パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part17

>>33
耐震タワーで東日本大震災を経験したが食器棚が倒れました
耐震タワーは絶対買いたくないです
確かにタワーは魅力的ですがティアロの不人気にはびっくりしました
駅遠は相当なマイナスなんですね

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向きで多少の上下はあるものの、ここで眺望抜けるには15階以上を買わないといけない。つまり3階だろうが10階だろうが正直あまり眺望は変わらない。いやむしろ低層の方が目の前が緑で眺望は良かったりする。おまけに価格も安いときたもんだ。

で、低層狙いに切り替えると予算に余裕が生まれるわけだ。じゃあその分もう少し広くて間取りがいいお部屋にしよっか？

な〜んて検討が夫婦の間で繰り返されること早2ヶ月。

つまり、ここは誰もがここいいじゃん！となる部屋がないのですよ。だから高い倍率つかないのが私にはよく分かる。

誰かがここの評価を、ずば抜けて良い点は付かないけど、色々採点していって終わってみると上位にいる物件と言っていた通りです。

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パークシティ武蔵小杉も売れてないんだね
なんか三井の物件最近アゲインストだな

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中古なら3.11以降に建築された損傷がないものを買いたい。

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中古なら利益上乗せで売主を喜ばせる物件は買いたくない。

もうそろそろ、お金を捨ててもいい層は一巡したンじゃないかな？

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その頃の豊洲を買った人たちがとてつもなく低収入ということになりませんか。

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＞４３

総戸数592でここより規模は小さく、値段も高いですが1期１次409戸売ってますよ。もちろん申し込み割れもしていません。倍率もかなりついた様でいきなり69%も消化して、完売が既に視野に入っていますね。別に三井に逆風は吹いていませんよ。

たしかにここは久々の申し込み割れ＋優遇倍率希望者も3人だけ＋先着順が全然売れないなど少し苦しそうですけどね。全物件が人気物件になるわけじゃないししょうがないんじゃないですか。

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パークシティ豊洲が分譲された頃までは
豊洲のマンションは激安だったので
豊洲には低収入の人達も大勢買って住んでますよ。

>45
それ鉄則

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>>48
武蔵小杉は最高倍率は8倍。ちなみに数はここより出ているけれど、倍率付いていた部屋は北向き3LDKの明らかに安いと思える角部屋に集中していて9割近くのお部屋が抽選無しで買えてましたよ。

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9割倍率なしは嘘だし、戸数少ないのにここより100以上売ってるとか差が歴然。ともかく1期1次申し込み割れは三井大規模ではかなり残念な部類なのは言うまでもない。しかも先着順が全然売れてないとか現状を物語ってると思うよ。おれは豊洲派でもムサコ派でもないが坪単価や売れ行きからして市況は、武蔵小杉＞トヨス、になっているのは間違いない。

マンション自体のランドスケープやコンセプトがムサコパークシティが優れてて、ここがパークホームズシリーズにありがちな量産型ザクの粋を出ないという部分もあるとは思うけどね。でも坪290で売ればムサコと同等の人気は確保できたと思う。

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なんで2期から値上げするんだろうね。
安すぎたのかな？

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ここはもうハイルーフの車は無理ですね。
というか、駐車場は抽選漏れするかもね。

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職場が豊洲の近くにあります。
このマンション非常に気に入ったので、購入の方向で検討中ですが、ひとつ気になることが…。

それは、我が家の年収で豊洲に住んで、肩身が狭くないかということです。
ネット上では30代で年収が1200万あれば 、平均的とのことですが、
実際に豊洲に住まわれてる方の感覚としてはどうでしょうか。
(家族構成や貯蓄額などで変わってくるかと思いますが、年収を目安として教えてください)
ちなみに、我が家は年令も年収も、もう少し上のサラリーマンです。

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>53
値下げの間違えだね

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>55
肩身狭いってことはないと思う。
いくらでも上の方はいると思うけど。
うちは2馬力で2000ちょっと。
アラフォーです。

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>>42
特徴がない優等生タイプですね

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>>48
投資マネーが入るか入らないかの違いは大きいですよ
入居者はほとんどファミリーでしょうから住むにはいいんじゃないんですかね？

