パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part17

プールはいらん。24時間利用できるスタディルームとジム、そして棟内コンビにだけあればいい。どれもコストはかからん。

>>794
そもそも都営に入居できません

>>805
五百売れても売れてないって言う人ですよ
あきれました

まあ、供給御礼とか、意味分かんない御礼を受けた側としては、
売れたとは素直に理解できないのが自然かな。

800さん
部が悪いよ、無茶ぶりすぎ。
なぜ？いちゃもん？
区の施設を、積極的に使おうの方の方が筋がとおってます。
そこ、難癖つけるとこじゃなくない？と普通におもいました！
イライラしてる？暑いものね笑

うちのマンション億ションですが、皆さん意外と質素ですし管理費が、水道の勢いが強くて水がもったいないから、弱めたいとかいいますよ、普通にそんなものです。他人の考えにあれこれ指図しないことです

>>812
金持ちは使う時にしか使いません
普通の人よりシビアですよ

>>801
私も経営者ですよ。中央区のど真ん中で。坪3万です。
江東区だと3倍近い広さになると思いますがブランディングを考えるとないですね。
ここを自宅に買ったとすると、そんなに大した会社ではないでしょうから、
経営を舐めてるとかあんまり偉そうなこと言わない方がいいと思いますよ。

>>812

億ションからこちらへお引っ越しですか。ようこそ❗

>>814
ブランディングなら中央区より千代田区の丸の内でしょう
千代田区には勝てません

他のマンションの検討ページではちゃんと検討している討論が行われているのに、このページはいつも検討からそれた話になって、いつも荒れてますね…なぜでしょう？？
ちゃんと検討したいのに、ページ数ばかり増えて、どんどん参考にならないページになってゆく…。

経営は飲食なんじゃなーい？
中央区のレストランと江東区のレストランじゃ
とれる金がちがうもんねー

>>819
確かに検討に関係ない無駄な書き込みが多いですよね。ここが売れてしまっては困る人が多いってことなのでしょう。でなければワザワザ見にも来ないしょうし。
書き込み内容はどうでもいいものばかりですが、全く話題にもならない、掲示板が荒れない物件よりはマダいいと思ってますけどね。

>>820
それもアホね。基本設定が高いのは場所代の差。美味けりゃ江東区でも高い値段取れます。江東区の名店知らないの？

>>823
都心のまずい店より下町のうまい店が良いですな

東急タワーのモデルルームはいつできるのかな？
駅近タワー大規模眺望良好の入札案件で工事費高騰の影響を受け切っているから安くなる要素はまったくない
ドトール並みかな？
スカイズが駅近ならすごい価格になるやろうからそういうイメージかな？

>>818
丸の内のエリートサラリーマンですかね？
残念ながら業種によっては千代田区より中央区銀座の方がブランディングになるのです。

>>824
>都心のまずい店より下町のうまい店が良いですな

「まずい店よりうまい店の方が良い」と言ってるのと同じ。当たり前のこと。

江東区にも名店はあるでしょう。でも中央区の方が名店の数はあります。
美味しいものになら金に糸目を付けない人が沢山来るのも中央区です。

ここは、都心ではなくて下町だ
って自覚があるだけいいじゃない。
たまにここを都心だと勘違いするのがいるから。

みなさん、ここが売れると困る人たちですか？？
中央区だの千代田区だの。この物件は江東区だ！
他でやったら？

江東区だけど気にしない、とか、豊洲に住みたいって人が検討すればいいじゃないですか。

繰り返しますが、江東区豊洲のこの物件が売れると困るんですか？

江東区物件であることと、売れ行きとは関係なし。
　
この物件は、１期１次を即完できなかったマンションだが
その事実と江東区とを結び付けるな。

>>829

そうだそうだ。ここは江東区であることを気にしない、タワーじゃなくても共用施設が貧弱でも気にしない、区の施設を最大限に活用したい人達が集まるところ。江東区を愛し、江東区に住まい働く人達の城だ。金はあるけど堅実な人達だ。

文句あっか。

湾岸住民は、そこを買った瞬間、運命共同体の状況。
その意識からか、
新築マンション物件の販売状況も自己の資産価値に直接影響するとの強迫観念があるから
か常に感情的に干渉してくる。
でも新な検討者の湾岸に興味を持つ人は、しっかりそれを理解した上で、価格の適正さを、しっかりと判断して欲しいな。
そうでなければ結局損をするのは湾岸の住民だと思う。
安直な高値容認の意見には一湾岸住民として不安を感じる。
まあ、高値を騒ぐ人は、湾岸に投資した複数物件を抱えている投資家なのかもしれませんが。

