(2)を利用しますが、そうすると、高層西側に住んでいる人は、
　西側エントランスに入り、ELVのある東側まで歩き、エレベータに乗った後自宅のある西側まであるかないといけない。
　ELVはみな西側に配置しておけばよいのに。

・２F共用廊下
　２F南側廊下は折角隣にガーデンビューラウンジがあるんだから、廊下と一体にして南側のプライベートルーフガーデンが
　廊下歩いているときに見えるようにすればいいのに。

・非常階段の位置
　北向きに非常階段が２つ配置されていますが、ELVホールの横に配置しておけば、各階にあと２つ部屋を配置できたのに。

専有部仕様が良いので、余計に気になりました。

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>>153

すでに人専用の橋を黎明橋の隣にかける計画は決まってますが？

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>>157
>>153の言いたいルートは恐らく、
ティアロエントランス→
目の前の北側都有地を突っ切る→
晴海一丁目の信号で晴海通りを横断→
晴月橋を渡って月島側へ
ってことだと思いますよ。

私もそのルートには密かに期待しています。

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ずいぶん久しぶりに公式サイトを訪れてみましたが、
9月下旬に最終期として20戸の販売を控えているようです。
この20戸が今抱えている全ての在庫となるのでしょうか。
861戸もの大規模が、よくここまで売れましたねぇ！

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お買得でしたね、ここ

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なんだかんだ、良いものはいい！
やっぱり、腐ってもタイですね〜

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>>158
153です。仰る通りです！

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今、売り出している物件と比較するとお買い得感高いけど、隣のクロノと比較すると納得いかない。

クロノとほぼ仕様は同じなのに、あちらはちょっと安い、駅にちょっと近い、眺望がより良い、パーティルーム＋キッズルーム＋スタディルームがある。


こちらのアドバンテージはららぽにちょっと近いってところくらい？？？

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>>165
クロノからはトリトンが邪魔で見えない神宮外苑の花火大会ですが、ティアロなら見えるかもしれません。

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>>165
パーティルーム＋キッズルーム＋スタディルームはティアロにもありますよ。
カフェテリアはありませんが。

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>>158

月島だと改札まで15分かかります…
有楽町線ユーザーの方はそれでも歩くのでしょうが、やはり最寄りの勝どき駅までのルートを整備してほしいですね

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クロノを販売している時点では、「隣のタワー（ティアロ）は、1割～1割5分程安く販売する予定です。時間帯によってどうしてもクロノの日陰になる部分が有るので、その分は安く販売となります」と説明していました。しかし、オリンピックや円安の影響で資材価格、人件費ともに高騰。　結果として、クロノと同等の価格にする他無くなってしまったんだと思いますよ。そして、クロノより高くするわけにも行かないので、見えない部分でのコストカットを余儀なくされ、基礎工事の方法を変更したのでは？

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基礎工事の方法ってどう変わったんですか？

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過去ログに散々書かれているよ。

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クロノは最後の格安物件。ティアロは上がり始めてからの物件だから、多少の誤差は
仕方ないでしょう。　でも、三菱もそんなに強気な値付けはしなかったから
DTなどと比べると割安感はあるかと。

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クロノスレからずっと張り付いているティアロ契約者ですが、基礎工事を変えたという話題は記憶にありません。
クロノ＆ティアロは杭の太さを売りにしており、杭の長さに違いはあれど、免震構造を含めて同じ仕様の筈ですが。

ティアロの価格は当初、クロノに比べて角住戸を高く、中住戸を安くして販売開始されました。
しかし、オリンピック決定後に値段を上げたため、消費税増税と合わせて、現在のようにクロノよりも高い価格となりました。

実際、我が家は南側の中住戸をクロノよりも安く契約しましたが、価格改定後は下の階のほうが数百万円単位で高くなっていました。
結局はクロノとの比較ではなくタイミングで値段が決まっているということなんだと思いますよ。

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ちなみに、ティアロの販売開始時はオリンピックは決まってなく、資材価格の高騰も今ほど騒がれていませんでした。
既に基礎工事は始まっていましたし、少なからず契約された方も居た訳ですから、後発事象のオリンピックや資材価格の高騰で、契約者に断りなく仕様を下げることは絶対にありませんよ。

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くどいですが… これで消えますので。
2020オリンピックが東京に決まったのが2013/9/7。
写真の通り、免震工事が完成した頃です。

