パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part17

川崎を嗤う者は江東区を嗤われる。

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相場価格が世間の評価なのは受け入れよう。
ムサコ > トヨス
は事実。
もちろん豊洲の方が個人的に便利だという人の存在を否定するわけではない。

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＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

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>78
そりゃ、不便な街、にはあまり行かないだけでしょ。
もし豊洲から自由が丘や横浜が近いなら、豊洲のマンション広告でもセールスポイントに使われるはず。

>79
「昼間」なら電車はラッシュではない。
武蔵小杉からわざわざタクシーや車を使う必要ないから、数字を出すのは無意味。

駅近しか目立った売りがない物件なのに、電車の利便性で勝てないとなると劣勢も致し方ない。
その分安く買えるからいいんだろうけど。
まあ、ムサコは上がりすぎたね。今買うのは流石に危険だわ。

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豊洲は直通で行ける駅がそんなに少ないんですか？

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どっちもどっち。

それぞれ行きたい場所とかのニーズが全く異なるんだから、比較しても意味なし。もうお開きにしたら？

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普段の生活は、電車なんてのそんな使わないでしょう。周りになにがあるかが大事。


各マンションを中心に半径1.5キロ

◇パークシティ大崎
　http://goo.gl/dJ49Tf

◇南青山グラン
　http://goo.gl/1IP47B

◇トミヒサクロス
　http://goo.gl/kgeVnT

◇SKYZ
　http://goo.gl/DkjYBa

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豊洲が白旗揚げたということで、一件落着でよいのでは。
もともと購入層は被らないでしょ。

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ひと昔前の豊洲のタワマンは都内にしては安かったですし、交通の便もそこそこ、展望も望めるのでお買い得感があったと思います。
現在は価格が高騰していますし、この物件は展望も少し残念に感じますし、今買うメリットがイマイチ感じられません・・・。
営業さんもほとんどが近所からの引越しが多いとおっしゃってました。

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自分は銀座中心だし、終電とか気にしたくないからムサコはない。
というか電車乗らない。

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>>89
購入層が被らないんだから比較じたい意味ないってことでしょ？なら白旗うんぬんも関係ないよなぁ。

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>>84
タクシーは深夜料金ではなく、昼間の料金という意味の昼間です。
電車は一番よく使う通勤時間で考えるのが普通かと。

ムサコに都合いい解釈はやめてね。
湾岸、都心住みは川崎には興味ありません。

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電車乗らない人にはこの物件は魅力薄だね。

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どっちもどっち。二流同士で足の引っ張り合いしてみっともない。

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ムサコ、駅前の川崎臭を消して、広々した駅前開発したら湾岸住みも取り込めるかもね。
同じ神奈川だからって、みなとみらい住んでる人がムサコに住みたいと思わないでしょ。

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どっちもどっちなのは認めるが、現状ムサコの方が高く評価されているのは事実。
豊洲がいいと言っているのは、蓼食う虫も好き好きだよ。

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今まで散々駅近を売りにしてきたのに、ムサコ相手で不利とみるや電車なんて使わないと言いだす。
電車使わないならここが誇れる魅力なんてないじゃん。

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>>89
新築価格、そして世間の人気という観点では客観的に見て武蔵小杉の勝ちでしょうね。
正直私も検討したので。その上でパークシティ武蔵小杉を外した理由は、私が1番使うことになる横須賀線のホームまで南武線のホームを通過して10分以上歩かなくてはいけない駅遠物件だったからです。
やっぱ武蔵小杉の利便性を享受するなら線路が交わった中の立地にある物件でないとね。でもあそこはもう中古しかないので諦めたという感じです。

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>>98
いや、そんなことはないてでしょ（笑）
だいいち車使う方も便利ですよ。高速乗れば横浜へも15分ちょっとで着きますし。

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足立ナンバーですか・・

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７４は電車の待ち時間も含んでるから一番リアルな数字だよね。７８はさ、なんで豊洲だけ出発駅の待ち時間が０から１分にしてさらに乗りかえも一番すくないタイミングに再設定してるの？(笑)ムサコはきっちりリアルな待ち時間や乗り換え時間もちょろまかしてないのに(笑)作為的すぎだろ。１０時でも１６時でも設定してもほぼ同じ結果だし、遅い時間になると有楽町線しかない圧倒に本数が少ない豊洲の所要時間がどんどん増える、検索すると。