まあ、価格高騰してるし、住民としてはホクホクなんじゃ無いかな。

さすがに、もう豊洲は都心と言って良いのでは？

世界有数の大企業本社や、複数のタワーマンションが林立してますし。

少なくとも、下町というのは無理があるかと（笑）

都心に近くに造った埋め立て地ってとこか

そして都心へ。

知ら無いのかもしれないけど、銀座や日比谷なんかも埋立地だよ

昔は日本橋も魚河岸だったんだぜー。

あと、意外に知られてい無いのが、恵比寿は工場エリアだったって事。

今じゃおしゃれな街だよな。

自由が丘なんかも、埋め立て造成したエリアだって言うよな。

国立競技場やオリンピック関連施設の建設が始まったら、また建築費が高騰しますし、しばらくは難しい判断が続きますね

豊洲は歴史の浅い埋め立て地というのが難点。地盤の安定という点で内陸との差は大きい。大地震が起こらないなら都心に近く便利な場所だと思う。

銀座の埋め立ても大した歴史なんてないよ。

銀座の発展を見たら、今後の豊洲の発展も予想つくのでは？（笑）

国立競技場やオリンピック関連施設の建設が始まって価格高騰してくる前になんとかし無いとな。

日本橋の魚河岸って、いつ移転したのかな？

それまでは日本橋も湾岸だったの？

せっかく管理者さんが入ってくれたのに、また同じ様なやりとりが始まってる気が…。
このマンションの事を語りましょうよ。

>>845
銀座は埋立地ではないんだけどね。

>>849
銀座も立派な埋め立て地

銀座は埋め立て地では無いよ。
日比谷から丸の内にかけては
入り江になっていたけど、
銀座は入り江に突きだした感じで
陸地になっていた。
そこに日本橋からの東海道を通した。
ブラタモリでも、銀座の通りの
左右が傾斜していて、通の部分
が一番高くなっていると説明
していたな。

中央区は全否定でも、豊洲民の心の糧、中央区銀座。

あと、日本橋の魚河岸の築地移転は関東大震災が影響したもの。
そして豊洲も関東大震災のガレキで埋め立てられた。
関東大震災は東京の大改造のきっかけだった訳ですね。
まあ、どちらももうすぐ100年という歴史です。

東側は銀座も埋め立て地。
西側は陸地だけどゴミ捨て場だったらしいですよ。

なんだか、豊洲と近いものを感じますね。

入り江を埋め立て、人口の島を作ったのが、銀座の始まり。

湾岸は良い街になりますよ
三井のCMでやってました

数寄屋橋あたりは海だったのよね。

銀座の中心は陸地というより湿地帯。
グニャグニャの地盤が悪い土地だよ。

遊歩道に柳しか無いのは、桜を植えても根腐れを起こすから。

銀座の中心はちょうど海だった場所だね。
西側が陸地だけど湿地帯。グニャグニャの地盤。

東京駅も埋め立て地
丸ノ内も埋め立て地
ご参考まで

伊豆半島も昔は海の底だったらしいよ。

これで安心だね

日本橋も埋め立て地だよ

東日本大震災で豊洲は液状化したけど、銀座や日本橋は液状化したの？

公式情報だけで判断すると、中央区でも液状化があったことは発表されてますが、中央区は液状化を確認した場所の全てを発表していないので、銀座や日本橋アドレスで液状化があったかどうかわかりません。

日本は昔は大陸と繋がっていて、今の関東地方は全部海の底だったらしいよ。これで安心した？

まあ、微高地といえ、昔の人は一番水はけのいい尾根部に
道を通した訳です。
今の中央通りが尾根部にあたり、今の銀座の中心になった。
江戸前島、もしくは日本橋台地とも呼ばれる陸地だった訳です。

>>868
まあ、晴海あたりの湾岸だろうね

銀座も日本橋も日比谷も埋め立てだよ。

違いといえば江東区の埋立地は比較して歴史は浅いのと、すべてゴミで埋め立てしています（いわゆる夢の島）。これは浦安との共通点であり、地盤が大変緩いため大変液状化しやすい原因となっているそう。

