シティタワー国分寺ザ・ツインってどうですか？

そんなひどい地震きたら駅直結タワマンなんてエレベータとか人混みとかいろいろヤバイわ

消費も冷え込みますし、救命や防災意識からになりますから、資産価値暴落でしょうね。
買い手は底値で買えるでしょう。
火災時にスプリンクラーが万一正常に作動しなければ911のような悲劇になりそうです。

>>3450 eマンションさん

誰が地震が最重要事項だなんて言いました？住まい選びは、あらゆる要素を総合的に判断してやるものだという認識は同じですよね？その中で地震という1要素を拾っただけですよ。ステイタスとか戸建て推しとかされても話しが会わないわけです。

>>3452 eマンションさん

地震待って買ったらどうですか？知らないんだったら教えてあげますけど、この物件自家発電あって数日間エレベーター動きますよ。

>>3453 匿名さん
自ら首都直下型地震の話題を持ち出して、タワーのデメリットを考慮しないというのは浅薄では。

>>3454 名無しさん
首都直下型で数日で復旧するのでしょうか。

何かもう、ずっと前から同じような話の繰り返しですねよ。アンチの人の根気強さは、なかなかのものですね、買わないのに

地震の話しなければいいんじゃない。

でも実際ここ発表されてからの国分寺の商業地の土地価格の跳ね上がりは異常だよ。住宅地も少しはあがったけど、駅前のバカ高さの比にならない。
駅から少し歩いた住宅地なら坪100万弱で土地は余裕で買えるから、予算5000万程度で30坪の注文住宅だって建てられる。
地盤もいいし、戸建て選んだ方が正解というか、ここまでの価格差で駅前マンションを買うメリットが正直わからない。
不動産関連の記事見ても「人気の国分寺に〜」なんてムズムズするようなことが平気で書いてある。利権が絡んでるとしかおもえず逆に恐ろしい
。
下落は目に見えてるよね。

地震で尊い数多くの人命も失われているのですから、軽々しくスレを煽るためだけに地震の話を振る方もどうかと思います。

>>3460 eマンションさん

煽りはお前！買う気ないんならこのスレから消えろ！

民度低いですね。

中央線沿いは民度低いので有名です。

>>3459
国分寺駅5分圏内の戸建ても高騰してますよ。20坪未満の建売で5000万円前後になってます。昨年に売られていた本町3丁目や4丁目の戸建てがその価格帯でした。そこの区域だと40坪近い土地を買って家を建てるには、国分寺駅駅近くのマンションの3LDKの相場と同じぐらい出さないといけない水準になってると思います。

駅まで歩いてすぐ、という環境を求めるなら戸建てでもマンションでもあまり予算に差はない気がします。あとは好みの問題ですね。

ちなみにファミリー層が住む上で国分寺がそこそこ好まれているという話はけっこう前から耳にします。人気の！って言われると違うかな、とは思いますが。

>>3451 匿名さん
エレベーター動かないでしょ。そんな時は。

>>3464 匿名さん
これは国分寺に限らず、武蔵野、三鷹、小金井、国立と周辺全般にそうですよね。
地元民は内輪では地元を褒めるので、国分寺在住でしたら身内びいきは耳にする機会は多いはずです。これは他市も同様です。市外の人には卑下します。
山の手や都心は敷居が高い、けれどヤンキーカルチャーも嫌という層に丁度いいのでしょう。
ただ、地元の自己評価と外部評価が一致するかは別かなあ。

>>3459 匿名さん

マンションの市況とか常識があまりにわかってない人の書き込みは、知識不足は仕方ないとはいえ、少し恥ずかしいですよ。

せめてもう少し、基本的なことを調べてから書き込まないと、ご自身が恥ずかしいだけでなく、この掲示板を読む方の時間の無駄になってしまうので、真剣にマンションをご検討されているなら、お勉強されてから書き込んで欲しいと思います。

