ファインシティ王子神谷リバー＆フォレストってどうですか？

1356さんの書き込みを見ると逆にはっきりと区の格差を感じますね。
やっぱり世田谷区は北区より段違いに上だなあと。
北区と足立区は世田谷区と北区よりは差は少ないと思いますが、やっぱり違いはありますよね。
ただその分もちろん価格も違う訳だし、自分が何を優先するかってことなんでしょうね。

世田谷区って言っても結構広いから
交通の便が悪い所も多いですよ。
渋谷の近くの住宅の密集しているマンションだけと世帯数もそんなに多くなかったけれどエレベーターで荷物がはいらなくて
窓には電線で無理、階段で運ぶ事態に。
小、中は若い世代が少なく、学校数も多いから、学級数も驚く程少なかったですよ。
レストランも有名店が多く雰囲気は良いけど味は高くて有名店が美味しいとは限りませんよ。スーパーの価格も随分高いですよ。例えば叙々苑の焼き肉と自分の好きたど思う焼き肉店、千ぴきやの果物とスーパーの果物　値段が高いのは美味いのは当たり前だか、それ程違い感じられないと同じこと。
だから住むのはその人の価値観だと思います。自分がいいと思った所が一番です。
北区に住みたい人は北区で、このマンションに住みたいたい人はこのマンションで
という事で私はこのマンションを選びました。自然があるし気取った人もいないし気楽です。

世田谷って田舎もんの新興宅地だがねえ。なにより道がひどい埼玉並。狭い路地、行き止まり。
イメージだけいいんだね。

開放的な空間を希望なら郊外もいいですね。
どの物件も、現地を見ることは重要ですから忘れないように留意してくださいね。
実際に暮らすわけですからね。

>>1365 匿名さん
このおばさん嫉妬と虚栄心の固まりのおばさんだね。
世田谷区は古くから住んでる方の多い街ですよ。
こんな感じなら家庭内もあまり上手くいってないか、将来的に壊れる兆候ありですね。
なんでも知ったかぶりする勘違いの方ですね。体験の少ない本も読まない、テレビとネットの情報でどんな時もスマホを弄ってる方と勝手な想像ピッタリの方かな(笑)

>>1365 匿名さん
それははずれの世田谷ですね。
でもそこら辺は金持ちが多いですよ。
多分あなたの知人はそんな方が多いだけ
埼玉だっていいとこですよ。
住まいは北区かな？
北区にあなたの住まいだと思いますが
豪華高級マンションありましたっけ。
まるで北区の土地が全部自分所有のいいかた。どれだけセレブの暮らしがご自慢トーク聞かせてね。
な～んて人をからかう、悪い人になってしまいました、(笑)
気をつけよ。今までそんな方の付き合いすくないもんで(汗)

武蔵小杉の駅5分のタワマン

エレベータ待ち時間5分
エントランスから駅の手前の改札待ち行列まで5分
行列から改札まで10分

駅徒歩5分でも実質　20分の実態
あれここのが駅まで実質時間が短いマジック。価格も安い。

利口な人はドッチ?

残りわずか

>>1371 匿名さん
勤務先がどこかで乗車時間は違うし、建物周辺の環境も違う。同じ路線使っていたり城北・埼玉方面に地縁があればここも検討するかもだが、城南・神奈川に馴染みがあるなら対象にもならん。

駅からの距離だけでは所要時間はわからんよと言いたいのはわかるが、それだけ書いておけばよろし。価格を並べてどちらを買うのが利口かなんて言い出すと武蔵小杉にコンプレックスでもあるの？って思うよ。

川崎の川越えた位置にあるのにコンプレックスあるの?