中央区や港区の埋立地はすべて土砂などを使っているので液状化しにくいそうです（晴海は一部ゴミだったかも）。だから銀座も日比谷も日本橋も液状化はしていません。

豊洲は大震災が来た時には液状化とどうしても覚悟しておかないといけないというのは一つの大きなネックではある。

晴海までが澪さらいだよ。豊洲は瓦礫とゴミで作られたけど、瓦礫だから液状化が起こり易いということはないよ。土砂と瓦礫の一番の違いは有害物質の含有量だよ。スカイズあたりはかなり酷くて一度埋め戻ししたしね。

>>872
だから、お金持ちは豊洲を選ばないんですね。意味が分かりました。

豊洲は　世帯年収が2,000万程度の家族が住む街です　

不動産の取得額の平均は7.1倍だから平均世帯年収が2000万円の豊洲では、1億4千万円平均だね。


豊洲の他のマンションの売り出し価格はみんな1億円以上なのに、PHTはほぼ全て1億円以下だから格安だよね。

7倍なら億ション買えるな。5倍以下が理想かと。

>>877
5倍以下で買える理想な家の時代は終わりましたけどね。妥協するか、もっとお金を出すかですね。

わが家は1馬力で1,000万超えるけど
2馬力でも2,000万には まだちょっと届かない

家はアラフォー2馬力。やっと2500到達です。1500と1000。

公式サイトのInformationに

◆８月２２日（土）より第２期事前案内会開催[予約優先]
第１期３３６戸供給御礼！第２期では、新たに５タイプのルームプランを紹介します　との表記

第２期では、５タイプ×２２Ｆ＝１１０戸程度を供給（！）するということかな？？？

「訂正」　公式サイトのInformationに

◆８月２２日（土）より第２期事前案内会開催[予約優先]
第１期３３６戸供給御礼！第２期では、新たに５タイプのルームプランを紹介します　との表記

第２期では、５タイプ×２２Ｆ＝１１０戸程度（正確には１００～１０５戸）を供給（！）するということかな？？？

>>882さん
取り方によりますが、79U、75Sは1期と同じ間取りなのでもっと販売戸数は多いと見てます。
1期とどうすうくらい目指すのではないでしょうか？

多くて120ぐらいっしょ。

>>878
年収2000万で1億以下。普通じゃないですか？

シンボルもなかなか完売せず割高割高と言われてましたが、５年経って値段下がってませんから。ここも同じでしょう。

個人的には、湾岸タワマン最上階に、超セレブご子息向けの保育園を作ってほしい。健全な育ちのために。

http://www.news-postseven.com/archives/20150728_337851.html?PAGE=1#con...
また保育園の建設場所の確保も問題だ。現在、「園舎は原則2階建て」という厳しい法律があるが、古市さんはこの決まり自体も変えるべきだと言う。

「タワーマンションで子育てをしている人もたくさんいるのだから、ビルの中に保育園があってもおかしくないと思っています。ビルといっても自然光が差し込み、充分な広さを確保できるようにすれば、試してみる価値はあるでしょう。そうした保育園を建設するための制度を変えていくべきです」

