保証人を立てず着工金を求める悪徳業者に注意！

これはマズいスレがたちましたかね。
慣習になっているので業者側の反論も聞いてみたいね

うち、一般工務店だけど契約金、着手金と中間金で合計7割求められてるんだが。
多すぎかな？みなどれぐらい前払いするものなの？これが普通だと言われたけど

7割は多いような・・・というか一気に請求しすぎでは？
私も工務店で建てましたが、着手金のみで建物本体価格の約1割、無理ならその半分でしたね。
あとは３回に分けての出来高払い（上棟時、確か外壁完了時、完成時の３回）。


ググってみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14111495069
確かに保証人は立てられるようだけど、回答３番目の人のことが本当なら形骸化しているようだし、
確かにこちら側から保証人云々を言おうものなら、請負契約なので向こうが蹴ればそれで終わりか。
今はJIOなどの完成保証で対応しているところが殆どなのでは。ウチはそうでした。

例えば、こういうことに詳しい弁護士の家を建てた工務店orHMはどう対応したのだろうか？

ローコストや銀行から借りるようなお客は、建設会社が保証人をたてる高額な契約は事実上無理。

うちも三回に分けて請求されていますが、HMが倒れたときの保証として完成保証がありました。

>4
高額な契約って・・・ローコストとか銀行とか無関係で
500万以上の請負契約なら求められれば
保証人が必要って意味じゃないの？

ちなみにウチは契約金1割残金は引き渡し後だった。
7割はどう考えても多すぎじゃない？経営状態が危ない会社じゃないの？

>3
一回で7割という訳ではなく、契約金、着手金と中間金と3回で合計7割なんです
資金繰りが危ない工務店なのでしょうか

>>8
完成保証ないの？

>3
形骸化はしてるのは間違い無いよね。案外知らない営業も多いかも？
契約前に保証人を立ててくれと言えば、契約を蹴られて契約合意に至らないかもしれないけど
契約後に前金を払う段階で、保証人を立てる事を求められたら
ハウスメーカーや工務店はどうするのだろう？
形骸化してたとしても、それは契約前の話であって契約後に保証人と言われたら
保証人を立てて前金を入れさせるか前金を諦めるしかないのでは？
それとも実力行使で払ってくれるまで工事中断するのかな？
それはそれでハウスメーカー法的には弱い立場になると思うのだけど。
一消費者が法的手段に訴える訳がないとタカをくくって我慢比べ？

今のHMは、どこも完成保証をしているから、保証人を付ける必要はないと思いますが。

>9
完成保証はないです。まずいですかね

無借金経営なら少し安心かな！
竣工まで安定してたら問題ないです。

脅す訳じゃないけど、外から見て羽振りが良さそうな企業でも逝くときは逝くよ。
建設業の倒産件数は毎年2400件ぐらい倒産している（商工リサーチ）
この日本のどこかで月200件、1日なら6件以上の建設業が倒産している。
今日この瞬間もどこかの建設業者が夜逃げの準備をしているし
その会社に頼んだ消費者の家庭は負債だけ抱えて崩壊してくだろう。
最低でも完成保証をつけさせるか、つけれないならそんなところで建てる必要は無い。

素直に出来高払いでいい。毎週とはいわずも毎月支払での出来高払い。

契約金に１００万単位を要求する業者は却下でいい
着工時に四分の一程度、上棟時に三分の一程度、悪くても半額。

建設会社は慣例で何処も出来高払いに慣れている
むしろ先払いこそ稀有なやり方、これは大半が建築業者でなく
不動産業者の系譜を汲むもの。
そんな業者では与信以前に、良い家が建つ可能性は最初から低い。

どうやって出来高を計算するのさ？

9です。もう契約してるから他の所を探すのはちょっと手遅れ
まだ1割しか払ってないので交渉した方がいいですかね
でも、おたくの工務店の経営は信用できないと突きつけるようで言いにくいですね
今後の関係が悪くならなければいいのだけど