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>>57
やっぱり都心に近いので共働きでお金持ちが多いんですね。
今住んでるとこは郊外なので、専業主婦家庭も多く年収1500(を越えてるような生活してた)なら金持ち扱いされてたので…別に自分が金持ちと思ってたわけでもなく、金持ち扱いされたいわけでもないですよ。

肩身狭くなく生活できるなら、このマンションは正に運命の物件です。

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>>58
そうね。車で言うとレクサスだね。

いい車だけど、車好きを強烈に惹きつける魅力に欠ける。
いいマンションだけど、タワマン好きを強烈に惹きつける魅力に欠ける。

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>>60
この近くのグランアルトとかシエルとか　
パークタワー以外の４丁目のマンションとか
とっても安かったマンションを買った庶民が大勢いるエリアなのに
それらを無視して金持ちが多いと考える不思議。

>>52
豊洲派でも武蔵小杉派でもないといっておきながら悪意たっぷりの発言ですね。

豊洲派でないなら何しにこ検討者版に張り付いてんるんですか？ちなみに、武蔵小杉のパークシティは間取り微妙ですよ。何より角部屋のカウンター高が酷過ぎ。だからホームページでも角部屋写真がひた隠しにされているという（笑）

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角部屋じゃない方が開放感あるという。
ここまでのカウンター高は初めて見ました。

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相場が武蔵小杉>豊洲なのはその通りだと思う。

単純に商圏規模の差が出てる感じですね。

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小杉の営業うざい。豊洲検討者が小杉なんて買いませんから。都心遠すぎ。

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10年前
港区山手内坪250で買った私は宝くじだったな

しかもスーゼネ

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>>62
金持ちが多いのに、それらを無視して庶民が大勢いると言う不思議

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>>62悪意たっぷりのレスありがとうございます。
普通に自分は庶民ですと言えないのですか。

安いマンション買ったから庶民とは限らないでしょ。

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豊洲の価格は上がってきているんだから、すでに豊洲に住んでいる層が相対的に低年収層になるのは当たり前。
ららぽーととかに行けば実感が湧くでしょ。

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いいですね、欲しい時が買い時というものの、お買い得な時に買いたかったな～

もうすぐアラサー、これ以上は待てねえし・・・

小杉は夏暑いのに人気だねえ。不思議だ

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有明、新豊洲の人口増え過ぎですね。有楽町線が朝、座れなくなってきました。

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有明ってブリリア住友？新豊洲はスカイズ？
2棟でそんなに変わるんだ。
増便したら良いのにね。
というか有楽町より先に殆ど行かないから
座れなくても良いけど 。

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豊洲とムサコの交通利便性を比較してみた

豊洲2路線 vs 武蔵小杉13路線

主要場所への所要時間を平日の12時に駅にいることにしてジョルダンで何分後に着くかを比較するとこんな感じ。

渋谷29 vs 13(直通)
新宿35 vs 18(直通)
品川29 vs 14(直通)
東京21 vs 23(直通)
銀座有楽町12(直通)vs 23
表参道 23 vs 22
六本木 25 vs 24
自由が丘44 vs 7(直通)
横浜52 vs 18(直通)
羽田空港 20(バス) vs 35(電車)
成田空港 87 vs 87(直通)

結果はほとんどの場所へはムサコからの方が近いという結果。特に豊洲の圧勝と思われた東京駅でさえほぼ変わらないという結果。ムサコの特徴はほとんどの場所に直通でいけて13路線もあるのでプランＢがいくらでもあるということ。豊洲はとにかく乗り換えないと銀座有楽町以外にはいけないため時間がかかり交通費もかさむ傾向が見られた。乗換えで歩いたり、階段上ったりしたりしなくていい直通がほとんどのムサコは川崎なのに確かに便利。

駅自身の商業施設はどちらも充実しているが、グランツリー、ららてらす、東急スクエアもあるムサコの方がすでに上。この後もシティタワー側の北口に商業施設できるらしいし、坪単価評価や人気の差はこの辺にあるのでは。

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>>74
電車が混みすぎ
毎日マルチアクセスをする営業さんには便利と思うが

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>>66
確かにそうですね
武蔵小杉周辺が武蔵小杉ほど高くなってないのが気になります
やはり川崎なんでしょうね