平均年収2000万なんでしょ。貧乏人が集まるのを防ぐため、各戸100平米とすればいいのに。それでも1億円程度なんだし。

えっ？　ここって高級マンションだったの？
1億以下の部屋ばかりじゃ高級でもなんでも無いよ。
汚い子どもの走り回る、単なる巨大団地。

最上階保育園なんて話が出ても、
「高層階は子育てに悪い影響がある。」
って、コピペネガをよく書いてた人は
まだ登場しないのか？　

>889
その通り。
庶民にとっては、価格も手頃で
良いマンションだと思います。

>>891
誰でも買える安いマンションですからね。

＞８９０

ここは背が低いことが特徴ですから、最上階でも影響ないんじゃない？

>892
誰でもは言い過ぎだと思うけど、
普通のサラリーマンなら買えるんじゃないかな。

世帯年収2,000万以上はないと
はっきり言って辛いよ

2000万だったら、別のところがいいんじゃない？

年収なんてどうでもぇぇ

湾岸に金持ちは、いかん

2000万あったらここは選ばないですね。
安く抑えて他に使いたい物があるなら別ですけど。

何で？場所が変れば生活水準も変わるのか？w

そういえば江東区の敏腕経営者はここを買ったのかな？

>>899
変わりますよ。
人は外見を変えると中身をそれに合わせようと努力するので。

2000万ならここも選べるよ。
選べ無いのは収入少ない人。

収入多い人は、何処でも選べるよ。

一般的なサラリーマンだと7000万くらいが上限になるのでは？

場所というか、物件毎に生活レベルが違うのは当たり前では？

そもそも、物件価格が違うのだから。

1億円なら、まあ住民層は問題無いのでは？

>>902
もともと坪150万のエリアを年収2000の人が選ぶかしら？

坪３００なりの方が選ぶんじゃないの。
安くも高くもなく、ごく普通のレベルだと思います。

元々坪150の買え代え組がほとんどだろ

坪３００組に昇格ですね。

世帯年収2,000万円超える家族が棲むエリアですから

豊洲はまだまだ庶民的な街だよ

中の上と言ったところではないでしょうか。
暮らしやすい街だと思います。

シエルやグランアルトはとても安かったから
５丁目はフツーの庶民も住んでる街だよ。４丁目もだけど。

パークタワー晴海の延期はここの売れ行きと無関係なことがはっきりしましたね！
地下基礎工事のやり直しみたいですね。

>>913
このまま理由を公表しないのはまずいということで、会議に会議を重ねた結果、工務店と組んで地下基礎工事のやり直しってことにしましょう。となったのでしょう。
ここの販売不振なんて公表するわけない。

＞９１３
そうなんだ。
こことは関係ないけどやり直す理由知りたいね。

ここはマンションの個数に対してハイルーフの台数少なくありませんか？

車の買い替え時期なので、非常に悩みます。

人気エリアの宿命かと。

晴海は値上がり期待では？
今から、国立競技場やオリンピック関連施設の建設始まったら、建築費が暴騰しますから。

>>919

普通に工事の遅れですな

http://wangantower.com/?p=10387

今朝の新聞折込の売り物件の多さには引くな・・
ココに来て加速している感がある。これって買う人いるのかな？
いくら100平米超でも有明に1億以上出したりする人いるのかな？

ここらに住んで10年以上経つけど、確かに便利なところではあるけど
同価格なら絶対に湾岸は選ばないな。

広さを選ぶが立地を選ぶかってことでしょ。
家族多ければ１００欲しいんじゃないの。

>921
同価格なら絶対に湾岸は選ばないな。

100m2を１億で買えるのが湾岸の魅力じゃない？
湾岸以外に同価格帯でお勧めありますか？？

>>916
いきなり頭悪いとか言われてもな。

資材や人員確保が本当に今の時点でできてると思います？ゼネコンの下請けが何次まであると思ってるんですか？業界関係者ですか？ならわかりますよね？

ゼネコン側の損害による増額は価格をあげることで解決しますし、ここの販売が終わった後、営業部隊が晴海に行き、その後勝どきにいくというのがデベとしたら一番効率がいい。

少し考えれば解ることですが、ポジすることが第一目的の思考回路にはそれも理解できないようですね。（笑

仮にここの販売不振は関係ないとしても、販売不振であることには変わりない。目黒は凄い売れてるのに、立地の問題かな。

販売不振が晴海延期に関係してると思うなぁ。こんな出だしを当初は想像していなかっただろうから、大規模な見直しがされてもおかしくない。
延期の理由が販売不振なんて公表できるわけないけど。

既に300戸以上売れてる訳だから、それは的外れでしょう。

簡単に言うと、一番高く売りたいだけかと。

国立競技場やオリンピック関連施設の建設始まったら、建築費高騰するのは目に見えてますし、そうすると、価格を高く売り出すことができますよね。

今の市況なら売り渋りした方が利益大きいですからね。

デベはボランティアじゃ無いですから。

>ゼネコン側の損害による増額は価格をあげることで解決しますし

それはないでしょ。
価格は需要と供給で決まる。
しかも不具合があったなら、
相場より安くないと買う気しない。

工事遅延のお知らせが偽装と思ってる人たちがいるようだが、本気だろうか？
今どき大企業が偽装開示などできるわけがない。東芝がどうなったか考えれば、考慮の余地もないこと。

>>924
契約済みならゼネコンの施工ミスによる損失は自分等で被るだろう。やり直しによる費用増額をゼネコンの客であるデペロッパーに負担させるなんぞありえない。ましてや最終顧客への価格転嫁もない。
販売戦略の見直しが必要だしプロジェクトとしての勝ち目も低くなる。

