【公式サイト】
http://www.nichiei-syoji.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
日栄商事で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。日栄商事の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2015-07-08 22:55:02
>>618
いろんなインスペクターの会社や個人経営もいるので、平均的にいくらというのは
あまりよくわからないのですが、うちは２０万程度でだったかな？
インスペクターの人と家が近いので、移動する時間も少なく費用が抑えれてはず。
６０万ぐらいするところもあるし、それは行う作業量にも関係してくると思います。
>>619
たぶん、サイディング職人のミスのような気がします。
コーキング材のふき取りがきちんとできていないとか、ふいたタオルや
軍手等でサイディングの違う部分に触ったとかでないですかね？
うちも玄関前が出てきて、ふき取り？をやらせました。
みんな全部同じようにでるのは、資材の品質というより
職人の腕なのでは？
本当に全てでるなら、ニチハに物凄いクレームがいくはずですよ
>>620
メールで回答しないとは、わざと記録にのこさないようにしている
ケースがあり、これは賢いやり方でもあるかもしれないですが
かなりずる賢いというかあくどいですね
それか、日栄の社員って個々にメールアドレスを持っていないので
出すのが面倒とかメールのやり方がわからないとかなのかもしれませんが
上記の理由だと社員のモラルや、今時、メール使えないとかスキルに問題ですね
最近契約したばっかでちょいちょい覗いてるんだけど、不安にしかならない書き込みばかり・・・
これって○○支店とか書いちゃダメなんですかね？
自分がお世話になってるとこじゃないのか？って思うと・・・
例えば守○支店とか。
木白支店とか。
あぁ〜やっちまったかなー。
他と比べて安いかな？
スーパーでもチラシ比較するでしょ？
いろんな所と比較すれば、良し悪しも分かるから、それでじっくり決めればいいんでは？
普通は定期的にメンテナンスがあるから、
親戚家とか知り合い家は保証が切れる前に見に来てくれて、不具合は無料でなおして貰えている。
買った金額は、家とあまり変わらない。
壁紙とかが切れても、直してくれないから
専門業者に頼むから結局は高い買い物になると思うよ。
構造的に不具合があると、家がバキバキ鳴っていると思う。ちゃんと乾燥した材料を使わないとあるみたいだ。
木材の収縮があることにより壁紙が切れるなら、長持ちしないかもとの事みたいだ。
壁紙の張り方も、四隅は壁紙を折り曲げて貼るのが普通らしいが、四隅を切った張り方されてるなら壁紙も簡単に切れるらしいよ。
アパート以下みたいだって。
けっして、小さい事なんかではないと思う。
他のメーカが定期点検があっても、日栄は定期点検はありません、それが日栄です。
保障はあるけど、自分で不具合をみつけて自分で電話
どちらにせよ、既に契約している人は、定期点検は無いし、日栄が定期点検するように
なればこれから契約する人は、あるからもね
ただ、定期点検やりはじめたら、わからないように価格が少し高くなるはず
定期点検メンテナンスは会社の信用みたいな
もんだからね。
それから乾燥木材、建売でも今は
ラップみたいにしっかり木材くるんで
建てる時に外してる。
あまり、野ざらしに近い状態にはしないみたい。
木材は、ラップのようなものはくるんでいないよ
過去のレスだと外で野ざらしというのもあったけど
家の中において、ブルーシートがかかっていたのも
あったし、野ざらしではないけど、外でブルーシートを
かぶせていた。
ここらの管理は、大工ももちろんだけど現場監督が
大工にちゃんと指示していないからでしょう
５年後、１０年後に出るようなトラブルや
瑕疵ギリギリならないような事で、細かい事は、面倒なので