田舎もんしかいかないお台場なんていれるなら、恵比寿、代官山、目黒など東京を代表するおしゃれな街を入れるべきでは？すべてムサコの圧勝になるけれども。

そもそもムサコは世田谷、目黒、横浜の小金持ちからの移住が多く、豊洲は江東区、墨田区、江戸川区など城東地区と１６号線沿いの埼玉千葉からの移住が多い。しかもムサコのが高いから基本的に検討者はほぼ被らないんだけどね。

タクシーなんてこの物件以外ほぼ坪２００台の豊洲住民は自腹１０００円以上のタクシーはあまり使わないだろ。戸簿３２０台程度でも独身じゃなきゃほとんどタクシー使わない。時間も計算できないし、電車が一番。

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ムサコの勝ちでいいから　川崎ででやれよｗ

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駅じゃなくて、実際に豊洲からも武蔵小杉からも行きそうな目的地で比較した方がいいんじゃない？

例えば、新宿だったら新宿伊勢丹とか都庁とか。わざわざ行くのはそのくらいだよね？

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湾岸だけど都心ではないだろ豊洲は

都心ならそもそも都心への交通アクセスで川崎のムサコに完敗しません。

たしかにムサコのが便利には違いないが、川崎ナンバー、足立ナンバーどっちも嫌。川崎アドレス、江東区アドレスどっちも嫌。坪３００以上だすなら、品川ナンバー乗りたいし、港区とは言わなくても中央区、渋谷区、目黒区とかに住みたい。まあそんな金ないので個人的妄想に近いですが(笑)

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地下鉄、タクシーどちらも使えるのが豊洲の良いところでしょ。銀座で飲んだり、買い物で荷物多くなったりしたらタクシー使う。出張多いし、旅行も好きなので東京駅、羽田空港に近いのも有り難い。羽田空港へのリムジンバス、増便されて益々便利になりましたね。職場も銀座なので私にとっては小杉より断然便利です。

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>102
豊洲から東京(大手町)、乗り換え含めても12分ですよ。
乗り換えタイミングが良いと10分切るときもある。

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＞１０４
恵比寿、澁谷、中目黒、品川、代官山、六本木、自由が丘、表参道とかはとりあえず駅いくもんだろ。目的駅からの徒歩距離はかわらないのだから結果は同じ。新宿と銀座くらいだね。多少降りる駅を使い分けるのは。

てか交通利便性や都心含む主要部へのアクセスはムサコが完勝なのはまあわかったから。でも検討層全然違うから意味ない比較だけどね。

おれは豊洲自体はいい街だと思うんだけどこのくらい値段も飽和してくると、やっぱり江東区ってアドレスが最終的に足引っ張ってるとしか思えない。もしアドレスが中央区なら坪３２０のここでもバカ売れしたと思うよ。

だから江東区から独立できれば一番いいんだろうね。無理なのは承知だが

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時間を比べるのであれば、

＞83みたいにグーグル等での調査結果を貼るのが、一番フェアでないかと。

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足立ナンバーと川崎ナンバーだったら、足立かなぁ。。。

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同じ価格、同じ間取り、同じ駅からの距離のマンションがあったとして、豊洲に住んでいる人はムサコに住もうとは思わない人が多いんじゃないかな。
ムサコの人も豊洲に住もうとは思わないでしょ。

その人の生活圏がどこにあるかで住みたいとこ、便利に感じるとこなんて違うっしょ。

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だから、どっちもどっちだけど、世間的な評価はムサコが高いってだけだよ。
はい、もう終わり。

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＞107
だからさ、公平にある時間でジョルダン調べると多少の違いはでても結果は小杉が圧倒的優位なんだって。乗りかえタイミングいい時とか言いだしたって、それは小杉にも言えるはなしだから。どうしたって乗りかえないと銀座有楽町以外いかえない豊洲は時間がかかるし、メトロ以外に乗り換えれば運賃も倍近くになるし、有楽町線は本数少ないから、リアルな平均所要時間はどうしたってかかるもんなんだよ。さらに朝大事なアポがあるのに有楽町線止まったりした時のプランＢが豊洲は厳しい。

そこを12路線使えていくらでもプランＢあり、ほとんど直通、本数は比べるべくもない程多い駅と張り合っても仕方ないのでは？

海とか眺望とかそういうところが長所なんだし。

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じゃあナンバーの話してみる？人気あるナンバーは品川＞横浜・世田谷＞湘南あたりだけど以下の中ならどれがみんないい？ランキング求む！