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>>74
その比較はややトリックがある。ムサコは都内の直通で行ける場所に限って「意外に」早く着くというのがアピールポイント。しかし実際にはもう少しマイナーな駅に乗り換えて行く用事も多いわけで、そうなると途端に時間がかかると感じるだろう。やはり都心からの絶対的な距離が効いてくるんだね。

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ここは検討すらしてないけど、
ムサコ派の数字の出し方には悪意を感じるので修正してみた。
渋谷、新宿、品川、東京そんなに掛からないし、
有楽町へ12分って、豊洲の数字だけ水増しし過ぎ。

場所も直通で行ける都合いいとこばかりなので、
舞浜とお台場入れてみた。

あと、湾岸方面や都心住まいは、
横浜や自由が丘といった田舎から出てきた人がラブな街はあまり行きませんし、
そもそも電車に頼り過ぎだし、ラッシュの電車は乗りたくありません。

　豊洲 vs 武蔵小杉
渋谷25 vs 13(直通)
新宿30 vs 18(直通)
品川21 vs 14(直通)
東京16 vs 23(直通)
銀座有楽町8(直通)vs 23
表参道 22 vs 22
六本木 21 vs 24
羽田空港 20(バス) vs 35(電車)
成田空港 87 vs 87(直通)
舞浜 16 vs 45
お台場 12 vs 37

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あと、坪350くらいの層ならタクシーや車のことも考えないと。
以下、昼間のタクシー代。
湾岸方面は道がしっかりして距離のわりに時間が掛からないので、
金額以上の差があります。
特に羽田空港、環状線の混みを考えると金額は高くても時間はムサコの半分くらいかな。

やっぱり東京の区でもない川崎には住みたくありません。

渋谷4,420 vs 4,240
新宿4,150 vs 5,410
品川3,340 vs 3,430
東京2,080 vs 5,500
銀座有楽町 1,900 vs 5,230
表参道 3,700 vs 4,420
六本木 3,070 vs 4,240
羽田空港 5,590 vs 4,690
成田空港 21,610 vs 28,000

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ムサコから直通で行ける駅は400近い
豊洲から直通で行けるのは40近い

その差10倍？

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川崎を嗤う者は江東区を嗤われる。

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相場価格が世間の評価なのは受け入れよう。
ムサコ > トヨス
は事実。
もちろん豊洲の方が個人的に便利だという人の存在を否定するわけではない。

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＜スカイズ→名門私立の所要時間：グーグル調べ＞

◎慶応幼稚舎：４８分
http://goo.gl/maps/Euiy1

◎青山学院初等部：４８分
http://goo.gl/maps/5ZqO1

◎暁星小学校：４０分
http://goo.gl/maps/dFGVu

◎東洋英和：３８分
http://goo.gl/maps/7qqfn

◎聖心女子学院：５１分
http://goo.gl/maps/Lp4Ow

◎東京女学館：５３分
http://goo.gl/maps/zPHwj

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>78
そりゃ、不便な街、にはあまり行かないだけでしょ。
もし豊洲から自由が丘や横浜が近いなら、豊洲のマンション広告でもセールスポイントに使われるはず。

>79
「昼間」なら電車はラッシュではない。
武蔵小杉からわざわざタクシーや車を使う必要ないから、数字を出すのは無意味。

駅近しか目立った売りがない物件なのに、電車の利便性で勝てないとなると劣勢も致し方ない。
その分安く買えるからいいんだろうけど。
まあ、ムサコは上がりすぎたね。今買うのは流石に危険だわ。

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豊洲は直通で行ける駅がそんなに少ないんですか？

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どっちもどっち。

それぞれ行きたい場所とかのニーズが全く異なるんだから、比較しても意味なし。もうお開きにしたら？

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普段の生活は、電車なんてのそんな使わないでしょう。周りになにがあるかが大事。


各マンションを中心に半径1.5キロ

◇パークシティ大崎
　http://goo.gl/dJ49Tf

◇南青山グラン
　http://goo.gl/1IP47B

◇トミヒサクロス
　http://goo.gl/kgeVnT

◇SKYZ
　http://goo.gl/DkjYBa

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豊洲が白旗揚げたということで、一件落着でよいのでは。
もともと購入層は被らないでしょ。