需要と供給で決まるなら、幾らでも高くなるのでは？
供給絞るの簡単だもん。

基本的には客が損失を被るのは仕方ないかと。

何個売れたんですか？

300戸だそうです。

>931
独占企業ならね。

独占も何も、そのマンション作ってるのは1社なんだから、その企業が絞れば良いだけ。
供給絞るのはあっという間だよ。

晴海物件の遅延理由がここと関係ないことが
明かになったのに、それでも無理矢理こじつけようとするから、訳のわからん論理展開になるんじゃないでしょうか。

>937
他デベロッパーのマンション近隣にあるので
顧客奪われるだけ。

>>938
そういうことですね。いくらなんでも無理筋すぎる。

http://m.nomu.com/om/bn/R5749642/

↑と、ここで悩んでます。
築３０年近くで坪７８０か…。

でも、どうせ買うなら、ちょっとくらい背伸びした方がいいのかな。

今、焦って買うよりもう少し様子を見てから決めるのも良いのかなと、考えてもみたりしますが、どうしてもオリンピックが気になってしまう。
この価格なら、他にもライバル的な物件もあるだろうから、そんなところと比較してみるのも良いだろうと思いますが。

ここは焦らなくても買えるよ

HP変わりましたね。
どことなく寂しくなった気がします。
間取りが1期より多くなり選択肢が多くなりましたが、値段は下がるのでしょうか？

しかし、３週間も夏休みなのですね、いいなぁデベの社員の方。

外廊下ねぇ。

>>947
他の現場で働いてるっちゅーねん！

実際、第一期コケたんだから、次は慎重に出して来るはず。
プランの人気不人気の差が激しいみたいだし価格設定次第で振り分けられるか見立てかなり重要。

個人的には変更後のHPの方が好きです。当初のマーケティングは３０代位の一次取得者向けだったと思いますが、価格が高く実際の購入者層が４０～５０歳の豊洲内買換層である事を踏まえ少し落ち着いたものに変更したと思います。誹謗中傷ある物件ですが、永住にはいい物件だと思います。

値段が下がるとは思わんなあ。
何だかんだほぼ売り切った一期やし、他のマンションも強気の価格設定どんどんしている。
オリンピックに向けて環境的に価格の高騰は避けられないはず。
部屋のタイプによって据え置き又は微増と予想するが・・・

どの部屋でもいいなら焦らずとも買えると思うけど、人気の部屋は２期でもすぐ埋まると思いまっせ。

>953
952は、「ほぼ」売り切ったと言ってますけど。

数年前から比べたら割高かもしれないけど、他も同じだと思います。
豊洲は確定してる再開発などプラス要素がありますが、東陽町や木場なんか、もっと割高に感じます。

>>954
「ほぼ」という表現はふさわしくないですね。誤解を招く表現です。先着順がたった３戸しか売れなくて、結局先着順の売れ残りは953さんの指摘するとおり、うやむやにして２期にまわすほど。これは三井さんとしても情けない思いでしょう。

最初は割高に感じたけど、今となっては割安だよね。周りが高くなりすぎた。

２期からは価格を上げるんじゃなかったっけ？

ほぼ一目惚れで契約してしまった後に、
早まったかなと多少迷いがが生じて、このサイトをチェックしはじめました。
結果…私の選択間違っていなかったなと一安心しています。
色々比べてみても、ここ中々良いマンションだと思います。
完成までに完売して穏やかなマンションライフスタートしたいものです。

>>958
よかったですね。素敵なマンションライフをお祈りします。

これ以上迷いが生じないように、一目惚れされたのならもうこのサイト見ない方がよいと思いますよ？

>>960
迷いを吹っ切ってから見ると、皆さんのご意見、書き込み、とっても楽しいですから、チョコチョコ覗かせて頂きます。

>>958
僅か震度4台の2.11の当該番地で液状化があったこと。来たる大地震での豊洲で液状化は間違いなく起こるはずで、浦安の例からも資産価値に大きな負の側面となるリスクがあることくらいは、大きな買い物だから確認はしたんでしょうけど。他色々なウィークポイントを購入前に確認できるのは現状このサイトだけだからね。マンション自体は大衆ブランドパークホームズなりだけど三井だし暮らしやすいマンションになるんじゃないですか。契約後にはもう見ないほうがいいですよ。

