湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part3

りんかい線は1985年に答申で優先課題になっただけで元の答申はその数年前に入ってましたよ。私、国土交通省に勤めてましたが、まあ答申初登場かろ開業まで30年はたいていかかります。10年とかはまず無理ですね。また、財政厳しく、人口減少が予想されるなか飽和状態の東京地下鉄網を増やすのはこれからはより厳しいでしょうね。第三セクターにやらしたらまあ赤路垂れながすでしょうし、メトロは全くやる気ありません。

>>1293
地下鉄が早くできるのあんたは困るの？
他人が便利になり幸せになってく事を素直に喜べないようでは、いつまで経っても幸せにはならんよ。

だからBRTでいいじゃないですか。ぜいたく言ったらダメですよ。

>>1298
人口減少は日本全体を見た場合。
これからはコンパクトシティ化していくので逆に都心や湾岸は人口が増えていきますよ。

>>1299
できないものをずーーっと切株にすわって待ってるのって、幸せじゃないでしょ。

嫉妬の嵐。
そんな思考だからいつまでも独身生活賃貸暮らしなのに。。。

>>1302
できると決まったら早くできた方がいいでしょ？

>>1299
詐欺に騙される可哀想な人を見過ごせない、正義感の強い人なのでしょう。
詐欺かどうかは知りませんが。

今と昔ではそもそもシステムが全然違うから物事の確定や課題解決のスピード感全然違いますよ。

昔30年かかっていたことがいつまでの30年かかると思い込むのは今のシステム屋を舐めてますね。

ただでさえ湾岸買えずに妬んでるのに、地下鉄できてどんどん発展してしまったら、そりゃあ嫌だよね。気持ちは分からないでもない。

>>1305
可哀想なのはあなたですよ。

>>1306
論点ずれてますよ！
システムがどうのて話じゃなくて、その前の検討に時間がかかるってことです。いくらシステム開発のスピードが上がっても、政治のスピードは昔のままですから。

>>1304
できると決まるまでの期間の期待値が20～30年です。

>>1308
え！？私？
中立の立場で見てましたが、まさか可哀想と言われるとは思ってませんでした。
詐欺でなければおめでとうと言いたいところですが、冷静に見てどうかなと思っているところです。
まぁ、詐欺なら騙されるほうも自業自得ですから、どっちでもいいんじゃないかとも思います。

>>1301
都の資料読んでます？2020年に東京は人口ピーク、以後減少のみの予測ですが。。。

湾岸は戸建はなく、タワマンだけで竣工時期も重なりすぎで、二十年後の極端な高齢化が危惧されていますよ。タワマン建て替えなどはあまりにコストがかかり現状無理と言われてます。都心部はいいですけど、江東区湾岸は二十年後は今から対策考えないと。空き家だらけの老巧化したタワマン群、管理費足りず野放し、残された住民は老人だかり、深刻な予測しうる問題。

>>1312
湾岸のタワマン一斉老朽化は、現実味ありすぎて本当にこわいです。江東区だけじゃなくて湾岸全体、一蓮托生です。まとめて放置されて、別の場所にタワマンが集中的に建ちはじめる、ていうシナリオもありそう。

古い高層と、古い共用施設。高額な管理費。

タワマンしか建たない埋立地、
将来、全員参加型の大暴落、
ゴースト化は必須。

>>1312
辰巳の団地が今まさにそうなってるよ。
昔はファミリーの憧れ、いま残ってるのは老人だけ。

これだけ湾岸ばっかり優遇政策とられたら、そりゃあ他の地域の人は面白くないし、足ひっぱりたくなりますよね。

地下鉄出来るのが10年でもいいけど、長いよね(^^;)

10年、15年後も新築で買った同じタワマンに住んでいるか？
修繕積立費も上がるし、管理費も上がるだろうから私は多分住んでないかな。

20年後？30年後？どんくらい老朽化しているんだろう。
ということをしっかり認識して、今をリッチな気分で楽しめばいいんじゃないかな！(^^)