>>3454 名無しさん
偉そうに書かれなくても、今どきのマンションでは珍しくないですよ。
問題は被災した時に数日で何とかなるのかでしょう。

>>3464 匿名さん
狭小住宅よりは、マンションの方が見栄えが良いからね。もっと立派な戸建が買えるなら、それはそれで良いけど

人気の！って、全米が泣いた！程度のもんでしょう。誰も本気で信じてないよ

>>3468 eマンションさん

すごい粘着質。あなたの目的は？

え、防災の話だったのではないのですか。

>>3466
国分寺が好まれて、というのは地元民同士の会話ではなく、他から転入されて来たご家族達から聞いた話です。

住み慣れたこちらとしては、不便なところもあって市政もいまいちな国分寺にわざわざ？という感じなのですが、皆さん越される前は国分寺がペットボトル回収していないとかいった問題はご存じなくて、家賃がほどほどだったので、公立小〜高校の水準が安定していて良いと聞いたので子育てには向いていると思った、といった市外における国分寺関係のイメージや評判で決めたとのことでした。

人気の、というのは街が素敵というよりは、不動産価格的に三鷹は無理でも立川よりは都心に近い方が良い、市民が荒っぽくない、といった周辺と比べて消去法で残りやすいのが国分寺、ということなんだと思います。

他市もそんな感じです。
外から来る方はまず予算(23区からの転入は特に・子どもが生まれると広さ・教育費の関係で消去法的に三鷹以遠に)、通勤通学が基準で、
そのあとに好み(例えば武蔵野だと自治体・公園、小金井だと公園・公立校、国立だと街並み・文教地区)で選ばれています。気に入らなければ転出されているでしょうがね。
国内外地域問わずですが、出身者でなくともしばらく住むと愛着心から評価甘めになるパターンは少なからずありますよ。

3473
結局みな、自分の選択が正しかったと思いたいし、転勤等で居住地の選択肢のないケースでも適応するために美点を見つけようと努力します。生活の拠点を否定するのはつらいし、自己防衛反応も働くのでしょうね。
結果として、地元在住者の地元評価はどこでも高めになります。
対して、人気・ブランドとなると「憧れ」を喚起できるか否かが分岐点でしょうね。
国分寺は開発後も憧れの街にはならないでしょうが、住んでよかった街に選ばれるようになるといいですね。

いずれにせよ、このマンションが国分寺のシンボルとなり、国分寺が注目されることは良いことです。アンチの人が実社会でも国分寺やタワー批判を展開してくれれば、もっと注目されるのになー。

現実では国分寺の再開発に注目しているのは市民か国分寺より西のごく一部でしょうね。
他は仮に知っていても、無関心。
GINZA sixや新宿バスタ、国立競技場、豊洲のような花形開発でないと、耳目すら集めないでしょう。
アンチ？(タワマンと地震はメジャーな話題で、他のタワマンではアンチと一蹴せずに熱心に議論していますが)も市民でしょうから、ローカルな話題としてはお話されていると思いますよ。

>>3476 eマンションさん
メジャーな話題なら、こんなマイナーでローカルな掲示板で展開しても仕方ないよ。あと比較する開発が飛躍しすぎ。スタ丼とミシュラン店と比べないよねwww

住友不動産の当タワーマンションの8月11日新聞折り込みチラシの「東京都市部にお住まいの方　マンションギャラリーにご来場の際、タクシーにて送り迎えいたします。（要事前予約）」との記載が異様に目を引きました。

>>3478 周辺住民さん
異様に目を引いて、どう思ったのかな？しばらく前からやってたと思うよ。下手な景品出して、それ目的の人が来るよりマシじゃない？

>>3477 名無しさん
国分寺にはミシュラン星付きよりもスタ丼が似合うということですね。
まだ多摩はミシュランの対象外ですが、国分寺に星が取れそうなレストランはあるのでしょうか。
かろうじてビブグルマン・クラスでしょうか。

>>3480 eマンションさん
何をムキになってるの？www
国分寺、スタ丼、良いんじゃない？グルメ気取りは似合わない街です。

>>3481 名無しさん
スタ丼、語末のwwと夏休みの中高生でしょうか。
スタミナをつけて、部活に勉強にがんばってくださいね。

>>3482 eマンションさん
TPOをわきまえて、都心の物件でがんばってくださいね。

関係ないけど、ほんやら洞のスパイシーチキンカレーも美味しかったよ。

おしゃれ感を期待してる奴らはそもそも国分寺に来るな！
勘違いしたよそ者に勝手に失望されていい迷惑なんだよ

>>3484 匿名さん
駅直結マンションは、おしゃれ感を期待できる施設に電車を使って簡単にアプローチできます。生活の利便性とおしゃれ感のある施設、両方を手に入れることができます。駅から遠い都心のマンションより便利です。