>>1371 匿名さん
それ言うなら、ここ買うより王子神谷徒歩1分のグローリオを中古で買う方が利口では。

確かに駅に遠いよりは近いほうがいいと言う人は
多いのは間違いないでしょう。
しかしそれは今の環境設定しかしていないからですね、暴落するという事は日本経済が破綻し機能していない状況もありえる価値観で1千万円上乗せして払える人は激減していますょ

バス便物件は流石にリセールは厳しいよ。。それに世田谷やムサコの物件と比較するのは痛すぎない？購入者の属性が違いすぎる。ここは地縁者かSRやTXの埼玉県は嫌でどうしても都内に住みたい人が資産価値無視で購入する物件でしょ。

おっしゃる事はある意味当たっていますね。
ここを選んだ方は脆弱な不動産屋の理屈に囚われず、住宅環境や価格の適正性を考慮に入れたバランス感覚の良い人だからね

武蔵小杉や世田谷を選ぶ人とこちらを選ぶ人とでは、価値観が違い過ぎて平行線でしょうね。
高くても質を重視する方々と、安さ・コスパを第一に考える方々とでは、自分にとっての最良の物件が違って当然。
無理に高望みせず、自分の収入に見合った適切な物件を選んでるのだから良いんじゃないでしょうか。

価格に見合わない質を高品質だと騙されるタワマン
レクサスなどを買う審美基準が全てメディアの言い分をそのまま飲み込む人に幸あれ～

>>1384 匿名さん

無理ポジも結構ですが、一つ言わせて貰えば、例えぼったくり価格であろうとも高額のマンションを購入出来る方はこちらのマンションも購入可能ですが、こちらの予算では世田谷、武蔵小杉その他高額マンションは買えない、ということでしょうね。
買えるけど買わないのと、元々買えないというのでは違うんじゃないのかな。

>>1384 匿名さん

どんなに背伸びをしても身長は変わりません。虚しくなるだけですので高額マンションと比較するのはやめましょう。

『買えるけど買わないのと、元々買えないというのでは違う』

まさにその通り！

貧乏な人が全く買えない地域の物件を例に出してどうこう言っても説得力がない。

偏差値３５の高卒者が東大理Ⅲについて語ってるのと同レベル。

確かに価値観によって住宅選びは大きく変わりますね。
住み替えを考える層はここは選択しないでしょうし。
一生ここで！とか、もしくは住んで減価償却するから売れなくても良くて将来に備えて現金を残したい層には選択肢なんでしょう。

一生ここでって住人ばかりのマンションって住みやすそうに聞こえるけど、それって将来揃って高齢化ということにならんだろうか？

リセールは難しいですから、その可能性が高いです。

>>1389 匿名さん
どこのマンションでも将来的にそうなるのでは、まだ都内であれば売れる可能性があるかも。でも都内で足立区だけではなく、
白金、世田谷区あたりでも現在、老人地域化している所はあちこちある話題がネットに乗ってました。
子供の教育資金や万が一病気になった場合の保険料等があります。後老後資金の貯蓄
ローンは少なくとも60才で退職金も含め完了。あてにはならない年金をたよりにしても65才迄に5～6千万の貯蓄がほしいですよね。今は高給でもいつどうなるかわかりませんよ、支払いながら貯蓄できる価格がいいのでは。通勤や便利の事ばかり言ってると首が回らなくなりますよ。
自分は手元にいざという場合の貯蓄を残して販売価格の半分以上支払いして、これから教育資金や老後貯蓄に回します。
高いマンションを購入して結局手放した人を何人もみてきましたので。
何の為のマンション購入か疑問です、
若い世代が多いのであれば、今から過疎化にならない様な話し会いしたらどうでしょうか

>>1391 匿名さん
堅実なんですね。いざという場合の手持ち金額はいくら位ですか。もし差し障りがなければ教えて下さい

あくまでも自分の考えで参考になるかはわかりませんが、手持ち500万残しました。
ローンはそのまま支払ってると、1,5倍以上になるので。今後500万たまつたらまとめて支払うその繰返ししようかと考えてます。
あくまでも計画ですが。
マンションの管理もこれから話し合いが必要ですよね