>14
無駄に社長が外車とか乗ってたりする会社が潰れるってよくあるよな。
バカ息子の二代目経営とかｗ

契約後に言われたら、追加料金では?
追加料金認めなければ、契約破棄になるのではないでしょうか。

何の追加料金？保証人に追加料金もクソも無いでしょう。
法的に有効な書式を自前で構えて名前に判を押して貰うだけ
不安なら司法書士に自分で依頼すればいい。
あと、契約書の内容次第でしょうけど工務店から
一方的に契約解除なんて出来る訳ないでしょ
恐らく違約金に関する条項があると思うので、本来なら工務店や不動産屋が
一定金額の違約金を施主に払わなければならない事になりかねないので
簡単に契約解除はしないと思うけど。

無料で保証人引き受ける人はいない。

料金の支払いが相当期間遅れたら、契約解除となる契約書は多いようですよ。普通に考えれば、お金が払えないお客の仕事は着工前にトンズラですよね？

有償でも保証人など受ける訳ないだろ、金の問題じゃないよ。
また金払わなかったら契約解除とあるがそんな契約書あるか？
遅延や不履行に対するペナルティーに関する文言が記載されてるのが一般的。
また紛争解決についての規定がある契約も多いと思うが。

考えてみろ、そんなに簡単に契約解除を許したら、逆を言えば施工業者が
気に入らない場合金払わなかったら自動で契約解除してくれると言う事になる。
そうなれば施工業者が今まで動いた人件費だのを取りっぱぐれるだろ
そんな詰め甘い契約書を交わす業者が居るとは思えないが。
町の大工レベルなら知らんが。

保証人稼業は存在しますよ。相場は書きませんけど。支払い遅延の場合の契約解除条項は一般的です。工事途中だと、建設中の建物はそのまま放置されます。バブル崩壊で建設途中で放置された現場は結構ありましたね。建設中の建物は建設会社の所有物ですから誰も手が出せないですね。長い時間かけて、土地の値段が戻るまで放置です。最後は土地ごと処分ですよね。

何いってんの。そりゃ保証人業は存在するが、それを契約相手に負担させる事が通るとか
正当な理由としてあり得ないので、金を請求するとか、そういう問題じゃないって言う事。
また資金を払う払わないの有無に関わらず双方継続しがたい事由があった場合は
契約解除は出来るのは当たり前だが、それを簡単に言われちゃ
双方困るから遅延や不履行に関するペナルティーがあるって言う話しでしょうが。

支払いの遅延は重大な契約解除の理由ですよね。簡単に遅延して良いとは思えません。保証人が必要なら契約前に言うべきです。経費がかかりますから。一般的には支払い時期が遅い契約の場合は、金利相当分など加算された請負金額になりますよ。まあまあ、平等に考えましょうよ。

契約前に決めておくこと。契約後だと契約内容を変更することになるので請負金額も変わる。

＞27 正解

契約前に確認しておきトラブル無いようにするのが大原則なのは当たり前ですが。

支払いの遅延の原因を作ったのは法を守らない住宅会社とも言える訳です。
法に従い速やかに保証人さえ立てれば何の問題も無いわけで
その義務を怠ってそれを消費者に負担にするというのは本来なら筋違いってもんでしょう。
平等と言いますが、いかなる契約も平等ですよ。銀行からローンを組むとき
家を借りるとき、就職するとき、保証人を求められた時に
その費用を経費として銀行や家主や職場に求めて通りますか？って話しですよ。
そもそも法で提起されているのは消費者保護が目的でしょう。

個人的には小規模の住宅会社の事情もあるでしょうしそれは理解しますが
完成保証をつけるなど保証人を求められにくい方法はいくらでもあるでしょうし
それを理由に保証人はつけないと契約前に住宅会社側から事前説明する事も出来るでしょう
そもそも住宅会社の下請けへの支払いは基本後払いで多くの前金を求めすぎなければ
理解される事では無いかと思いますが。消費者が無知なのを良いことに
好き放題やってる現状が正しいとは言えないと思いますが。