>>3485 通りがかりさん
どの駅かによるでしょ。

>>3485 通りがかりさん
無意味に都心と比較しないで下さいな。田舎のわりに便利なだけですし、そこがまた良いところでしょ。

>>3486 eマンションさん
大型商業施設のたくさん有る大きな駅でないと、生活の利便性が得られません。
電車を使ったアプローチも特快停車駅でないと不便です。

>>3488 通りがかりさん
短絡的すぎ。視野を広げましょう。人それぞれですよ。

仕事帰りのパチ屋今から楽しみです。

>>3488
駅前の大型商業施設を敬遠する人だっていますよね。国分寺はどちらかというとそういうのができるのを嫌がる住民が多い気がします。ほどほどに便利ならそれで十分、みたいな。

>>3491 匿名さん
タワーも嫌がられているのでしょうか。

>>3492 マンション検討中さん
嫌がられてたら何？

>>3492 マンション検討中さん
人間、趣味嗜好は色々です。このマンションは、タワーが好きで、駅直結が好きな人が買うだけの話です。

>>3490 契約済みさん
中古の武蔵小金井タワーならば、パチンコも赤提灯の赤札屋も直結だったのに残念ですね。

>>3485 通りがかりさん
そういえば二子玉川に行った時、文言はきちんと覚えていませんが、
「二子玉のオシャレなママを探しています」と旨が書かれたファッション誌の看板が掲げてありました。
二子玉ライズは流行っていますし、駅直結の「おしゃれ感のある施設」ということでふと思い出してしまいました。
伝統的な高級住宅地ではなく新興ですが、東急沿線はブランディング開発が上手ですね。
脱線すみません。

>>3496 匿名さん
本当にオシャレなママが沢山いるなら、探さなくも良いんじゃない？笑

脱線しすぎ。オシャレ気取りも恥ずかしいし、オシャレな街ばかりじゃ、つまらないしね。

>>3490 契約済みさん
養分ですね、ありがとうございます。大歓迎です。大人しく綺麗に遊んで下さい。

>>3497 名無しさん
穿った見方ですね。読者モデル向きのオシャレなママが多いからこういう看板が出るだけでしょう。
ただ、3485さんのレスを読んで単純に思い出しただけです。

>>3497 名無しさん
つまらないといっても世の中オシャレじゃない街が大多数ですからね。オシャレな街が注目されるのは当然の理。
でも、二子玉川に住むとマウンティングに疲弊しそうです。
気合を入れた服装をしなくてもいいし、リラックスして暮らすにはいいですよね。

パチンコ屋さんが入るのは既に決まっている事ですから、沢山お客さんが来てくれて、その上でトラブルがなるべく少なく済めば嬉しいですね。パチンコ屋さんが儲かれば、マンションにもマイナスばかりではないでしょう。

>>3501 名無しさん

契約者ですが、できれば流行らず早期に潰れて他の業種が入って欲しいと思ってます。しかし立地良いから流行るんでしょうけど。

>>3502 匿名 さん
世相の劇的な変化や、大胆な法改正でも無い限り、早期撤退は無いでしょう。

毛嫌いせずに上手く付き合うしかないですよね。契約者なら尚更。

>>3496 匿名さん
国分寺には絶対ない看板ですね(汗)

>>3502 匿名 さん

パチンコ自体は、それほど問題は無いと感じます。合法的な遊興施設だと思います。
ただ、タバコの臭いは、健康被害が有りますので問題ですね。
タバコの臭いが上層の住宅に届かないようにする対策は必須だと思います。

パチンコ店の排煙は、東西南北どこから出て来るのでしょう、屋内完全禁煙にしたパチンコ店もあるそうですし、ここも禁煙になれば嬉しいですね。

ところで、北口喫煙所は別の場所に移動するのでしょうか？あそこも移転整備してほしいな。

>>3506 名無しさん
新規開店ならば可能でしょうが、古いパチンコ屋さんならば常連客に愛煙家がいると禁煙に踏み切れないのでは。
ジャズ喫茶やクラシック喫茶のように昔からあるお店は禁煙可が多くないですか。

3506 ○喫煙可 ✖︎禁煙可

>>3506 名無しさん
北口の喫煙所はなくしほしいですね。非喫煙者からすると朝から不快な気持ちになります。
あとコンビニの前で吸っているのってありなんでしょうか？あんなの路上喫煙と変わらないと思うのですが。。