営業にそそのかされて小杉のタワマンを頭金1本未満で買ったものの
車も持たずに「車は必要ないから」とか言い訳しながら高い管理費・積立金払って
改札までの渋滞並びにイライラしながら毎日暮らすよりいいですね。

また白金などのここと比較にもならないエリアを例に出す。。資産価値が違いすぎるでしょ。。

揃って高齢化か、そう言われればそうですね。
白金とかなら老朽化してても売れないってことはなさそうだからいいけどねえ…。

>>1396 匿名さん

社会問題になりつつあるのは資産価値がないマンションの高齢化問題ですね。○○ニュータウン系。ここのおばさまは白金と比較するよりそちらの事例を研究して対策を考えた方が良いですね。

小杉のタワマンとか、改札渋滞があんなになった今となって見れば悪手だったでしょうね。
（個人的にはタワマンそのものが資産価値的に微妙だと思ってますが）
しかし、いちいちその悪手と比較してそれよりマシでしょって人は何なんだろう。
こことタワマンってそもそも比較対象にならないですよね？ 下には下がいるよとでも言いたいのかな。

>>1393 匿名さん

手持ち500万円って少なくないですか？
ここの価格3〜4000万円でその半額以上の2〜3000万円は現金でお支払いで、残りはローンですかね？

>>1399 匿名さん
少ないですかね。これから子供の教育資金は別に考えて、定年時には6000万と年金、
その頃にはこのマンションの価値ないですかね。その他等含め1億弱の計算したのですが。まだ不足ならもっと節約。でもあまり
節約したら人生楽しくなるし。
庶民はそんなもんで我慢します。(汗)

ここはマンコミの座談会で指摘されているけしからん新築物件のドアを開けると廊下を歩く人にぶつかりそうになるという間取りですかね

ある意味都内のオンリーワンマンション

>>1405 マンション掲示板さん
コストカットを徹底した物件なので、全く問題無いと思いますよ。ポーチ作ってプライバシーを高めるより、安くした方が売れる客層ですから。

>>1393 匿名さん
1.5倍以上の支払いってすごい金利高いですね
安いマンションだし変動で組んで10年後に一括で返済にしないんですか？

最近小杉が叩かれから弱いと思えるここをマウントしてきたのかな。
固定が高くなてヒーヒー言いながら住んでいる知人を知っている。
俺が車買えばと言ってもお前のとこの固定費の倍払っているのにさらに駐車場代払えるか!
と言われちゃいました。

>>1407 マンション掲示板さん

本当に徹底したコストカットだね。
>>1405さんも書かれてるが、マンマニさんとのらえもんさんの座談会で、アルコーブ以外にも、浴室扉のタオル掛けやキッチン収納のソフトクローズ機能についても語られてる。それらもこのマンションには無いものである。
マンマニさん、のらえもんさんのいう、けしからんコストカット物件という事。
生活の快適さより安さ重視の客層とは驚き。

設備も安かれ悪かれで立地は話しにならないときてるのに武蔵小杉や白金と比較。

寒いでしかし！

あほらし、、、
1410方が書かれてるのは
このマンションにかかわらず数千円で追加できるオプションだしこのマンションのほとんどの方付けてるそーですから
こんなことを書くこと自体意味がない。

マンションエリアで見るものなので
比較するなら新田の中古URや川向かいの志茂の
新築マンション
個人の考え方なのだから自分の判断を正当化したいだけの意見は意味がないとおもいます。

>マンションエリアで見るものなので

その狭い視点はいかがなものかと

広い範囲で多角的に優劣を検討するのがいいかと

>>1412 マンション検討中さん
だから、そのような少額で、他の物件であれば必ず標準で付いているものさえ付けられず、購入者のほとんどがオプションで付けなければならない所に問題があると言っている。
座談会読まれました？
それだけセコいコストダウン物件だから、けしからんのですよ。

素朴な疑問なんですが、オプションで万円未満のものってあるんですか…？
これまでの購入時の記憶では数万～数十万、一番安いものでも一万以上するものだと思っていたので。
少しづつ削ると小さいオプションがたくさんって感じになるとか？