やらないんでしょうね
せめて土浦のク○フトさん位のデザイン・提案力があれば良い印象なんだが・・。
ちょとした、不具合が
長い目でみると家の寿命に影響を与えるんだよな
個々の職人のモラルとかで変わるとは思うんだが
619です。
外壁が直らないです。
釘打ちと目地の所を塗り直しましたが、斑らが直らないです。
メーカーのせいで、施工は悪くないそうです。
メーカー、外壁屋、日栄、私の4者で話がしたいと言いましたが、嫌がっています。
気になっているのが、この話で始めに営業と話をした時は、釘打ち後の塗装をし忘れたと言っていました。今は、きちんと施工をしたと施工担当(？)が言っています。営業が適当に口走ったのか、聞いたままのことを私に言ってしまったのか。
日栄への対応含めて、良い方法はありませんでしょうか。
(ここで話すことではないのは分かっておりますが、ご容赦下さい。)
だめもとで、消費者センターに苦情を言ってみては？
消費者センターからメーカーに言ってくれる場合もあるから
メーカーは、不具合のサイディングは、提供するけど
再施工する職人の代金とかは、支払わないとか言うでしょうね
サイディングは、施主支給なら、自分でなんとかしなくてはいけないけど
日栄から購入して行っているので、１次受けは、日栄なんだろうけど
>>631
難しい問題ですね。営業は、きっと、無知ですから信じてはいけませんよ。泣き寝入りするしかないと思います。弁護士を立てて、戦えますか？その会社・施工業者の上司や経営者を出して(出て来ないと思いますが)折り合いの付く所で和解しかありませんね。誰もお金を出したくありませんから。
631です。
早々のご意見ありがとうございます。
今は補修方法の回答待ちの状態のため、もう少し様子をみます。回答次第で消費者センターにも行ってみます。弁護士を立てるつもりはありません。裁判したことがないですし、勝てるかも分からないことと、感覚的にそれ相応の対価が得られないと思っています。お金と時間と労力がすごくかかって疲れ果てるイメージしかありません。
和解か泣き寝入りか。。。
色々な方からお話をお聞きしたいので、
これからもご意見お待ちしております。
この業界は、これがあるからね。
買うときは慎重にならなざるを得ない。
勝てるかどうかだけど、たぶん勝てるような気がするが
勝っても、かかった時間や労力を考えるとわりにあわないかと思いますが
日栄も施主が弁護士たてても、割に合わないから、どうせ裁判なんて
おこさないと思っているでしょう
この業界は、こういう考えが多し、根性が腐っています。
ついでにそもそも法律もおかしいです。
ちょっとしたトラブルは、日栄以外のメーカでも発生しますが
施主がきちんと現場を確認するのは、現実的に難しく、本来なら
現場監督が細かく確認する必要がありますが、やっていないので
職人まかせになり、なーなーになっていますね。
安くてもきちんとできていないメーカなら後で高くなるので
考えようだし、自腹きってインスペクターを雇って施工不具合を未然に
回避するの手かもしれません。
ただ、泣き寝入りが嫌とかいう人とかで、別にお金や労力は、どうでもよいとか
言う人は、裁判をして施工会社にダメージを与えたいとかいう人もいるみたいですね
賠償金は、大した事はないけど信用が無くなったり、受注件数が減ったりするので
すくなからずダメージは、あるかと思います。
良い方向に、和解ができればよいですね
自分の営業担当がほんと酷い。
平気で金額ふっかけてくる。
営業との話し合いの時に上乗せされた20万、30万もの額が設計士さんとの打ち合わせで無くなったこともあった。
言葉は悪いかも知れないけどこっちからもふっかけて値切らないと色々損してるんじゃないかって思いました。
言わなきゃ損かなと。
>>634
外壁屋です。補充の方法？そんなもんねぇーっすよ。張り替えか打ち直しのみ。メーカーの人間を呼んでもらった方がいいっすね。俺は、ダラダラ続く事がイヤなんで、日にち決めてスパッと行くね。録音や記録も残す。