>>3509
高校の時からそこでタバコ吸ってるんだから無理。

でも よく考えたら、愛煙家はあの場所に隔離したままの方が、再開発地域には良いのかもしれませんね。人の流れを考えると、喫煙所は現状がベストかも。緑邸の皆さんには、申し訳ないけど。

コンビニの前で喫煙、モラルは低いですね。
国分寺は道端にゴミのポイ捨ては多いでしょうか。
公共マナーは一朝一夕には変えられないし、気になります。

>>3511
北口の喫煙所は元々駅から階段を降りてきた先、果物店と書店にはさまれた辺り、パチンコ店の向かいにありました。囲いらしい囲いもなく、そこにいつも10人前後が立っており紫煙がもうもう、という状態でした。再開発終了後、市役所の北口出張所前以外にできる可能性はあると思います。

>>3512
駅周辺での路上喫煙禁止は形骸化していて、歩きタバコが非常に多くなってしまいました。もう誰も条例を守ってません。どのコンビニ前も喫煙者が多数集まっています。近隣のマンションやアパートから喫煙者がサンダルばきでコンビニに来ては吸って帰っていくのもよく見かけます。路上へのポイ捨てもまた増えてきているように感じます。

市に意見を改善要望を出したこともありますが、問題視していないらしいのと、コンビニ前喫煙に関しては手出しできないとのことで何もしてもらえませんでした。今後も改善は期待できないと感じました。

>>3512 匿名さん
店舗前に灰皿が設置されているコンビニでは、どこも同じ状況だと思います。都心のコンビニは店内に喫煙所を設けているところもありますね。市民モラルというよりも、条例が強化されるか、国分寺のコンビニ経営者の意識が変われば、一気に改善されると思います。同じく日本中で。

ゴミのポイ捨ても、平均的なレベルだと思いますよ。

公共マナー、オリンピックを良い機会として東京を中心に改善して行きたいですね。

>>3514 名無しさん
このこのマンションは、全面禁煙でしょうか？
隣家でタバコを吸われると、受動喫煙の被害が出ます。パチンコ屋のタバコの臭いより深刻かも知れません。

>>3515 通りがかりさん
全面禁煙のマンションってありますか？もしあれば私は大歓迎ですが、残念ながら専有の室内では喫煙可です。バルコニーは不可ですね

>>3514 名無しさん
コンビニ前の灰皿は店に入る前にタバコを捨てるためのものだったはず。なのに路上喫煙禁止エリアのコンビニ前に灰皿があるのはナンセンスです。市の対策とコンビニ経営者のモラル向上を強く望みますね。

市に問い合わせましたが、コンビニ前の灰皿には手を出せないそうです。というか、対策する気が無いんだと思います。そのため駅からコンビニまでみんな歩きタバコをしています。北口は飲食店も店前に灰皿を置きだしていたりして、喫煙ポイントだらけになってきています。

>>3518 匿名さん
歩きタバコ、歩きスマホは、禁止して欲しいです。コンビニ前の喫煙所が無くなると、皆歩きタバコをやり出しますので、痛し痒しですね。

でも、コンビニ喫煙が悪化する前、路上喫煙禁止条例施行直後で市が張り切ってた頃は劇的に変化がありましたよ。でもそれも水の泡になりましたが。

>>3516 名無しさん
室内で喫煙した煙を、換気扇でベランダに吐き出されると、迷惑ですね。隣家が喫煙しない方なら幸運、愛煙家なら不運と言う話になります。
このような街中のマンションの場合、騒音問題もある程度は我慢せざるを得ないので、運不運は仕方がないのでしょう。

>>3520 匿名さん
あちこち皆禁煙になって、愛煙家が、コンビニ前に集合して来ている感じです。歩きタバコよりは、マシかも知れませんが。
室内の喫煙所を作っても、煙を上空に吐き出されると、マンションとしてはもっと迷惑ですね。
焼肉屋や焼鳥屋の臭いも、かなり迷惑なので、近くに出来ないことを祈ります。

>>3520 匿名さん
小さい街ですから、タバコ問題だけでも改善したら、市長や市議の評価も上がるのにね。でも、それには我々市民が、そういう人に投票しないといけませんね。