オプションのものってたいして高級でもないのにぼったくり価格だから
自分の好みのインポートもので統一するほうが賢いと思いますがねえ。

価格が高いものが間違いなく高品質って刷り込みに騙されすぎですね。
例えばレクサス。

>>1416 匿名さん

ここの価格で、インポートもので統一とか無理ありすぎ。
しかもソフトクローズ機能やタオル掛けに好みも何もあるかな。
ここの住民はおかしいね。

内装を金かけずにセンスよく仕上げれば価格以上ですね。
ただし外観は除く。

>1417
なんでもデベロッパから提供された高額なものが正義なセンスはダサすぎますよ

皆さん、色々ご意見がありますね！人にはそれぞれの考え方があるから、当然でしょう。
私は、ここを購入するとまでに何軒も新築、中古マンションを拝見させていただきました。
予算、広さ、設備、駅近、近隣施設など自分の条件にピッタリ合うものはありませんでした。
便利さで東京中心を選ぶと築40年でリフォームしてあるとはいえ、共有部分が無理でした。ここは、新築なので部屋、共有部分が綺麗なのは当たり前、問題はアクセスでした。歩いての買い物や駅迄は大変だけど、自転車、バスがあれば不自由なく暮らせます。食洗器や床暖などもオプションですが、例えば今このマンションの中古物件には、付いていました。価格には、上乗せはされていないようです。これも、必要か不要かはご自身の自由です。
あとは、自分がいかに快適に暮らせるか！だけだと思います。なので、このマンションに対する侮辱、ひやかしはやめて欲しいと思います。

ある意味マンション界のミニマリスト物件No.1

いいと思います。人気の某エリア買って多額のローンを勢いで実行したものの
やっちまった感を否定したくてここを叩くのかなあ。

ここの倍もする価格帯のマンション購入者はわざわざこんな辺鄙な掲示板なんて見ないって笑
ここは自分たちのようなアンダー4500万で検討している人が見るところ。
同類だと思われるのは恥ずかしいからくだらない比較はやめてもらえますか。

いくら安くても命あってこそ。
不動産に限らず安いにモノには理由がある。
治安、ハザードマップ、駅距離、チープな内装、構造

安いが一番、普通に住めればヨシです。

お金至上主義だとすれば反論する側もディスる側もどっちも目くそ鼻くそですよね

ここの住民は見栄っ張りな方が多いのかな？本当はムサコに住めるけど、あえて駅遠のこの物件に住んでますのよアピールがすごい。

あんなコスパが悪い場所。(笑)
たとえ住めたとしても。(こういえばいいんですよね)
住みたくありません。改札まで長々列をなすなんて最悪。

ご指導ありがとうございます！
あんなセレブの町は大嫌いです。
こっちの田舎の方が落ち着きます。
この言い方でよろしいでしょうか？

あんな川崎風俗三角州がセレブなら新田もかなりいけちゃうね

何か凄い争いになってきましたね(汗)
こちらに住んでる方、住もうとしている方は守ろうとするのは解りますが、ここに住んでない方がどうしてここまで、反対するのか正直わかりません。
何か住んだら終わりみたいな。
一言二言ならまだ解りますがもう狂気の沙汰みたいで不自然です。
ビックリしてます。(汗)