17です。日曜日に打ち合わせの時に工務店の人に話をしてみました。
完成保証はつけられないし保証人を求めた人なんていませんよ～と軽く流されて終わりました
深く追求できず、関係が悪くなりたくないのでここまででした
不安だけど倒産しないだろうし、このまま行くしかないかと

29は勘違いしているな、保証人を立てるよう請求があれば保証人を立てるが、請負金額がは増えるだけ。増えるのが嫌なら契約しなければ良い。後払いにしたいなら、同様に請負金額が増えるだけ。安くして欲しい人は、保証人も後払いにもこだわらないだけ。

活用するには非現実的な条文と言ったところなのでは?

>31
勘違いしているのではなく、貴方が一連の流れをよく読んで居ないだけ。
あるいは既に読んで居るが理解力がないのか。そのどちらかだろう。

ここで何度か書かれているように契約前なら話し合いで金額に転嫁できるし
契約を結ばないのも互いの自由。それはその通りだろう。誰もそこは否定してない。

問題となるのは、契約後に前払い金を求めた時に保証人を求められた場合
「保証人を立てることを請求された場合においてこれを立てないときは、
注文者は、契約の定にかかわらず、前金払をしないことができる」
この条文でポイントになるのは「契約の定にかかわらず」と言う文言があるため
契約の条件に縛られない、つまりいかなる契約の内容より
無条件に条文が優先される事を意味している。
つまり、これを理由に一方的に請負金額を上げたり解除した場合には
請負会社に過失がある訳だから、それ相応（契約書に定められた）のペナルティーを
支払って契約を解除するか、それをしなかった場合に賠償請求の民事訴訟を起こされたら
法に従わないような契約解除は不当そのもので、請負人が正当性を訴えるのは困難な
以上、賠償金を支払う結果になる可能性が高いと言う事だよ。

>32
確かに現時点で活用するのは非現実的ですね。
なぜ法で決まっているのに活用できないかは条文より慣習が強いから。です。
この事実を消費者が知らないし、不利な事は教えない事が
何時までも非現実的な条文になっている原因。つまりこの事実を多くの
消費者が知り、主張するようになれば、建設中に倒産して負債だけが残るという
悲惨な状況での負債を少しでも減らす方向の世の中に持って行くことが
住宅会社を選ぶサービスになれば、また世の中変わるでしょう。
一番の問題は、この事を知らない事です。

実際には契約時に払うことになっているし、契約書に保証人の欄も保証人を立てないこととして空欄で合意しているのだから、やっぱり保証人が欲しいとなれば、当初の契約は破棄になるでしょうね。支払いがなければ着工しないのだから、後は勝手に何でも主張すれば良いのでは。現実が見えないコスト感覚がない人は建て売りがお薦め。保証人を立てたり、後払いにすると高くなるが、それでもと言う人は問題ないでしょう。

追加料金や契約解除がダメとは書いてないみたいですよ。

>>33
貴方のは感情論に過ぎません。

同一人物でしょうから、まとめてレスします。
>35
契約書に保証人の欄があって空欄にし、建てないことを合意の元で契約したのなら
後から保証人を求めるどうのの話はしなくていいんじゃないの？
ただ、何度も言うように契約の破棄を工務店が側が一方的に言い渡して
はいそうですか、となるならそれは契約とは言わない。
契約事項には双方の合意の元に置いて破棄する旨が記載されているのが
一般的でしょうし、片方から無理に契約を解除するなら、違約金について締結されている
のが一般的でしょう。一般的ではない、ド度素人が作ったような契約書なら知らないが
どちらにしても、それを持って契約解除したばあい賠償訴訟を求められれば
負けでしょうから、支払うしかないでしょうね。会社の対外的なイメージもありますし。