足立ナンバー

練馬ナンバー

多摩ナンバー

千葉ナンバー

大宮ナンバー

杉並ナンバー

川崎ナンバー

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小杉っていろんなところにわりと早く行けるから、購入検討者が増えて割高感がある。実際、頻繁に行くところ(お気に入り)ってだいだい決まってくるでしょ。他はたまに行くところなので別に近くなくて良い。よって小杉は高い割りに、生活は大して便利でもない。一方、豊洲は銀座、東京駅、羽田空港ってよく使うところがタクシーでも行けるくらい近く、無駄がないんだよね。

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どれもやだよ！ｗ

しいて言えば、杉並ナンバーならまだいい。

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都内ナンバー>>地方ナンバー
世田谷、杉並区等のご当地ナンバーは自己主張が強くて恥ずかしいから地方ナンバーより下。

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>>114
湾岸住んで品川ナンバーかなぁ。

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全部嫌とか冷たいなあ。。。何百万人もがこのナンバーをつけてるんですよ！ランキングつけて一言づつコメントしてみるとか

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どうやったらムサコの営業消えるの？
最近になって湾岸にもチラシ入れてくるけど、
東京から川崎には行かないって。
紙の無駄だからやめて～

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＞１１８

だから品川ナンバーはなし！！！

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有楽町線は、主要なところはだいたいメトロで25分以内で行けるでしょ。
新宿渋谷なんて滅多に行かないし。
それに有楽町線って池袋から向こうの乗り入れにあんまり影響受けないのか、滅多に止まらないし遅延もほとんどないけど。
最悪、乗り換え駅までタクシーで行けばいいし。

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>109
グーグルとか乗り換え時間が長く実際より時間がかかる場合がある。
豊洲～東京(大手町)は実際には12分でいけるよ。

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ムサコの営業じゃないでしょ(笑)

同じ三井ブランド内でやるわけないでしょ。しかもムサコパークシティは1期1次で70％消化、先着順売れなくて困ってる同胞物件にわざわざ営業する必要があるわけない。

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都内にくる川崎ナンバーや横浜ナンバーは運転下手だから勘弁してほしい。

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>122-123

もうしつこいよ。リアルな所要時間で完敗はあきらかなのにそこで勝負する必要なし。豊洲ならではのららぽーと、眺望、海というアピールポイントがある。

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豊洲も武蔵小杉も、もうお得感ないですよね。
豊洲は選手村跡地に6000戸のマンション建てるそうですが、豊洲にマンション多すぎませんか？

それぞれのマンション価値が下がりそうでならないわ
武蔵小杉に一票

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>>121
なんでなしなの？
湾岸エリアのほとんど（品川、芝浦、お台場、勝どき、晴海、月島）は品川ナンバーだよ？
都合いい考え方はやめましょー。

あと杉並はダサ杉。

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豊洲はまだまだ安いので、お買い得感はあると思いますけどね。
逆に豊洲より良くて安い所ってないのでは？（笑）

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>>127
選手村は中央区晴海、豊洲じゃない。品川ナンバーエリア。
地方の人はそんなのも知らないんだね。

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選手村は晴海だから豊洲ではないけどな。

いずれにしろ６０００戸って作り過ぎ。どう考えても回りの足引っ張る地帯になりそう。国立競技場にしたって国、都の役人主導のコンセプトでやったらろくなもんできないだろ。構想からなにから三井にやらせればいいんだよ。

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競技場の２５００億とかどうかしてるよね！？その金でこの辺に地下鉄作れるわって話。しかも周辺整備費とかいれてない数字らしいし、維持費も半端ないらしい。競技場なんて五百億で充分だろ

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なんか、豊洲はららぽーととイオンしかないよね。
よくそれがあるからスゴいとかいうコメント多いけど、本気なのかしら？

これだけ人が密集してて、それだけでいいの？ってつねに思う

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＞１２８

だから品川ナンバー以外で勝負しているんだよ。じゃあ

足立＞＞練馬＝杉並＞＞多摩＝川崎＞大宮＝千葉

こんな感じでいいかな

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イオンが豊洲にあると言ってる人もいるしｗ

知らないのなら参戦するなよｗ

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豊洲はららぽーとしかなかったですか…
失礼しました

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>>134
じゃあ、ひとりでやってて。

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>>134
とりあえず、川崎、大宮はなんか嫌。

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人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクが大きいと思う。
これからは欧州先進国のように、徒歩通勤、自転車通勤の時代に移っていくんじゃないかなあ。駐輪場の整備も始まってるでしょ。人口が増える町の方が活気もあって便利施設も増える。豊洲のららぽは良いね。ゆとりある郊外型の商業施設がこんな都心近くにあるのって豊洲くらいでしょ。家族連れには
最高だと思います。