お金があまりかからないのは
消費者センターに契約時から今までの経緯含めて相談してから、
住宅紛争スマイルとかに相談ですかね。
誰も斑ら模様の家に一生住みたくないと思います。程度がわかりませんが張替えするしかないと思いますが、、、
外壁のむらって、色が紺色とかでないでしょうか？
634です。
回答はまだ来ません。
補修方法がないと言われるとショックです。
塗装ぐらいであれば、対応してくれそうですが、張り替えとなると、適当な理由を後出ししてきて、対応してもらえないことが目に見えます。
解決までにまだまだ時間が掛かりそうです。
解決しないまま、諦めるのを待ってるかも。。。
いつものパターンか。。。
色が紺色だとムラが出やすいでしょうか。
>>641
うちの外壁が紺色の部分があって少しムラが出ているところがあって聞きました。
もしかして、ほとんどのサイディングがムラが出ているのですか？
１枚２枚のサイディングなら取り替えてくれそうな気がしますが
全体となると、経費がかなりかかるので、いやがりそうですね
サィディングの塗装は、オリジナルのように綺麗な感じになりませんよ
汚いわけでないけど、なんか違います。
ムラが保障の対象になるかでしょうね、保障対象であれば、経費がいくらかかろうが
日栄が責任を持ってやる必要があります。
破損でなくムラなので、難しいというか微妙ですが、メーカが不良品と認めれば
施主は、メーカから買っているわけでなく日栄と契約しているのだから日栄は
メーカのとばっちりかもしれませんが、日栄が再施工する義務があるような？
保障といっても保障期間があるので、それを過ぎているとアウトでしょう
>>641
メーカー保障の対象外だと思います。それを補修の方法を考えます。なんて、その場しのぎに伝えたは良いが、メーカー負担にならないし、経費が出ないしで先送り。
補修の方法を考えるって違う事を認めたって事ですよね？
何を浸かったとかの資料は貰ったんですか？写真とか。
引き渡し1か月も経っていないので、保障期間内のはずですが、破損ではないので、保障に入らないと言われると思っております。
引き渡し前に発覚していたのですが、引っ越しとかがあって、直すことを口約束して(書面を出してもらいたかったのですが、時間が掛かることが目に見えていたので。)、お金を払ってしまいました。
範囲は1/3ぐらいです。私からしてみると、すごく汚いです。2/3は別の色でムラはありません。(目立たないだけかもしれませんが。)
すぐ直ると思っていたので、資料はもらっていません。
説明を受けた内容を簡単に言いますと、
タッチアップ材がオリジナルと違うから、ムラが出来るようです。タッチアップ材は、メーカー推奨のものを使用しているそうです。なので、日栄は悪くないそうです。本当かどうか分かりませんが、同じサイディングを使用すれば、みんな同じようになるそうです。
ここで買ってよかった人いますか？
メーカの保障対象外なのでしょうか？631では、メーカの資材の不備みたいな事を書いていますが？
個人の体感の差はありますが、色むらが全体の３０％あるのは、酷いですね
現場監督がちゃんと確認していれば、施工途中で職人にやり直しをさせれたはずです。
やり直ししたら、納期に遅れるとか言うかもしれませんが、不具合を知りながら
工事しつづけるのが、そっちの方が悪いです。
口ではどうこう言っても、職人も現場監督も適当にやっていたのでしょう。
緊張感もなく適当にやっているから、このような事になっているのでしょうね
沢山、現場があって見れない等の泣き言は、理由になりませんからね
そんな理由は、会社内で言うべきで、お金を払っている施主には、理由にならない
個人的な意見は、ちょっとした見逃しなら、いいですが、不具合があるのに
そのまま放置しておくのは、許しがたいですね
補修？やり直し件ですが法的にも口約束は、双方で記憶？していれば、有効だったような？
言った言わないとなると別ですが
私なら、資材が最初から不良品なのに、なぜそのまま工事したのかとか