>36
追加料金や契約解除が駄目だとは私も言ってませんけど？
請負人が追加料金を求めるのは勝手だけど、施主もそれを了承する義務はありません。
それにより、請負人が了承できないのなら契約解除と言うのもまた自由だが
結果的に上記で言ったように、法に従わないような契約解除は不当そのもので、
請負人が正当性を訴えるのは困難な 以上、訴えられれば賠償金を支払う結果になる
可能性が高いと言う事だよ。ここまで解りやすく書けば理解できますか？

>37
感情論ではなく条文ですよ。私のを感情論と呼ぶのであれば
それに対する私への意見も全て感情論ですね。
感情論に過ぎないと言う感情論はレスの無駄使い。ですよ。

あと、支払いが無ければ着工してないとあるが必ずしもそうとは限らない。
先の人のように契約金で1割、棟上げで3割、中間で3割だった場合
棟上げの3割時に保証人を求められたら無着工と言う訳では無いでしょう。
コスト感覚云々ズレたこと言ってますが、考えが浅はかなんですよ。

契約解除は条件が整えば、同意は必要ない。
そこかしこの記述で請負契約書を見たことないのが手に取るように分かる。
妄想の世界ですね。

大仰なスレタイをつけて、引っ込みがつかないのでしょう。

>40
契約の条件が揃えば解除は可能？当たり前だ。例で言えばローン特約もあれば、
様々な事も起こりうる訳だからな。そんな事は最初から誰も否定してない。
何度も言うようだが、このスレで問題にしているのは、施主に保証人を立てろと言われて
住宅会社がそれを拒否して一方的に契約解除する事に正当性があるかと言う話しだろう。
それに対し正当性があり、一方的に契約解除して正当性がある言うのであれば
具体的根拠を示して貰いたい物だ。その点にまるで言及がない反論ばかりで無意味。
反論として認めて貰いたいなら、もっと具体的に書きなさい。
ま、苦し紛れに保証人を立てないで良い特約を条項に入れているとか言い出したりしてね（笑）

＞そこかしこの記述で請負契約書を見たことないのが手に取るように分かる。

↑まんまこっちの台詞だが。まともな住宅会社の社員や、まともな住宅会社で契約した人なら
自分の契約書引っ張り出してくれば、常識的に書かれてる事だからすぐ解る事なのに。
非常識なのはどちらか、すぐ解る事を堂々と言って恥ずかしく無いかい？
それとも貴方がお持ちの契約書にはそれらが書かれて居ないとか？
もしそうならあまり大声で言わない方が良い内容だと思うけど。

都合の悪い工務店の悪あがきだね。完成保証ぐらいつければいいのに。

主張がぶれまくりですよ。
スレ立て直したら？

>44
スレを立て直したら？って、そんなことしたら
せっかく書いた貴方の（恥ずかしい）発言が見れなくなるじゃないですか。
業者ですか？完成保証ぐらいつければいいのに。

要望があれば、保証人だろうが完成保証だろうがいくらでも付けてもらえる。大事なのは契約前に言うこと。

契約前に対応する気があるなら契約後でも対応できるだろ

請負金額が変わるよ。

契約後に請負金額変わるなら、頭下げて施主にお願いすればいいだろ。そんな事は契約後でも出来る話だ。
ただ、後出しで言って了承して貰えるかは別問題だがな。了承して貰えなかったからといって施主になんら責任は無い。
契約前に事前説明しなかった住宅会社の落ち度。ただそれだけの話しだ。
嫌なら違約金払って契約解除してもらうんだね。

ま、言うように最初から完成保証つければ終わる話だよね。ゴネる事じゃない。
請負金額変わるって、請負金額に予め乗せておけば良いだけだし
それみて施主が、高いからいらないって言えば値段引けば良いだけの話じゃないか。
たいした金額じゃあるまいし。完成保証の登録料が払えない貧乏工務店か
審査で落ちて登録すらさせて貰えない倒産寸前の工務店かな？
消費者の大事に思えないような企業が潰れるのは勝手だが善良な消費者を巻き込むなよな。