湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲　他）part3

>>1257
有明住民は何とたたかってるの？ もしかして 自分の煩悩？w

オタクの聖地有明やで

ないわwww

＼(^o^)／←今が不便すぎて感覚がおかしくなっちゃったのよ。

まあ不便だからこそ安く買えるのだけどね。
値上がり率なら一番かもね。

でも、不便ってなんだろうって思う事もある。

ゆりかもめの駅もできたし、りんかい線もある。スーパーだって本屋やスタバだってある。床屋も居酒屋も家具屋もカレー屋やパン屋もある。

ひょっとしたら、もう不便な事はないのかも？

便利は言い過ぎだけど、便利になりつつあるのかも。

有明が値上がり率が一番かもしれない、ってことは確かにそうかも。

>>1253
確かに新豊洲駅北側は空いてるね。現状は期間貸しの施設が多いとこですよね。
あの辺りがクワマンに変わればスーパー誘致の可能性が出てきますね。

オリンピック施設　→生活利便性なし。むしろ土地を取られるので利便性は低下。海外旅行でロンドン、バルセロナ、シドニーのオリンピック施設を見たが、閑散として寂しい限り。何がいいんだか理解不能。

地下鉄が20年後に来るかも　→鉄道は話題になってから事業化されるまでウン十年、事業化されてから完成するまでウン十年とかかることがザラ。今からそんなのに期待して待つなんて人生もったいないよ。

10年もあれば作れるよ。

でも、値上がりするから良いのでは？

前回の東京オリンピック跡地はどうなってるの？

やっぱ、値上がりしてる？

今回もオリンピック記念公園できるかな

>>1270
まさに代々木公園あたりが跡地です。
あの辺はもともとなにもなかったのに今はご存知の通り栄えています。

>>1267
オリンピック施設自体はどうでも良いんだよ。重要なのは湾岸の強みである眺望確保と数年で周辺環境が綺麗に整備されること、当然風俗店やパチンコ屋等の嫌悪施設は今後入ってこれない。
これだけで充分なメリットだよ。

値上りするのは有明のうち、駅近の新築だけでしょ。
中古の利便性は変わらないから値上りはない。既存マンションから新築に引っ越す人もいるだろうから、むしろ安くなる方向と予想する。

10年で地下鉄ができるわけねえだろ．

答申の優先路線になってない段階から10年後に開業に成功した例を上げてみろよ．できないだろそんな例ないんだから．

この段階から最短でも30年弱だ！か！ら！

無用な仮定の話うんざりするね

中古下がったら住み替えする。下がるならね。
有明はここ10年で居住したひとにしたらマイナスはありえないから。五輪施設が閑散としようが地下鉄が出来なかろうが現状維持なんで。

>>1276
事例:大江戸線
答申から開業まで6年です。あなたこそ知ったかぶり？

中古マンションの価格が年数とともに下がるのは当たり前。不動産相場の影響で下がり幅が少ないとかはあるけど、相場もいずれ戻すでしょう。

>>1279
人気エリアや生活利便性のよいマンションはだいたい分譲価格以上で、うれますよ。
不動産わからないの？
駅遠や生活利便性はだから大切なんだよ。
どんなに豪華なマンションでも郊外や僻地は年数とともに下がってるよ。

＞＞１２７６

はい，大嘘！！！

大江戸線が初めの答申に上がったのは1968年（昭和43年）ですよ(笑)
それからどれだけかかったと思ってんだボケ．WIKIでも書いてあるくらい有名事実．

ほんといい加減にして．

答申に初めて乗ってから開業まで6年なんてあり得るわけないだろ？？無知すぎだわ．

６年って。。。それタワマンだろ。
大江戸線は答申に乗ってから全線開業まで３２年かかったはず。
これでも早いほうだけどね地下鉄としては。

地下鉄決まるかも怪しいとことだけど，もし決まったとして大江戸線と同じ弾丸スピードで開業したら３２年後だから２０４７年か。。俺死んでる可能性あるな。その頃にはドラえもんとかいそうだから地下鉄よりタケコプターのがいいんじゃないかな。