最初は、わからなくても工事していく途中で、わかったはずなのに
なぜ、やり直さなかったか？
結局、不具合をしりつつ工事をした日栄に責任があるので、やり直せといいます。
タッチアップで補修しても、また、ムラになってきたら何回でもやり直しさせるぞ
と言いますね
あと、同じサイディングを使用したら、みんな同じようにムラが出るって話が
本当なら、日栄ってバカですね
色ムラが出るサディングだとトラブルになる前に、施主に伝えておけば、
また違っていたのに・・・・
これを言うのは、設計士が設計時に施主にいうのが、妥当ですね
サイディングのネームは何ですか？
安いと言うけど、後からお金掛かり過ぎ。
結局は大手ハウスメーカー並になる。
これが販売手法なら勘弁してくれ。
最初は安いけど、後からお金が湯水のように掛かります。と説明しておいてくれ。
>>649
本当にそう思います。
タイルの枚数、ベランダの広さ、すべてにオプション料金が発生します。
買う時にみなさん超えても50万ですと言われたけど50万なんてあっという間。
サービスはせいぜい一坪増し。
一坪増しはどこの分譲地でもやってくれるのかな？
みなさんサービスはつきましたか？
650さんは少しずれてませんか？
649さんは安物買いの銭失いって話だと思いますが650さんは建てた時のオプションの話ですよね。
ローコストはどこでもオプション細かく取られます。大手のように大量サービスつけられるほど乗っけてないですからね。
50万越えってのはどの書き込みか分かりませんがおそらくオプション総額でなく坪単価が50万超えるという事ではないのですかね？
オプション50万円って普通の間隔からしたらかなり少ないですよ。
ニチハのﾓｴﾝｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ14ミリだったと思います
スーモの注文住宅購入の研修みたいのがあってそこに行ってきたのですが
ローコストメーカは、オプションが割高である程度オプションをつけると
ワンランク上の住宅メーカぐらいの値段になってしまう場合があると聞きました。
オプションで利益にしているメーカもあるらしいです。
また、オプションのものは、ランクは上になりますが、他のものは、そのまま
なので、ワンランク上の住宅メーカの場合、他のものもランクが上の場合があり
お得になる可能性があると聞きました。
日栄のようにローコストメーカの場合、極論ですが拘りがなく家が建っていれば
よいというのであれば、ローコストメーカ向きで、使い勝手や先々のメンテナンス費用や
冷暖房のランニングコスト等を気にするのであれば、中堅どころの住宅メーカも
視野に入れた方が、トータル的にコストと満足度でよいとも言われました。
日栄は、オプションを積極的には進めてこないので、会社の体質なのか
それともオプションだと設計士の手間になるので進めてこないかは、どちらかは
わかりません。
正直、３０坪は少し狭いと思いまし、ベランダの広さも標準だと洗濯ものも
干すのに狭い、
営業から聞いたのは、オプションは人それぞれで付けない施主は、まったくつけないし
付ける施主は、数百万
うちは、３００万のオプションですが、これといって凄いというわけではありません。
そこその快適性や今後のメンテナンス費用等を考えて行いました。
最近では、地震が多いので、新築での瓦の家は、少ないですが
瓦は、高価ですしメンテナンス費用が少なくなるのと
サイディングのコーキングが長持ちするやつが標準仕様になったので
メンテナンス費用が少なく、これらの資材はよいと思っています。
営業から、家本体が１０００万、外構が４００万で、他が土地代と聞きました。
日栄の坪単価の計算ですが、以下のような感じなのでしょうか？
総額：２５００万（オプション込み）
家：１０００万
オプション３００万
外構費用：４００万
土地：８００万
１３００÷３０＝坪４３．３万
と計算するのでしょうか？
正直、坪単価５０万以上になるなら日栄でなく他の中堅どころのほうが絶対にいいですよ
>655