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ひと昔前の豊洲のタワマンは都内にしては安かったですし、交通の便もそこそこ、展望も望めるのでお買い得感があったと思います。
現在は価格が高騰していますし、この物件は展望も少し残念に感じますし、今買うメリットがイマイチ感じられません・・・。
営業さんもほとんどが近所からの引越しが多いとおっしゃってました。

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自分は銀座中心だし、終電とか気にしたくないからムサコはない。
というか電車乗らない。

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>>89
購入層が被らないんだから比較じたい意味ないってことでしょ？なら白旗うんぬんも関係ないよなぁ。

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>>84
タクシーは深夜料金ではなく、昼間の料金という意味の昼間です。
電車は一番よく使う通勤時間で考えるのが普通かと。

ムサコに都合いい解釈はやめてね。
湾岸、都心住みは川崎には興味ありません。

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電車乗らない人にはこの物件は魅力薄だね。

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どっちもどっち。二流同士で足の引っ張り合いしてみっともない。

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ムサコ、駅前の川崎臭を消して、広々した駅前開発したら湾岸住みも取り込めるかもね。
同じ神奈川だからって、みなとみらい住んでる人がムサコに住みたいと思わないでしょ。

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どっちもどっちなのは認めるが、現状ムサコの方が高く評価されているのは事実。
豊洲がいいと言っているのは、蓼食う虫も好き好きだよ。

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今まで散々駅近を売りにしてきたのに、ムサコ相手で不利とみるや電車なんて使わないと言いだす。
電車使わないならここが誇れる魅力なんてないじゃん。

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>>89
新築価格、そして世間の人気という観点では客観的に見て武蔵小杉の勝ちでしょうね。
正直私も検討したので。その上でパークシティ武蔵小杉を外した理由は、私が1番使うことになる横須賀線のホームまで南武線のホームを通過して10分以上歩かなくてはいけない駅遠物件だったからです。
やっぱ武蔵小杉の利便性を享受するなら線路が交わった中の立地にある物件でないとね。でもあそこはもう中古しかないので諦めたという感じです。

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>>98
いや、そんなことはないてでしょ（笑）
だいいち車使う方も便利ですよ。高速乗れば横浜へも15分ちょっとで着きますし。

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足立ナンバーですか・・

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７４は電車の待ち時間も含んでるから一番リアルな数字だよね。７８はさ、なんで豊洲だけ出発駅の待ち時間が０から１分にしてさらに乗りかえも一番すくないタイミングに再設定してるの？(笑)ムサコはきっちりリアルな待ち時間や乗り換え時間もちょろまかしてないのに(笑)作為的すぎだろ。１０時でも１６時でも設定してもほぼ同じ結果だし、遅い時間になると有楽町線しかない圧倒に本数が少ない豊洲の所要時間がどんどん増える、検索すると。

田舎もんしかいかないお台場なんていれるなら、恵比寿、代官山、目黒など東京を代表するおしゃれな街を入れるべきでは？すべてムサコの圧勝になるけれども。

そもそもムサコは世田谷、目黒、横浜の小金持ちからの移住が多く、豊洲は江東区、墨田区、江戸川区など城東地区と１６号線沿いの埼玉千葉からの移住が多い。しかもムサコのが高いから基本的に検討者はほぼ被らないんだけどね。

タクシーなんてこの物件以外ほぼ坪２００台の豊洲住民は自腹１０００円以上のタクシーはあまり使わないだろ。戸簿３２０台程度でも独身じゃなきゃほとんどタクシー使わない。時間も計算できないし、電車が一番。

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ムサコの勝ちでいいから　川崎ででやれよｗ

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駅じゃなくて、実際に豊洲からも武蔵小杉からも行きそうな目的地で比較した方がいいんじゃない？

例えば、新宿だったら新宿伊勢丹とか都庁とか。わざわざ行くのはそのくらいだよね？

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湾岸だけど都心ではないだろ豊洲は

都心ならそもそも都心への交通アクセスで川崎のムサコに完敗しません。

たしかにムサコのが便利には違いないが、川崎ナンバー、足立ナンバーどっちも嫌。川崎アドレス、江東区アドレスどっちも嫌。坪３００以上だすなら、品川ナンバー乗りたいし、港区とは言わなくても中央区、渋谷区、目黒区とかに住みたい。まあそんな金ないので個人的妄想に近いですが(笑)