マンションは「経済的価値」と「使用価値」の２種類ある。

しかしこの物件は両方ともあまりよろしくないと住民も認めている。

経済的価値はこの立地ではリセールのかけらもなく相当厳しい。

使用価値としても快適に暮らせるかどうかだがコストカット最優先で全てが安普請で

構造、外装、内装に色々と不便が出てしまってる。

両方が微妙なんであれば賃貸でいいのでは？と思ってしまう。

わざわざ負の遺産を購入する必要てあるのだろうか？

ここんとこ毎日なくらい引越し業者きてるね。

余計なお世話だね。

使用価値は穏やかに暮らせるから満足度は高いんだな。
マンション前のバス停からバス使えばべつに不便さは感じない。

それよりも8千万払って駅5分が実質20分とそのストレスを価値に換算すると
年間500万は損失。10年で5千万の精神的損失。

ここの属性では買えない物件を引き合いに出して『ストレスを価値に換算』

買えないのと買わないのは異なることもわからないのか。

痛々しいな・・・・

なぜ川崎市武蔵小杉VS足立区新田になっているの？

マンションを検討中ですが、川崎市も足立区もどっちもどっちでしょう。

ただ、武蔵小杉はここよりちょっと不便かな。
街はキレイだけどね。

駅まで15分以上
近くにスーパーがない
どこへ行くにも橋を渡る必要がある
川に挟まれたエリア

ここを武蔵小杉と比較するとか論外でしょ。
どうしても川崎市と比較したいなら麻生区とお願いします。

結局のところ批判している人は買うのを諦めて自分の理由を正当化したい人か、
好みの間取りや場所が既に無くて騒いでるか
どちらかですね。

わざわざこのスレに来て時間の浪費をするわけがないですし（笑）

まぁマンションスレッドにはよくある話ですし
もう販売も終わりなので、
検討されるかたは販売センター行った方がいいですよ。
検討する場所が無いかもしれないので。

>1440

いやいやどちらでもない（苦笑）

二束三文のこの物件を購入して２０年後に後悔しないように忠告してあげてるんやで。

水没地帯、駅距離、外装、内装と学校の通知表で言ったらオール１の物件ですやん。

目を覚まさなあかんで！

この物件は誰得？デベだけしか得しないやん。素敵やん！

頑張ってあと1000万出して志茂の物件にすれば資産価値もそれなりに保てて残債割れリスクも少ないのに。
ここは安物買いの銭失いで残債割れは避けられないよ。1今は新築で浮かれてるかもしれないけど10年後を想像してみなよ。中古市場で戦える強みなんてないでしょ。

安いからと飛び付いたここの大概の属性は一次取得層の中でも金融リテラシーの皆無な不動産屋からしたら鴨ネギのおいしい層。少しは勉強して自分の資産は自分で守らないと。ここ買ったら10年、20年後は言わんこっちゃないとなること間違いなし！

簡単な例え

3000万で買っても20年後に1200万円でしか売れない物件と

6000万で買って20年後に6000万円で売れる物件

どちらが得でしょう？

理解できない人が少なくとも足立区新田町に319世帯いるのか・・・

その売れるマンションを買えばどうですか？6000万で20年後にもその価格ねぇw
そればすごいですね！
お得ですね！
あなたが正解ですね！
あなたの言ってること全て正しいですね〜
すごいです〜。
羨ましいですね〜。

満足でしょうか？w
さっさとこの板から消えてください。

余裕のない人間てのは核心を突かれると
ケツマクッテ怒りだしてしまうという典型的な例ですな。

あーやっぱりすぐ返ってきた！ww
。
わざわざ改行したり、関西弁入れたりして別人のようにふるまってるけど
今日1日の書き込みほぼあなたでしょ？というか最近の書き込み全部？w
ここのスレ、こんなに即レスがつくほど人気じゃないんですよ。
最初からいるので分かります。

あなた張り付いて更新ボタンばっかり押してるんですよね…。
お時間があって羨ましい！
それでは明日も仕事なので失礼しますね

ここは23区内で最安値の新築マンションなので様々な検討者からマウンティングされますね。
やや駅遠ですがコスパが良いマンションだと思います。あまりにも割高なマンションが多いので、このようなマンションが少しでも増えていけば良いのですが。

確かにが資産価値として駅近くのマンションと比肩するのはどうかと思いますが
このマンションもさえぎるものがない景色の良さ、車使いの良さ、バス始発の乗りやすさ
住み心地の良さでもっと見直されていく可能性もあります
この先、東京がどう変わっていくか分かりませんし、ここに住んでいる大凡が満足しているみたいですので
いろいろ情報を教えて頂いてますが、ここを選ぶ人の価値観とそれも若干ずれがあるように思えます・・