>>962
すげー嫌味ったらしい奴だな(笑)

中古になった時、内廊下パークタワー豊洲と変わらないのでは？
今は待ちです。

間違いなく液状化が起こるなんていっちゃあだめだよ。
占い師じゃないんだから

「ここは内廊下ならもっと高かった」とポジさんが何度も書き込んだのですから
中古になったらここより内廊下のパークタワーの方が高いでしょう。

でも、あっちは大通り沿いで空気が悪いからねえ。隣なんて、コンクリート工場だし。

あくまで、この物件が内廊下だったら、今より高くなるってだけで、パークタワーがたかくなるわけじゃないですよ。（笑）

でも、こっちも通院患者が大勢マンション目の前を通る大病院隣りだからねえ。
隣国で大病院の院内感染が大問題になったからねえ。
その他、去年の蚊問題のように色々な病気が流行る世の中だからねえ。

病院隣で感染なんてありえ無いのでは？
むしろ、メリットの方が大きいと思えるが。。。

つまり、内廊下だったら350万超えてたと思うんだよね。

大通り沿いだと、発ガン確率が3倍になるんじゃなかったっけ？

調べてみたら？

豊洲は3丁目の中古が総合的にみてベスト。

大した話じゃないが、昭和大学豊洲病院はたかだか300床だから普通大病院とは言わないよ。大学病院とは名乗ってるが本院じゃなく分院。スペシャリティも300床クラスなら万全とはいかないと思うよ。

まあ、近くに大学病院あるのは何かと安心だよ。

>>972
メリットなんかある？
年中病院に掛かる訳じゃないし、
日常的な病気や怪我だと大病院は反って使い勝手悪いしね
学校も似たようなもんで年頃の家族にはメリットだけど、
そうじゃなければ煩いだけだよねｗ

こういう公共施設のメリットって、
半永久的に建物が固定される訳だから、
眺望や環境が計算し易いことだと思うなぁ
風俗系の店なんか100パー有りえないからねｗ

煽っているのは、いつもの営業さん。豊洲の特定デベの掲示板では有名人。無視でＯＫ．

価格高騰はまちがいないでしょうに。

煽るも何もないでしょ。

また始まった、『価格高騰、今年が最後のチャンス』くん。
何としてでも相場を上げようと必死なんだね。でもね、もうみんな慎重かつ冷静になってるから。

大通りだろうが一本はいっていようが、ここの空気の汚さは変わりません。
駅近以外のメリットなし。

>>986
駅近といっても５分だからね。微妙に遠い。だから差別化できるほどのメリットはそもそも、無い。

大通り沿いは発ガンのリスクが高まるので、どうしても大通り沿いが良いなら30階以上の高層階にしなさい。

オリンピックの２～3年前くらいには下がるよ。ってことで今年、来年までに売り抜けたい周辺豊洲住民が焦って煽ってる構図。

2030年くらいまでは下がる要素ないでしょうに（笑）

坪単価450万くらいが豊洲の限界。
この辺りになったらバブル。

もうバブルの域に入ってますよ。

2018年でも下がらないよ。悪くて横倍。

最終的には450万に到達してもおかしくないが、5年で到達できるかな？

少なくとも10年はかかると思うがね。

10年後なんて暴落してる可能性大。まぁ、自己責任です。

マンションに暴落は無いから安心しろ。
株式取引じゃ無いんだから（笑）

リーマンショック後も湾岸はずっと高騰しっぱなしだったろ？忘れたの？

高騰するのは早く、値下がりするのは遅いのが不動産の特徴なんですよ。

なぜかというと、日本の金融の仕組みが悪い。
外国とは違い、日本はリコースローンがほとんどだからね。

リーマンショックでは、下落したの？

>>993
笑
豊洲は江東区。
300超えたらバブル。
デベ自身が言ってるんだから。

今回は海外からの投資、チャイナマネーでかなり上昇したからね。
これまでとは違い、バブルがはじけると投資マネーで上がった分最初の下落はかなり大きい。
世界的な金余り相場がいつまで続くかだね。あと１，２年？

坪450と吠えてる方はスルーでいいですよ。湾岸スレでも同じこと言ってるし、笑

まあ、450万くらいなら想定内かと。
2020迄は価格高騰止まら無いでしょうし、ギリギリ450まで上がる可能性ありますよ。