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地下鉄、タクシーどちらも使えるのが豊洲の良いところでしょ。銀座で飲んだり、買い物で荷物多くなったりしたらタクシー使う。出張多いし、旅行も好きなので東京駅、羽田空港に近いのも有り難い。羽田空港へのリムジンバス、増便されて益々便利になりましたね。職場も銀座なので私にとっては小杉より断然便利です。

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>102
豊洲から東京(大手町)、乗り換え含めても12分ですよ。
乗り換えタイミングが良いと10分切るときもある。

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＞１０４
恵比寿、澁谷、中目黒、品川、代官山、六本木、自由が丘、表参道とかはとりあえず駅いくもんだろ。目的駅からの徒歩距離はかわらないのだから結果は同じ。新宿と銀座くらいだね。多少降りる駅を使い分けるのは。

てか交通利便性や都心含む主要部へのアクセスはムサコが完勝なのはまあわかったから。でも検討層全然違うから意味ない比較だけどね。

おれは豊洲自体はいい街だと思うんだけどこのくらい値段も飽和してくると、やっぱり江東区ってアドレスが最終的に足引っ張ってるとしか思えない。もしアドレスが中央区なら坪３２０のここでもバカ売れしたと思うよ。

だから江東区から独立できれば一番いいんだろうね。無理なのは承知だが

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時間を比べるのであれば、

＞83みたいにグーグル等での調査結果を貼るのが、一番フェアでないかと。

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足立ナンバーと川崎ナンバーだったら、足立かなぁ。。。

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同じ価格、同じ間取り、同じ駅からの距離のマンションがあったとして、豊洲に住んでいる人はムサコに住もうとは思わない人が多いんじゃないかな。
ムサコの人も豊洲に住もうとは思わないでしょ。

その人の生活圏がどこにあるかで住みたいとこ、便利に感じるとこなんて違うっしょ。

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だから、どっちもどっちだけど、世間的な評価はムサコが高いってだけだよ。
はい、もう終わり。

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＞107
だからさ、公平にある時間でジョルダン調べると多少の違いはでても結果は小杉が圧倒的優位なんだって。乗りかえタイミングいい時とか言いだしたって、それは小杉にも言えるはなしだから。どうしたって乗りかえないと銀座有楽町以外いかえない豊洲は時間がかかるし、メトロ以外に乗り換えれば運賃も倍近くになるし、有楽町線は本数少ないから、リアルな平均所要時間はどうしたってかかるもんなんだよ。さらに朝大事なアポがあるのに有楽町線止まったりした時のプランＢが豊洲は厳しい。

そこを12路線使えていくらでもプランＢあり、ほとんど直通、本数は比べるべくもない程多い駅と張り合っても仕方ないのでは？

海とか眺望とかそういうところが長所なんだし。

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じゃあナンバーの話してみる？人気あるナンバーは品川＞横浜・世田谷＞湘南あたりだけど以下の中ならどれがみんないい？ランキング求む！



足立ナンバー

練馬ナンバー

多摩ナンバー

千葉ナンバー

大宮ナンバー

杉並ナンバー

川崎ナンバー

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小杉っていろんなところにわりと早く行けるから、購入検討者が増えて割高感がある。実際、頻繁に行くところ(お気に入り)ってだいだい決まってくるでしょ。他はたまに行くところなので別に近くなくて良い。よって小杉は高い割りに、生活は大して便利でもない。一方、豊洲は銀座、東京駅、羽田空港ってよく使うところがタクシーでも行けるくらい近く、無駄がないんだよね。

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どれもやだよ！ｗ

しいて言えば、杉並ナンバーならまだいい。

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都内ナンバー>>地方ナンバー
世田谷、杉並区等のご当地ナンバーは自己主張が強くて恥ずかしいから地方ナンバーより下。

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>>114
湾岸住んで品川ナンバーかなぁ。

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全部嫌とか冷たいなあ。。。何百万人もがこのナンバーをつけてるんですよ！ランキングつけて一言づつコメントしてみるとか