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>>175
なるほどですね〜。

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175さんのようにまとめてくれると嬉しいですね。

わかりやすい有意な情報でした。

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ティアロレジデンスの第1期の最初の契約のタイミングって、消費税増税前の駆け込み需要の頃ですね。
クロノレジデンスの値付けの問題で、角住戸と東向き住戸の動きが良かったので、ティアロレジデンスでは角住戸の値上げおよび南向きの調整が入ったというのは >173 で指摘されている通りですね。

消費税増税とオリンピック決定が同時期になり、全体的に値上げになったのがその後。

増税は景気にマイナスなので、増税後はマンション価格も下がるから待ち、なんて話もよく聞きましたが、結局は先に買った方が安かったですね。

難しいものですね。

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クロノもティアロも同等だと認識していますが、いくつかティアロの方が良いと思う点ありますよ。

①　ルーフガーデンがより美しい。クロノの幾何学的なデザインも素敵ですが、緑がより多く水盤の面積が広く、橋まであるティアロの方が素敵です。

②　エントランスホールが噴水と桜で囲まれている。エントランスをよりゴージャスに演出するでしょう。

③　メインロビーが広い。カフェがないのでラウンジが広々。

④　ライブラリーラウンジがある。　雑誌読み放題。クロノにはなんでないんでしょう？

⑤　30階のラウンジが広くて豪華。

⑥　利便性の高い月島駅やららぽーとにちょっと近い。


クロノが優れているのは眺望と価格とカフェと日照。あとはトリトンと駅にちょっと近いことかな。

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>>179
あと角部屋は下の出っ張りがないのが良いよね。

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あー、ショールームの夏休み中に先を越されたー。押さえとくべきだったー。反省。

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他にも、私見ですが

クロノより新しい

クロノより北、東の住戸は眺望が恵まれている
→ラウンジの眺望もよい

クロノより幹線道路から離れている

クロノより広い間取りが多い

買い替えの人にとっては好機の中古市場、実行時の金利が低い可能性がある

完成すれば、クロノより表情豊かになるであろうデザイン

あとはコンビニがローソンではないことも個人的には◎ 笑

同じ括りではあるので、あまり比べても大した意味はないかもしれませんが、なかなか甲乙つけ難いと思っています。

それよりも投資、資産価値という視点で見た場合に、タイミングにより大きく変わるであろう将来の見極めが難しそうですよね？

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↑　ナニこの意味不明な書き込み？　全部、自分の感想じゃん。ティアロにも変なのが入るんだぁ。

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いいじゃないですか。真面目な方の書き込みです。

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隣の三井が延期のお陰で北東角は最初の１年間は南東角並みの眺望を楽しめる点もラッキー？確かスカイラウンジも北東角ですから最初の１年は楽しめますね。

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クロノ、ティアロの勝負なら、眺望、日照、価格でクロノが圧勝。むこうはプレミアムフロアーが3階分あり、2億円物件もあった。

まっ、それでいいんじゃん。全体的には大差ない。

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晴海タワーズが好きな方が、ご自身の見解でボジティブ意見をいろいろと書いてらっしゃるのを見るのは、購入を前向きに考えてる身としては明るくなるし楽しいです！

白のツインタワーであることが価値をあげてると思いますよ。優劣の話なんて野暮に感じるぐらい、どちらもお気に入りマンションです。

マイナスポイントを挙げるのも非常に参考にはなりますが、中傷ともとれる書き方があるのは少し寂しい気がします。。

でも、皆さん、それだけ真剣に検討されたからなのかもしれませんね。

ここに縁あって住む方にも、そうでない方も良い住まいが見つかれば本当に良いなと、最近のやり取りを見ていたら、ふと思ったので書き込んでしまいました。

皆様、良い週末をお過ごしください(^^)

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先日夜、現地近くを通った時に、クロノの王冠が四隅だけ薄暗く光っていました。
明るく光るときってどういう時なんでしょうね。

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オリンピックなければBRTは確実に来年から運行したでしょうし、価格も据え置きだったでしょうし、晴海二丁目にとってオリンピックってなんなんでしょうね。

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クロノの王冠は全部光りますよ。午後10時か11時か知らないけど、夜遅くなると4隅を残して消灯。

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まだティアロを販売する前に、クロノのMRに行った時のこと。

南向きしか検討していないと言ったら、『隣のティアロは駅距離と眺望で落ちるので、クロノがいいですよー』と言われた。単なる営業トークだと思ったが、やはりクロノ南向きの眺望は捨て難かったので契約した。