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近くに銀座や丸の内があるので、豊洲や湾岸はそんなに頑張る必要がないんだよね。
その点ムサコは砂漠のオアシスって感じがして、１つの街で完結しようとしてるから将来的には微妙かな。
湾岸エリアは巨額マネーが投資されるけど、ムサコはせいぜい民間の頑張りが殆どだろうし。。。

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ムサコのスレがあること自体知らないけど、
湾岸地域の人はわざわざ川崎のスレに出張投稿しないと思うけど。
何が目的ですか？
都民は川崎市民になりたくありません。

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目的もなにも…。

坪単価等からして、少なくとも世間的には豊洲より武蔵小杉の方が評価が高い、ということを記載しているだけ。

その上で、予算等の関係で豊洲に住まざるを得ないのであれば、それはそれで良いのでは？

足るを知る、というか、幸せかどうかは、また、別の話ですから。

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都民でも江東区民は微妙かも。

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＞140

意味不明だけど、ムサコの商業施設は既に豊洲より全然凄いよ。人口減少の中、鉄道交通網が脆弱な場所こそ過疎化がすすむと思んじゃない。丸の内へのアクセスはムサコと大して変わらないし、ムサコは新宿、代官山、恵比寿、澁谷、自由が丘、横浜などどこでも近いから一つの街で完結してませんが。。。どこでも近いからそんなにいらないのに駅周辺も異常に商業施設ができるという完全なマルコフの法則状態。それこそ12路線ある駅のが将来的価値はどう考えても安泰だと思うよ。まあ豊洲も悪くはないけどね

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>>135
この物件の検討版ですので東雲イオンは普通に利便性に含めていいと思いますよ。
豊洲近辺で唯一の24時間営業のイオンへ普通に歩いて行けるのが、豊洲2丁目3丁目よりここが優れている部分ですし。

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>>141
10年位前から、この掲示板では
豊洲の関係者が都内及び神奈川県内のスレまで遠征して
頻繁に投稿していた歴史を知らない人？
当時はトヨスシンジャと呼ばれていた。　

現状、武蔵小杉の方が豊洲よりも人気があるのはその通りだけれど、

今回の急激な書込みで、武蔵小杉住民が想像以上に豊洲を意識しているということが分かりました（笑）

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>>146
こんなマニアックな掲示板の10年前なんて普通知らね〜だろ(大爆笑)

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>>142
うん、だからいいよ。世間的な話は。
田舎者は電車好きだし、横浜とか自由が丘とか東急沿線大好きだからね。

そもそも豊洲に住もうとする人は、豊洲とムサコどっちがいいかな？なんて思ってない。
豊洲、晴海、勝どき、東雲、晴海、お台場どこにしようか？って感じ。

143みたいな田舎者は車のナンバーとか江東区とか気にするだろうから、
晴海や勝どきの中央区を選択するだろうし、
街並みや家族の事を考えると豊洲にするだろうし。
そこにムサコはないわけで。

東京都から川崎なんて、戸建にするってことでもない限りないよ。
だからもうムサコの話題やめて。

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武蔵小杉推し凄いねｗ
まあ似たような時期に似たような再開発だったし、
比較される部分も多々あるんだろうけど、検討層は被らないよねぇ？
いいとこ品川湾岸ぐらいまでが現実的だと思うけど・・・
みなとみらい辺りも凄いらしいけど「へぇ～」以上の感情は湧かないし、
あっちはあっちでやって欲しいというか、しつこいの（ >>144 みたいなの )はホント勘弁

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>>144
そもそも興味なくてムサコの商業施設を知らないんだけど、
豊洲や湾岸は商業施設だけではないんだよ。
新宿、代官山、恵比寿、澁谷、横浜は5キロ圏内ではない。自由が丘はギリギリ？？
電車で近いと言われてもな。熱海だって都内から40分の時代だし。
豊洲と銀座は4キロ、自転車でも行ける。
とにかく都民に川崎の選択はないです。

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>145
普段使うスーパーがイオンというのが嫌なんですよ。
分からないかなぁ、この感覚。