湾岸は風強いので高層になると建物の傷みも速そうですね。やっぱり内陸の方がよく思えてきた。

>>1318
それが正解！！ でも買い替えられる人ばっかじゃないからね。そこが問題。。

地下鉄が出来るか否か、出来てもいつ開通か？
いろんな立場の方がいるから個人的見解はまちまちで良い。
湾岸と一括りに話してるけど、立地によっては別に現状でも生活に支障が無い人も多い。
がしかし、現状より少しでも利便性が上がるなら出来た方が良いのは客観的に見ても誰もが思うこと。
出来ない事を煽る人や作らせたくない人（作られると困る人）は・・・
明らかにある目的があって否定推進する必要がある人。
ここでいくら騒いで（出来る出来ないと議論して）も、何ら計画には反映されません。
何故今このタイミングで地下鉄構想が急浮上したのか？の原理をちゃんと理解してれば自ずと実態が分かるはず。
つまり今の湾岸住民だけの為に作るのではなく、これからの計画（レガシーな街創りと特区！）を成功させる為に必要不可欠なツールだからです。
何方かも言ってましたが、そんな計画を通常の物差しで計って開通には30年後なんて作る意味がないのです。
このエリア開発はいろんな意味で、通常のセオリーでは測れないのが現状ですね。

>>1321さん
なるほどですね。
そんな貴方は何年くらいで地下鉄できる予想してます？？

答申初登場から大江戸線地下鉄開業まで6年だよという嘘がバレたら，今度は通常のセオリーで図れないってか(笑)

レガシーな街づくりと特区？？？安っぽい詐欺師が好き層な言葉並べて相変わらずなんのエビデンスも示しませんね。いろんな意味でセオリーで図れないって何？？千客万来の頓挫のこと？

事実はこれだけ
直近に都内で新設された地下鉄３路線の答申初登場から全線開業までの年数

副都心線 36年
大江戸線 32年
南北線 40年弱

あまりに不便なのはわかるが現実知ろうな詐欺情報師達よ

ああ下らないわ。きちんと計画のあるBRTや有明駅前開発など話したいのに。

事実上いま話しても無意味な夢の地下鉄無理くり話の堂々巡り。
ぐだらなすぎて付き合ってられんわ。

20年後もこの掲示板で同じこと言ってそう。

地下鉄出来ないとどうしても困るってのは有明住民ではないわな。投資目的購入者でしょ。もちろん出来ても困らんが30年でも300年でもいいよ。

じゃあ地下鉄の話は終わり。BRTだけ前提に置きましょう。

千客も頓挫、地下鉄も頓挫、花火も終わり、カジノも頓挫、オリンピックも移転、、、騙されすぎ。

>>1309
検討するのにももちろん、承認や稟議起案、いろんな人間を巻き込んでの検討が必要ですね？

今の時代はそういったことにリアルタイムで対応できるワークフローやコミュニケーションツールがあるんですよ。
すなわち検討時間の短縮ができるわけです。
システムってゆうのは目に見えないところでたくさん使われているんですよ。

>>1323
だからそんな昔の事実を持ち出すなって！
時代は変わってるから！！

オリンピック施設の移転て結局どれでしたっけ。自転車はまだ揉めてましたよね。

>>1327
君が書いてることの中で信憑性が高いのはカジノ頓挫くらいだ。
それ以外はまだ確定していない。

過去に誰にどのレベルの内容で騙されたのかは知らないが適当な事をあたかも確定したかのように発言するのは控えて頂きたい。

あなたのような人間など社内にいれば左遷させている。

こんなところで一生懸命ネガってないで、もっと他に力使えば湾岸でも内陸でも買えるようになるのに〜
先ずは実家・賃貸から脱出を！

有明は現地点で湾岸最大規模の開発ですよ
上がらないわけがない

もはやネガの域を超え、恨みすら感じさせる1323のレス。
誰かに騙されてよほど悔しい思いをしたのですね。ご愁傷様。
でも恨みは何も発展しませんよ。早く立ち直って、社会復帰して下さい。
掲示板の様な空想社会に依存すると元に戻れなくなっちゃいますから。

>>1322
予想なんて意味ないでしょ？今の段階では宝くじと同じ。
でも選手村の計画知ってますよね？
公示されている中央区の意気込みは2025年開通って書いてありましたね。

>>1333
現有明住民はそれを見通して購入したんでしょう。
何とも賢明だ・・・。

>>1330
有明アリーナ→建設確定
体操競技場→建設確定&仮設から恒久利用計画浮上
お台場トライアスロン→お台場開催確定&舛添氏が水質云々と騒いでしまったのでブーメランで短期間での水質改善必至
自転車競技→トラック競技は伊豆移転で纏まりかけてたのが状況一変。国際自転車連盟は全て予定通りの都心開催を要求。9月下旬決着見込み。