同価格帯なら埼玉高速鉄道やつくばエクスプレスの駅近マンションの方が資産価値が維持できるけど、どうしても東京で且つ新築がいいという家庭が資産価値を捨てて選ぶのがここ。等身大だと埼玉や中古を選択するのが妥当なのに見栄をはっている、つまりプライドが高いんだよね。だから高級エリアの一部デメリットの側面だけを取り上げてマウントしようとしてしまう。それが滑稽であり反感を買うことにそろそろ気付きましょう。それに他を下げてここを上げる方法は悪手です。

ちなみに今後の経済状況から元の値段で売れることはないでしょう。
オリンピック以降マンション余剰でマンション価格の崩壊が今問題視されていますので

20年で半値以下になるとすれば
6000万⇒3000万=-3000万　　　　　3000万⇒1500万=-1500万　となりますので高値のマンション程
下がり幅は大きいでしょう、
もちろん立地や建物の状態で多少変わりますのでどちらがいいかはあなた次第です

新築を選ぶメリットとしては、2011年以降に当然建築されているので震災の建物被害データーを
考慮した最低限の対震災基準設計になっている事、住居に付随している無駄なオプションを必要最小限に取捨選択されておりシンプルな構造でありながら不便なく快適に住めるよう配慮されており新しいので住んでいて気持ちがいいし、長く住めてワンオーナーなので売りやすい等ですね

東京に住む理由としては通勤になるべく近くを選んだだけで埼玉の方に会社や学校があれば皆さんも埼玉を選択するとおもいますよ・・
他に理由があるとすれば無駄に繁華街でなくてもいいので東京23区であれば、引っ越しするときは若干売りやすいかもしれないというだけですね

>>1448 匿名さん

コスパ良いといわれますが、足立区・駅遠・床暖房さえもオプションで賃貸物件とあまり変わらない低仕様・川に挟まれた島のような水害に弱い立地など、様々な難点を考慮してのこの最安値は妥当むしろまだ割高なくらいであり、コスパが良いとは言わない。

これからはね東京も様変わりしますよ、都心中心から分散型に変化し空きスペース駐車場の設置が進み、田舎駅前の様にシャッター通りとなり電車通勤の時代は終わりマイカーもしくはマイドローン（実際かなり進化している）が発達して、ＳＦの世界と思っていたことがこの5年10年先以降には待っています。
今までのデーターを尺度としている人は完全に見誤ります。
住まいのあり方、考え方も根底から変わってバブル時買ったリゾートマンションが二束三文で売っていますが、
また見直される時代が来るかもしれませんし、この先どうなるのでしょうね！

やっぱり、長く住んで安心できる物件が一番のように感じます。
このあたりは人によって優先順位が違うだけに本当に難しいところだと思います。
何を重視するのか、ということから絞り込んでいけば間違いがないのでしょうが。

>>1454 匿名さん

オプション付ければ解決するところは付けて解決するけど、立地とかアルコーブが無いのっぺり玄関とかはもはやどうしようもないからね。

>1442
オイコスは西向きのものが1.3千万高い。
今は人気がない西からはいていく作戦。

南向きの価格予想は 5.5千万平均だろうからここより2千万高い。
環境はほぼ同じ。オイコスの方が駅に近いメリットがあるぐらい。

オイコスに資産性が高いとは思えません。
南向きでも安いここは最高。

>1451

タワマンは対規模修繕費が高すぎて30年後は
バブル期のリゾートマンションみたいになるかもしれない。

価格500万

ただしオーナーになったとたんに修繕費一時金1000万
毎年の修繕費500万とか

なぜここの住民はタワマンと比較したがるのだろう？そもそもここの値段で買えるタワマンなんてないでしょ。
あなたたちはどこの物件と比較検討してここを選んだの？その比較検討先に比べてどの部分に惹かれてここを選んだかを教えてくださいよ。