判定！
有明

1277だが。訂正
中古が分譲時より下がるなら住み替えする。

>>1280
> 人気エリアや生活利便性のよいマンションはだいたい分譲価格以上で、うれますよ。

　人気エリアに限定した話をしてるわけではないよ。分譲価格以上で売れるマンションは
不動産全体からしたらごくわずかです。ま、ここは人気の湾岸スレなので、値上りが
前提という感覚は分かりますが。

> どんなに豪華なマンションでも郊外や僻地は年数とともに下がってるよ。

　なので、駅近でない有明の中古は下がると予想するわけです。

エリアの特性を表してるね。
うそ、だらけ。住民の質が悪い。

>>1276
事例:大江戸線
答申から開業まで6年です。あなたこそ知ったかぶり？

事実：答申初登場から全線開業まで32年。
江東区無理ﾎﾟｼﾞの情報は詐欺レベルだから気を付けてね。相変わらずの赤っ恥だね。

免許取得しちゃえば結構早いね。要はどんだけやる気か
によるんじゃない？
設計と工事だけなら10年はかからん気が。

昭和５５年９月 ８号線　新富町－湾岸（現：新木場）間　鉄道事業免許取得
昭和６３年６月０８日 有楽町線　新富町－新木場間開通


平成１１年１月 １３号線　池袋－渋谷間　営団地下鉄が鉄道事業免許を取得
平成１４年？月 １３号線　（池袋－渋谷間）の土木工事が着工？
平成１９年１月２４日 １３号線の路線名称が「副都心線」に正式決定される。
平成２０年６月１４日 副都心線　池袋－渋谷間 開通、有楽町新線の名称を廃止

りんかい線の例

りんかい線の建設は、新木場〜東京テレポート間4.9kmを第1期工事区間として、1992年に着工し1996年に開業した。この区間は、旧国鉄時代に着工した京葉貨物線の線路を転用するととも、未着工区間については独自に建設したものである。また、第2期工事区間は1996年に着工し天王洲アイル駅までを2001年3月に開業、さらに2002年12月に大崎駅まで全線開業した。

結局、答申でてから、他の路線とかとの優先度調整とかに時間がかかって中々着工しないから30年も40年もかかるわけで、実際どうなるかわからんべ。

北陸新幹線は答申から何年かかった？
それに比べて東海道線新幹線はどうだった？

30年かかるなら、ここにはできないだろうし、出来るなら10年ぐらいで実現すると予測するけどなー。

オリンピックまでの期限付きで中身のないバブルに湧く湾岸民のために、税金かけて面倒みられませんよね。

>>1289
誰も着工や免許取得から全線開業まで30年とは言ってないんだが笑

答申初登場から免許取得、着工までがこの国では十年じゃ住まないんだよ、わかってる？話すり替えに必死だね。詐欺情報ばかり流すのやめとけよ。

都内直近に新設した3路線の答申初登場から全線開業までの年数

副都心線 36年
大江戸線 32年
南北線 40年弱

あまりに不便なのはわかるが現実知ろうな詐欺情報師達よ

ちなみに、りんかい線は答申からでも、部分開業まで11年だね。

>>1292

誰だったか、海の下だし工事だけで30年とかいってなかったっけ？

まあ、地下鉄は無いね。海には人住んでないから。

>>1291

オリンピックの選手村の跡地を高く売れないとオリンピックが赤字になっちゃうから。
何とかするために別会計から地下鉄誘致なんて、すごく有りがちな感じですけどね。
いいか悪いかは置いといて。

りんかい線は1985年に答申で優先課題になっただけで元の答申はその数年前に入ってましたよ。私、国土交通省に勤めてましたが、まあ答申初登場かろ開業まで30年はたいていかかります。10年とかはまず無理ですね。また、財政厳しく、人口減少が予想されるなか飽和状態の東京地下鉄網を増やすのはこれからはより厳しいでしょうね。第三セクターにやらしたらまあ赤路垂れながすでしょうし、メトロは全くやる気ありません。