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どうやったらムサコの営業消えるの？
最近になって湾岸にもチラシ入れてくるけど、
東京から川崎には行かないって。
紙の無駄だからやめて～

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＞１１８

だから品川ナンバーはなし！！！

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有楽町線は、主要なところはだいたいメトロで25分以内で行けるでしょ。
新宿渋谷なんて滅多に行かないし。
それに有楽町線って池袋から向こうの乗り入れにあんまり影響受けないのか、滅多に止まらないし遅延もほとんどないけど。
最悪、乗り換え駅までタクシーで行けばいいし。

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>109
グーグルとか乗り換え時間が長く実際より時間がかかる場合がある。
豊洲～東京(大手町)は実際には12分でいけるよ。

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ムサコの営業じゃないでしょ(笑)

同じ三井ブランド内でやるわけないでしょ。しかもムサコパークシティは1期1次で70％消化、先着順売れなくて困ってる同胞物件にわざわざ営業する必要があるわけない。

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都内にくる川崎ナンバーや横浜ナンバーは運転下手だから勘弁してほしい。

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>122-123

もうしつこいよ。リアルな所要時間で完敗はあきらかなのにそこで勝負する必要なし。豊洲ならではのららぽーと、眺望、海というアピールポイントがある。

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豊洲も武蔵小杉も、もうお得感ないですよね。
豊洲は選手村跡地に6000戸のマンション建てるそうですが、豊洲にマンション多すぎませんか？

それぞれのマンション価値が下がりそうでならないわ
武蔵小杉に一票

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>>121
なんでなしなの？
湾岸エリアのほとんど（品川、芝浦、お台場、勝どき、晴海、月島）は品川ナンバーだよ？
都合いい考え方はやめましょー。

あと杉並はダサ杉。

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豊洲はまだまだ安いので、お買い得感はあると思いますけどね。
逆に豊洲より良くて安い所ってないのでは？（笑）

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>>127
選手村は中央区晴海、豊洲じゃない。品川ナンバーエリア。
地方の人はそんなのも知らないんだね。

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選手村は晴海だから豊洲ではないけどな。

いずれにしろ６０００戸って作り過ぎ。どう考えても回りの足引っ張る地帯になりそう。国立競技場にしたって国、都の役人主導のコンセプトでやったらろくなもんできないだろ。構想からなにから三井にやらせればいいんだよ。

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競技場の２５００億とかどうかしてるよね！？その金でこの辺に地下鉄作れるわって話。しかも周辺整備費とかいれてない数字らしいし、維持費も半端ないらしい。競技場なんて五百億で充分だろ

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なんか、豊洲はららぽーととイオンしかないよね。
よくそれがあるからスゴいとかいうコメント多いけど、本気なのかしら？

これだけ人が密集してて、それだけでいいの？ってつねに思う

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＞１２８

だから品川ナンバー以外で勝負しているんだよ。じゃあ

足立＞＞練馬＝杉並＞＞多摩＝川崎＞大宮＝千葉

こんな感じでいいかな

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イオンが豊洲にあると言ってる人もいるしｗ

知らないのなら参戦するなよｗ

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豊洲はららぽーとしかなかったですか…
失礼しました

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>>134
じゃあ、ひとりでやってて。

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>>134
とりあえず、川崎、大宮はなんか嫌。

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人口減都心回帰の時代に郊外物件はリスクが大きいと思う。
これからは欧州先進国のように、徒歩通勤、自転車通勤の時代に移っていくんじゃないかなあ。駐輪場の整備も始まってるでしょ。人口が増える町の方が活気もあって便利施設も増える。豊洲のららぽは良いね。ゆとりある郊外型の商業施設がこんな都心近くにあるのって豊洲くらいでしょ。家族連れには
最高だと思います。

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近くに銀座や丸の内があるので、豊洲や湾岸はそんなに頑張る必要がないんだよね。
その点ムサコは砂漠のオアシスって感じがして、１つの街で完結しようとしてるから将来的には微妙かな。
湾岸エリアは巨額マネーが投資されるけど、ムサコはせいぜい民間の頑張りが殆どだろうし。。。

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