ティアロも気になっていたが、結果的に値段が上がってしまい、やっぱりクロノにしておいてよかった。

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クロノの南向きは、
角部屋と中住戸で
坪単価の価格差がほとんど無かった。のらえもんブログに価格表があるから分かるけどね。
で、当然ながら角部屋から売れた。

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１９２は何が言いたいかよくわからん。

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クロノが圧勝ですよということが言いたいのでしょうね。

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物件概要から先着順が消えていますね。
先着順はようやく捌けたということでしょうか。
いよいよあと20ですか。

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１９２は、自分の選択が正しかったかどうか迷いが生じているんだろうね。
なので自分で自分を励ます意味で書き込みしたんでしょ。
株価が下がって、この先は不透明だから。

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ツインタワーで、右が良いか左が良いかって話ほど不毛なものは無い。

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クロノは勝どき駅に2分近く、ティアロは月島駅に2分近い。

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>>191
情報ありがとうございます。
確か、当日は23時を過ぎていたと思うとで、ご指摘のとおり、四隅が薄暗く光っていたんですね。
今度日没後の早い時間に訪れてみます。

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>>200
ちなみにですが…
クロノは光り始めは全体的に暖色系の色合いで、時間が経つと四隅が白っぽくなります。
理由は不明ですが、四隅の色を変えることで王冠っぽくしようとしたのか、はたまたティアロが点灯したときの調和になる計画なのかなぁーと思ってます。

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第５期一次の２０戸は残戸数の全てなんでしょうか。だとすれば、あともうすこしですね。竣工前完売はみえたかな。

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先日、週末に現地を散策していたら、工事中のティアロから音が聞こえてきました。
週末なので工事はしておらず、はじめはなんの音かわからなかったのですが、運河方面に歩いて行って、なんの音かわかりました。
どうもららぽーとのドック付近でイベントをしていたみたいで、その音がティアロの壁面に反射して聞こえていたようです。
東側住居は結構ららぽーとからの音が聞こえるかもしれませんね。自分は音に敏感なこともあり、特に低音が気になりました。
ずっと聞こえるわけではないのでしょし、窓を閉めれば済むことかもしれませんが、イベントの音量絞るようららぽーとに申し入れた方が良いかもしれませんね。
春～秋は窓を開ける機会も多いでしょうし。

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>>201
クロノとティアロの調和、楽しみですね。

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203
まだ住んでも居ない物件の問題を想像してクレームしようなんて、どんだけクレーマー気質なんだか。

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>>203

こういうのがサイレント盆踊りを生み出すんですね。

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家の中で煩いと感じたら、ららぽーとに行って一緒に楽しんじゃいましょうよ。
踊らにゃ損損。

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>>203

ららぽーとよりも新豊洲のワイルドマジックあたりからよく音楽きこえるよ

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それだけ近隣に人が集まり賑やかな街になってきた証でしょう。
だから繁華街より晴海くらいの方が生活には良い環境と思います。
ここの住人じゃないけど、2棟完成したら綺麗ですね！晴海の開発はスマートな環境維持をして欲しいと思う次第です。

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203です。
「ららぽーとに申し入れ」というのは確かに短絡的な表現でした。訂正させてください。
ティアロには晴海二丁目立地の閑静な環境を期待していたので、びっくりしたのは確かでした。
音源はららぽーとだけじゃなく、ワイルドマジックから、というのもあるんですね。
クロノレジデンスにすでに住まわれている方は、特に気にせず生活されているんでしょうか。。。
どうも自分は一般よりも音に敏感なようで、やっぱり気になります。

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211

音は気になりませんよ。
ここでの音が気になるのであれば東京都心には住みにくいと思います。

音が気になるのであれば出来るだけ高層階にお住みになることをお勧めします。

全てご存じのことと思いますが、ついつい老婆心まで。

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>>213
マジですか！見てみたかった！

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お隣クロノではすでにAirbnbに登録されているようですが、ブリリアマーレのように管理規約でAirbnbなどのハウスシェアサービスへの登録は禁止されたりしないのでしょうか。
重要な問題だと思っているのですが、こういったことは売主の会社様に聞いてみてもよいのでしょうか。

http://bma33.com/blog/115.html

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禁止しててもやる人はやるからね。

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>>216

回答になってない。

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>>218
214です。ありがとうございます！
意外と明るいんですね。楽しみです。

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湾岸の主役が豊洲から晴海に移る過渡期ですね。
来年辺りから晴海の開発も始まり盛り上がりますねぇ～

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