>>1293
地下鉄が早くできるのあんたは困るの？
他人が便利になり幸せになってく事を素直に喜べないようでは、いつまで経っても幸せにはならんよ。

だからBRTでいいじゃないですか。ぜいたく言ったらダメですよ。

>>1298
人口減少は日本全体を見た場合。
これからはコンパクトシティ化していくので逆に都心や湾岸は人口が増えていきますよ。

>>1299
できないものをずーーっと切株にすわって待ってるのって、幸せじゃないでしょ。

嫉妬の嵐。
そんな思考だからいつまでも独身生活賃貸暮らしなのに。。。

>>1302
できると決まったら早くできた方がいいでしょ？

>>1299
詐欺に騙される可哀想な人を見過ごせない、正義感の強い人なのでしょう。
詐欺かどうかは知りませんが。

今と昔ではそもそもシステムが全然違うから物事の確定や課題解決のスピード感全然違いますよ。

昔30年かかっていたことがいつまでの30年かかると思い込むのは今のシステム屋を舐めてますね。

ただでさえ湾岸買えずに妬んでるのに、地下鉄できてどんどん発展してしまったら、そりゃあ嫌だよね。気持ちは分からないでもない。

>>1305
可哀想なのはあなたですよ。

>>1306
論点ずれてますよ！
システムがどうのて話じゃなくて、その前の検討に時間がかかるってことです。いくらシステム開発のスピードが上がっても、政治のスピードは昔のままですから。

>>1304
できると決まるまでの期間の期待値が20～30年です。

>>1308
え！？私？
中立の立場で見てましたが、まさか可哀想と言われるとは思ってませんでした。
詐欺でなければおめでとうと言いたいところですが、冷静に見てどうかなと思っているところです。
まぁ、詐欺なら騙されるほうも自業自得ですから、どっちでもいいんじゃないかとも思います。

>>1301
都の資料読んでます？2020年に東京は人口ピーク、以後減少のみの予測ですが。。。

湾岸は戸建はなく、タワマンだけで竣工時期も重なりすぎで、二十年後の極端な高齢化が危惧されていますよ。タワマン建て替えなどはあまりにコストがかかり現状無理と言われてます。都心部はいいですけど、江東区湾岸は二十年後は今から対策考えないと。空き家だらけの老巧化したタワマン群、管理費足りず野放し、残された住民は老人だかり、深刻な予測しうる問題。

>>1312
湾岸のタワマン一斉老朽化は、現実味ありすぎて本当にこわいです。江東区だけじゃなくて湾岸全体、一蓮托生です。まとめて放置されて、別の場所にタワマンが集中的に建ちはじめる、ていうシナリオもありそう。

古い高層と、古い共用施設。高額な管理費。

タワマンしか建たない埋立地、
将来、全員参加型の大暴落、
ゴースト化は必須。

>>1312
辰巳の団地が今まさにそうなってるよ。
昔はファミリーの憧れ、いま残ってるのは老人だけ。

これだけ湾岸ばっかり優遇政策とられたら、そりゃあ他の地域の人は面白くないし、足ひっぱりたくなりますよね。

地下鉄出来るのが10年でもいいけど、長いよね(^^;)

10年、15年後も新築で買った同じタワマンに住んでいるか？
修繕積立費も上がるし、管理費も上がるだろうから私は多分住んでないかな。

20年後？30年後？どんくらい老朽化しているんだろう。
ということをしっかり認識して、今をリッチな気分で楽しめばいいんじゃないかな！(^^)