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>146
同じことやりたいの？

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>151
4キロを近いと思えるその感覚が非都民。

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>>154
そんなあたなはどこ住み？
言えないよね～

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４Ｋｍ遠！！！(笑)

自転車で無理しすぎ、湾岸は風も強いのにな。自転車で４ｋｍで近いって言われてもな。。。

銀座ほど中国人おおい場所ないよね。今年とかもう異常。銀座の綺麗な素人のお姉さんもすっかり居場所変えたみたいで最近みないよね。店もやたら免税店増えてきて中央通りもそのうち免税通りになりそう。おれはうんざりしたし、すっかりダサくなったので最近銀座行ってない。

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>>152
すまんが全く分からん。イオンが嫌でもさかがみ、青木、文化堂あるし。

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ほんと川崎の人って凄い湾岸を意識してるんですね。
郊外にポッとできた郊外の街は将来的にリスクだって。

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>>156
めっちゃ最近の銀座知ってるじゃん。
無理すんな、田舎もん。
あんたの家から4キロ圏内は何もないぞｗ
東芝ビルと松坂屋が新しくなっても来るなよ。

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土日の銀座はもはや日本ではないよね、あれは北京といっても過言ではない。

銀座は都会人にとってはもう終わった街。中国人にお金落としてもらう場所になったし、これからそれは加速する。あのデパートの跡地も大々的に免税店にするらしいじゃん。本当残念極まりない変貌。

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中央通り周辺は１０年後はチャイナタウンになっていると予想。東京の中華街になる、間違いない。そのうち元々中国領だったとあの国は言いだすんじゃないかな。

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>>148
そのマニアックな掲示板でむかし
豊洲の関係者がセッセと宣伝書き込みをアッチコッチのスレへ
やっていた過去…

確かに銀座は昔の高級感はなくなったね。あるものは変わらないけど、街全体が免税店街のようになってしまっている。残念。

ちなみにららぽーと豊洲とむさこのグランツリーの年間売上高は同じくらいです。なかよくすればええやん。

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豊洲から銀座・丸の内へチャリンコで普通に行くけど（笑
4kmを遠い、チャリンコの距離じゃない！とか言うけど、ボロいママチャリで必死に行くわけじゃないし。

時間的には20分もかからないかな。

4～5kmを近いと言ってしまう田舎者でごめんなさい（笑

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豊洲住民じゃなく、貧乏東雲住民だけど、ムサコが同じ価格でも行かないな。
なので価格も知らなかったけど、ムサコって流行ってるのね。

ちなみにムサコって武蔵小山かと思ってたら武蔵小杉なんだね。
より一層眼中にないわー（笑

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銀座は確かに中国人増えて微妙になってきたけど、
購買力は日本人1人より全然高いので、シェイシェイしてください。

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もうその話題いいでしょ。。
検討者がかぶってないんだから比較する意味ないし、どっちが便利だろうが単価が高かろうが、対象外だから不要な情報でしかない。少なくとも物件の検討スレで延々やる話題じゃないよ。

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>>165
すみません。豊洲フォローは嬉しいのですが、流石に東雲と武蔵小杉が同じ価格なら武蔵小杉を買います(汗)

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>>167は>>165へ

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豊洲叩きの次は、銀座叩き。
ムサ子って忙しいね。
川崎にガラ悪いのが多いってのは本当だな。

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167>
そう言えば言うほど、面白がるのに。
過去スレから分かるでしょー。放置しとけって。

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転売は不可能なので、価値の話自体が意味ないのでは？

データみると、8割売れ残り。

http://qq5qq.info/lK1Z

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新国立競技場が、白紙から見直しになったらしい

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さすが、オリンピック反対派が6割の国ですな(笑)

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せこいオリンピックするくらいなら
誘致しなければ良かったのにね。
猪瀬さんカムバック!

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>>172
データの見方を知っていますか？
不可能って言葉の意味わかってますか？

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>>170
江東区豊洲民があちこちのスレで中央区をネガる時と全く同じ論旨なのが笑えるけど。
実は豊洲民が書いてるんじゃないの？

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>>177
すごい想像力＠＠

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人気エリアだから仕方ないのでは？

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データを見たら、平均在庫期間が2ヶ月だと言うことがわかり、人気エリアだってことは、基本的な数字の見方が分かる人であれば、理解できるはずなんですがね（笑）


まあ、全員が優秀なわけ無いことも理解できますがね。

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