以上です。

です。

>>1328
うん、私もそっちの方がもともと本職なので百も承知だが、システムって結局道具だからね。使う人に左右されますよ。政治の世界は昔から変わってません。新国立競技場のドタバタ見れば分かるでしょう。

>>1336
お宅じゃ、手も足も出ない購入価格になってるでしょうよ。笑。

>>1332
実家にいつまでも住める環境なら出る必要ないだろ。

独身男性の6割が実家暮らしとか、何とも言えない時代になったのー。。

良いじゃん。地下鉄出来たら価格も高騰するだろうし。
先行投資と考えたら？

>>1341
その通りですね。結婚してる。してないのは関係ないですよね。
無駄なお金は払わずに、貯金すれば良いだけですね。
湾岸のタワーマンション暗いキャッシュで買えますね。

みんなが独身になると今までの2倍の家が必要になりますね。
結婚すれば同じ家に住むから半分の家の数で良いのに。

>>1335

あれは収支の計算をするため仮に2025年に設定しただけで、
中央区の意気込みとか目標とかとは別だと思います。
中央区が主体となるわけでもないし。

千客白紙で入札なし、カジノ頓挫、花火中止、有明の大和は物流、オリンピック移転だらけ。
選手村は4万から6万+高層2

次は地下鉄、騙し売り継続中。

1345 もう家はいらないってことでしょ。次男くん。

>>1337
ありがとうございます。移転確定は辰巳、新木場（夢の島も）の水球、バド、バスケ、セーリング、馬術の施設ですかね。有明には関係ありませんな。
…移転してないじゃん。そもそもどれも人気競技とは言い難いし。バレーと体操があればいいや。

一軒家が建てられない不安定な埋立地で、開発とか元から無理だと思うよ。

↑1347さん、
ははは面白い。
騙されてるんだ～湾岸住民の人達って？
で、あんたは何者？コメンテーターか？実況レポーター？
面白いからこれからも報告して～。
でも報道は正しく伝えてね！これからも２次元チャンネル楽しみしてるよ。

>>1350
開発の為に埋め立てて土地を捻出してるのでは？

湾岸の悪口言ってる人が住んでる場所が気になる
3Aは勿論山手線内の人は湾岸なんて眼中ないでしょ？
湾岸内の他地域同士で争ってるのかな？

そりゃ、りんかい線が将来ＪＲに買収されてＪＲになれば、地下鉄やBRTも加わって
この辺の交通中心地は豊洲ではなくて有明になる。
今から有明を叩いていたい住民がいるんでしょ。

>>1353
そんな単純な構造じゃないでしょ？
利権が絡んだ地権者や湾岸全体に税金投入されるのが面白くない一般人、
安倍政権批判のブロガー…購入も検討もしてない部外者が大半でしょ。
いろんな人がいると思いますよ。
新築タワマン購入者は自分のライフスタイルと予算を考えて選択してるから他の物件を妬んだり僻む必要がない。
投資家だって、エリア全体が盛り上がれば恩恵を受けるから潰し合う意味がない。
冷静に見てれば分かるよ。

あれ？　ここは非検討スレだよね。

まさか、買ってから掲示版を覗く人がいるの？
売買掲示版みるという事は、売りたいってこと？

わざとらしい
とぼけかた （笑）

オリンピック競技になってるのに不人気って言われても。。。（笑）

税金使って値上がりしてるようなもんだからね。
買った人だけ大儲けというのは、やっぱり良くないよ。

有明が大規模開発されて、駅近が高騰するだろうという点は同意だけどね。
駅近以外の場所まで無条件に値上がりする、という意見は安直すぎると思うなぁ。開発されるとして、その開発によって中古マンションの利便性がどう上がるのか、そこを見きわめないと間違えるでしょ。

>>1355
湾岸レベルを買えない層がほとんどでしょ。
話題あがってるマンションには地権者はいないし、億ション買える層はこんなとこに投稿しないし。
たまにキャッシュマンが出てくるけど。