湾岸は風強いので高層になると建物の傷みも速そうですね。やっぱり内陸の方がよく思えてきた。

>>1318
それが正解！！ でも買い替えられる人ばっかじゃないからね。そこが問題。。

地下鉄が出来るか否か、出来てもいつ開通か？
いろんな立場の方がいるから個人的見解はまちまちで良い。
湾岸と一括りに話してるけど、立地によっては別に現状でも生活に支障が無い人も多い。
がしかし、現状より少しでも利便性が上がるなら出来た方が良いのは客観的に見ても誰もが思うこと。
出来ない事を煽る人や作らせたくない人（作られると困る人）は・・・
明らかにある目的があって否定推進する必要がある人。
ここでいくら騒いで（出来る出来ないと議論して）も、何ら計画には反映されません。
何故今このタイミングで地下鉄構想が急浮上したのか？の原理をちゃんと理解してれば自ずと実態が分かるはず。
つまり今の湾岸住民だけの為に作るのではなく、これからの計画（レガシーな街創りと特区！）を成功させる為に必要不可欠なツールだからです。
何方かも言ってましたが、そんな計画を通常の物差しで計って開通には30年後なんて作る意味がないのです。
このエリア開発はいろんな意味で、通常のセオリーでは測れないのが現状ですね。

>>1321さん
なるほどですね。
そんな貴方は何年くらいで地下鉄できる予想してます？？

答申初登場から大江戸線地下鉄開業まで6年だよという嘘がバレたら，今度は通常のセオリーで図れないってか(笑)

レガシーな街づくりと特区？？？安っぽい詐欺師が好き層な言葉並べて相変わらずなんのエビデンスも示しませんね。いろんな意味でセオリーで図れないって何？？千客万来の頓挫のこと？

事実はこれだけ
直近に都内で新設された地下鉄３路線の答申初登場から全線開業までの年数

副都心線 36年
大江戸線 32年
南北線 40年弱

あまりに不便なのはわかるが現実知ろうな詐欺情報師達よ

ああ下らないわ。きちんと計画のあるBRTや有明駅前開発など話したいのに。

事実上いま話しても無意味な夢の地下鉄無理くり話の堂々巡り。
ぐだらなすぎて付き合ってられんわ。

20年後もこの掲示板で同じこと言ってそう。

地下鉄出来ないとどうしても困るってのは有明住民ではないわな。投資目的購入者でしょ。もちろん出来ても困らんが30年でも300年でもいいよ。

じゃあ地下鉄の話は終わり。BRTだけ前提に置きましょう。

千客も頓挫、地下鉄も頓挫、花火も終わり、カジノも頓挫、オリンピックも移転、、、騙されすぎ。

>>1309
検討するのにももちろん、承認や稟議起案、いろんな人間を巻き込んでの検討が必要ですね？

今の時代はそういったことにリアルタイムで対応できるワークフローやコミュニケーションツールがあるんですよ。
すなわち検討時間の短縮ができるわけです。
システムってゆうのは目に見えないところでたくさん使われているんですよ。

>>1323
だからそんな昔の事実を持ち出すなって！
時代は変わってるから！！

オリンピック施設の移転て結局どれでしたっけ。自転車はまだ揉めてましたよね。

>>1327
君が書いてることの中で信憑性が高いのはカジノ頓挫くらいだ。
それ以外はまだ確定していない。

過去に誰にどのレベルの内容で騙されたのかは知らないが適当な事をあたかも確定したかのように発言するのは控えて頂きたい。

あなたのような人間など社内にいれば左遷させている。

こんなところで一生懸命ネガってないで、もっと他に力使えば湾岸でも内陸でも買えるようになるのに〜
先ずは実家・賃貸から脱出を！

有明は現地点で湾岸最大規模の開発ですよ
上がらないわけがない

もはやネガの域を超え、恨みすら感じさせる1323のレス。
誰かに騙されてよほど悔しい思いをしたのですね。ご愁傷様。
でも恨みは何も発展しませんよ。早く立ち直って、社会復帰して下さい。
掲示板の様な空想社会に依存すると元に戻れなくなっちゃいますから。