あの。。。坪５０万ぽっちじゃローコストしか無理ですよ。
タマ、レオ、アイフル、アキュラ、ひのきやあたりでもオプションほとんど無しになります。
大手は安い所でも７０万からですよ。
だから、中堅、大手の一部って書いたんですよ。
新昭和は中堅かな、ここが坪50万から。
三井不動産は大手かな、ここが坪45万から。
と、つくばハウジングパークの営業から聞いたので間違いないかと。
ヤマダエスバイエルとかトヨタウッドユーホームとかもありますよ。中堅かもしれませんが。
トヨタホームは大手ですかね、ここは鉄骨の割に坪60万からと良心的でしたよ。
新昭和結構よかったですよ
普通に日栄より高かったですが、その建材でこの値段ならコスパがよいと思いました。
総タイルも家もありますし
金がなかったので、新昭和にできませんでしたが、へそくりとか総動員したら
新昭和でもいけました。
日栄の上物は、正直これといってどこでもあるような感じで強みとかありません
デザインも設計士は、センスはこれといってなく、施主のセンスにかなり左右されます
土地が比較的に広くて安いって感じないでしょうか？
ただ、駅近い物件だと他のメーカと同じ広さ＆価格でなんの強みもありませんね
駅から遠いとこだと、他のとことくらべても、おお、少し広くて安いなと思います。
そうですね、新昭和はコスパがいいと感じました。
宣伝してない分、施主に還元していると言ってました。
ツーバイシックスでタイル、瓦であの値段ならありだなーと
値引きはできないけど太陽光3kwから5kwならサービスしますよとも言ってましたよ。
他社でも施主に還元していることを言っている場合もあるのでホントかどうかは分かりませんが。
何年持つかで、坪単価計算したら
良いよ。
建ってすぐに不具合の連続なら数年しか持たない。
雨風が、しのげればいい訳ではないからね。
今は60年保証するメーカーが多くなってるから、簡単に不具合なんか出ないし
なにかあれば信用問題だから直ぐに直してくれるよ。
比較すれば坪単価数万円の差にしかならない。
エスバイエルは今は大手と言えるか微妙なところですが実際に坪６０万程度ですので比較的安価ですね。
トヨタウッドはトヨタグループに買われてグループに属しているだけで全然別の会社で大手からは程遠いです。
わ住んだ日から不具合だらけ、
住む前からはトラブルだらけ。
お金が、勿体無い。
震動7が来たら
ここは大丈夫なんですか？
耐震等級3と宣伝してますが、
ちゃんと作ってなかったり、木材に？ひび割れがあると
あまり等級の意味がないんですよね？
1回は耐えると思いますよ。
実際に東日本大震災を経験した住戸を見ましたよ。
ただ痛みはひどいほうだったかな。
なので、熊本地震のように2回きたら倒壊する可能性は否定できない。
大丈夫とは、どの程度？
震度７だと耐震等級３でも、まったく無傷ではないと思います。
地盤等にも左右されますが、倒壊はしないけど、躯体等に
大なり小なり差損等が出てくると思われます。
ひび割れは、木材と金具のところが、よくひび割れしていますよ
ほとんどが、ひび割れがあってもスルーされてそのまま、工事が進みます。
たぶん、数か所は、ひび割れはあると思います。
耐震等級の設計書もちゃんとできていたらの耐震等級３ですが、不備等を
考慮しているわけでないので、怪しいところはありますが、ひび割れも
程度によるらしく、プレスカット時のひび割れは、問題あると思います。
耐震性能に影響しないひび割れもあるので、そこの判断が難しいです
日栄の言っている事は、正しいところもあるかもしれませんが
なにせ、自分のとこで耐震設計しているのでなく、外注にだしているので、
根拠が正しいか怪しいので、疑って対応した方が賢明かと思います。
一級建築士がいて耐震計算はしてないってこと？
どこが出所の情報ですか？
斑ら模様の外壁で、放置すれば
そんな対応したら悪評になるだけだから大概すぐに対応するのが普通かと思う。
すぐ対応するから地域で信用され、売りやすくなるもんなんだが、なぜそうなるの？