>>1360
そんなに言うほど税金払ってないでしょ。
そもそも都民かな？

血税を大量投入して、資産価値があがり、儲かるのは購入者だけ。
そりゃ避難浴びるべきでしょう。

有明は駅遠い物件の方が眺望良いから資産価値も高いよ。
買うなら安い今がオススメ。

>>1365
眺望だけで資産価値があるなら、築浅のいま現在、安いことの説明がつかないでしょ。

BACなんかはミラクルの連続で永久眺望手に入れちゃった。
買うならここ。

次にオススメはブリリアマーレ。
オリゾンガレリアも伝説的ではあるけど、買うならやっぱり財閥系でしょう。

有明買うなら眺望にこだわるべき。
で、一番の眺望マンションはBACだったって事。
割安に買えるのは不便な今のうちだけだよ。
俺が一番値上がり率高いと思ってるのが、このマンション。

満足度で選ぶならブリリアマーレ。

>>1364
儲かるの分かってるならもっと買い手増えるだろ。
心配するな、君の税金は君の祖父母の医療費にすら届かないから。

ブリリアマーレはオススメ。
最上階に露天風呂付きのスパとプールがあるし、バーの質も地域一番かと。

>>1368
> 割安に買えるのは不便な今のうちだけだよ。

　いつどうやって便利になるの？

有明買う前にに安全性にこだわるべき。

東京ビックサイト付近で液状化(有明)

液状化じゃ死なないでしょ（笑）
この辺りは災害には強いエリアだよ。

液状化は資産価値に直結だよ

ブリリアマーレ有明の管理が良いのは認める。
りんかい線物件だから、沿線が通勤先の人には良いかも。

>>1359
バスケはまだしも水球、バドミントン、セーリング、馬術を「不人気って言われても。。。（笑）」って言われても

>>1374
どう直結したの？事例は？？

>>1377
事例は新浦安にたくさんありますから、ご自分でどうぞ

>>1377
浦安

>>1379
浦安は既に価格が戻りつつありますよ。
どうせ足も運ばずネットだけで情報得てるんでしょ？

>>1378
絶対新浦安というと思った。情報弱者だなぁ。

>>1380
4年もたってるのに戻りつつって．．．（笑）自分で書いてておかしいと思わないかい？

>>1381
反論はナシってことね（笑）

新浦安は、液状化対策してるところとしてないところで明暗がはっきりしたって事例だよね。

ブリリア有明シティタワーはバランスの取れた優等生マンション。

後発の埋め立て地なのにディズニーは対策してたから余裕だったってやつだね。
最近のクロノ、ティアロとかスカイズ、ベイズはマンション下は対策済み。BACは敷地全域対策済み。
スカイズ、ベイズ、BACはディズニー方式だったはず。
杭も打ってるからとりあえず足元から傾くってことはないんじゃない。

>>1386
論点がズレてるね。
マンションの液状化対策云々じゃなくて、
自分の住んでるエリアのどこかで液状化現象が起これば、
そのエリア全体の資産価値が下がるリスクがあるってことでしょ。

311は震源地が東北沖。
首都直下型地震は、東京湾北部が震源地と予想されている。

311程度の規模でさえ、豊洲などで液状化が起きたのに
東京湾北部を震源地にする大地震の時に、
余裕なんてある訳ないだろ。

3.11の地震の場所も規模も日時も特定できないのに

どうして　次の予想がわかるの？笑

へえ～
地震のリスクは液状化だけ考えてれば良いんだ


地震に関する地域危険度測定調査
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

>>1388
凄いね〜場所まで分かってるんだ。
そんな地震がきたら湾岸を心配する前に、自分の会社とか家を心配した方がいいよ。都心の機能は確実に麻痺するから。

狭い日本列島、何処でも地震リスクあるよね。そんな事考える必要ない。上から飛行機落ちてくる時代だよ。

311で列島全体に何が起きたか？　まだ考える力が無い者が居る。

あちこち火を噴く日本列島。
可能性はゼロとは言えないかも知れないが、万が一阿蘇が大噴火したら…川内原発はどうなるか？

日本から引っ越したら？

>>1394

もし、それが本当に起きたら覚悟する他ないのでは？
でも、阿蘇に限らず日本のどこかの火山が突然大噴火するのは火山学者もわからないから、色々心配してもしょうがない。
欲しい物件を買えて無事入居できればそれで良し、と。

BACは貧弱な占有部が残念なのと、管理組合がまだ軌道に乗ってなさそうなので、買うなら同じコンセプトで管理組合がしっかりしているブリリアマーレのほうがよさそうですが、どうでしょう？
2000年代後半の建物なら耐震でも気にならないですし。

>>1396
有明で買うならAGC待つのが一番だけど、待てないならブリリアマーレが良いと思う。BACは駅遠すぎるから考慮外。