>>1322
予想なんて意味ないでしょ？今の段階では宝くじと同じ。
でも選手村の計画知ってますよね？
公示されている中央区の意気込みは2025年開通って書いてありましたね。

>>1333
現有明住民はそれを見通して購入したんでしょう。
何とも賢明だ・・・。

>>1330
有明アリーナ→建設確定
体操競技場→建設確定&仮設から恒久利用計画浮上
お台場トライアスロン→お台場開催確定&舛添氏が水質云々と騒いでしまったのでブーメランで短期間での水質改善必至
自転車競技→トラック競技は伊豆移転で纏まりかけてたのが状況一変。国際自転車連盟は全て予定通りの都心開催を要求。9月下旬決着見込み。

以上です。

です。

>>1328
うん、私もそっちの方がもともと本職なので百も承知だが、システムって結局道具だからね。使う人に左右されますよ。政治の世界は昔から変わってません。新国立競技場のドタバタ見れば分かるでしょう。

>>1336
お宅じゃ、手も足も出ない購入価格になってるでしょうよ。笑。

>>1332
実家にいつまでも住める環境なら出る必要ないだろ。

独身男性の6割が実家暮らしとか、何とも言えない時代になったのー。。

良いじゃん。地下鉄出来たら価格も高騰するだろうし。
先行投資と考えたら？

>>1341
その通りですね。結婚してる。してないのは関係ないですよね。
無駄なお金は払わずに、貯金すれば良いだけですね。
湾岸のタワーマンション暗いキャッシュで買えますね。

みんなが独身になると今までの2倍の家が必要になりますね。
結婚すれば同じ家に住むから半分の家の数で良いのに。

>>1335

あれは収支の計算をするため仮に2025年に設定しただけで、
中央区の意気込みとか目標とかとは別だと思います。
中央区が主体となるわけでもないし。

千客白紙で入札なし、カジノ頓挫、花火中止、有明の大和は物流、オリンピック移転だらけ。
選手村は4万から6万+高層2

次は地下鉄、騙し売り継続中。

1345 もう家はいらないってことでしょ。次男くん。

>>1337
ありがとうございます。移転確定は辰巳、新木場（夢の島も）の水球、バド、バスケ、セーリング、馬術の施設ですかね。有明には関係ありませんな。
…移転してないじゃん。そもそもどれも人気競技とは言い難いし。バレーと体操があればいいや。

一軒家が建てられない不安定な埋立地で、開発とか元から無理だと思うよ。

↑1347さん、
ははは面白い。
騙されてるんだ～湾岸住民の人達って？
で、あんたは何者？コメンテーターか？実況レポーター？
面白いからこれからも報告して～。
でも報道は正しく伝えてね！これからも２次元チャンネル楽しみしてるよ。

>>1350
開発の為に埋め立てて土地を捻出してるのでは？

湾岸の悪口言ってる人が住んでる場所が気になる
3Aは勿論山手線内の人は湾岸なんて眼中ないでしょ？
湾岸内の他地域同士で争ってるのかな？

そりゃ、りんかい線が将来ＪＲに買収されてＪＲになれば、地下鉄やBRTも加わって
この辺の交通中心地は豊洲ではなくて有明になる。
今から有明を叩いていたい住民がいるんでしょ。

>>1353
そんな単純な構造じゃないでしょ？
利権が絡んだ地権者や湾岸全体に税金投入されるのが面白くない一般人、
安倍政権批判のブロガー…購入も検討もしてない部外者が大半でしょ。
いろんな人がいると思いますよ。
新築タワマン購入者は自分のライフスタイルと予算を考えて選択してるから他の物件を妬んだり僻む必要がない。
投資家だって、エリア全体が盛り上がれば恩恵を受けるから潰し合う意味がない。
冷静に見てれば分かるよ。

あれ？　ここは非検討スレだよね。

まさか、買ってから掲示版を覗く人がいるの？
売買掲示版みるという事は、売りたいってこと？