このマンションに住む人は、それなりに意識の高い人が多いと思うので、そんな運気の高まりを期待したいです。

>>3522 通りがかりさん
自己防衛手段として、超高性能な空気清浄機が欲しいです。入居に向けて探していますが、どれも一長一短があって悩みますね。

>>3524 名無しさん
外国製の高性能な空気清浄機が有るようですが、かなり高価格のようです。

>>3523 名無しさん
第1期は国分寺市民と小平市民が過半数でしたよね。市内の移動だけでは、あまり効果がないのでは。
小金井も市政は前からイマイチですが、駅前タワーが建っても変わりませんでした。
小金井は古くからの地主さんの意向が市政に反映されていますが（市側が忖度しているような）、国分寺も地主さんが強い土地柄でしょうか。

>>3526 マンション検討中さん
代々市議を輩出し、市内に広大な土地という莫大な資産をお持ちの地主一族が何家族かいらっしゃれば、市との癒着関係が出来上がっていますし、新興のアッパーミドル（共働きリーマンが買えるマンションであれば、富裕層ではなく中の上でしょう）が束になっても敵わないのが実情でしょうね。
知名度や人脈のない人間が本気で変えようと思うならば、消防団やロータリークラブに入会する、PTA会長、自治会長を務めるといった草の根的な活動を継続的にして市議選に手を挙げないと。
それでも国分寺市が保守的な土地柄であれば、徐々にしか変わらないでしょうね。

>>3527 通りがかりさん
三つ子の魂百までと言いますから、人間はある程度の年齢になると死ぬまで変われません。市政は、人間の集合体が行うので、人間が入れ替わらなければ変わらないと思います。遅々として進まず、しかし徐々に変化が進むと思います。禁煙問題も、少しずつ進み、昔に比べれば大きな進展が有りました。喫煙しながらのパチンコもいずれ禁止されると思います。

国分寺駅前を散歩して来ました。
市の喫煙所以外は、そんなに煙い場所も無かった気がしますが、具体的に酷い場所とかありますか？

>>3530 匿名さん
第一段階は歩きタバコの禁止だと思います。現状で、コンビニの喫煙コーナーを廃止したら、歩きタバコと吸い殻のポイ捨てで、事態は悪化してしまいます。

>>3530 匿名さん
詳細なお話ありがとうございました。コンビニでも随分と意識に違いがあるということですね。ちゃんとしたコンビニがあるのなら、そういうお店を応援したいですね。参考にさせていただきます。

まずは、このマンションと商業施設、その周辺だけでも美化が進むことを願います。

>>3532 匿名さん
言われる通りだと思います。歩きタバコを放置したから、コンビニ喫煙コーナーが必須になってしまったのだと思います。条例なんて、紙に字を書いて議決するだけですが、実際に無くすには、市民全員が汗をかかないと無くなりません。警察も市役所職員も、歩きタバコを取り締まる暇は無いと思います。ただ、現在は、パチンコ屋が少ない分、煙害は最小になっていると思います。

隣の国立市に住んでいますが、歩きタバコもゴミのポイ捨てもほとんど見かけません。
条例でパチンコと風俗を排除している点は違いますが、貧乏自治体で学生街である点は一緒です。
市民や学生が大学通りのゴミ拾いや植樹の手入れしています。
国分寺も工夫次第で改善するかもしれませんね。

>>3536 匿名さん

無理でしょう。
国分寺でボランティアのゴミ拾いなんかみたことない。

せっかく駅前が綺麗になるのだからなんとかしてもらいたいですよね。このマンションの購入者ではないですが、ここの住人の方達には行動力をともなった方も多いと思いますので、そのような働きかけを行ってくれることにも期待しています。

それにしてもイーストは安いですね。
まぁ仕様も落ちてるし、間取りも悪いし、駅からもウェストに比べれば遠いってなれば当然ですかね。

>>3539 マンション検討中さん

イーストはウエストと比較しなければ、普通に良いマンションで、お買得な気がしますね。ウエストなしで、あの価格であの立地なら即完売でしょう。

ウエストが圧倒的に凄いので、イーストが客観的には見れないですが…

>>3539 マンション検討中さん
マンションノートと言うマンション評価サイトでは、かなり高い評価ですが、イーストの方がウエストより高いようです。理由は、ウエストは、子育てに向いていないと言う点で差がついているようです。駅近で賑やか過ぎるのでしょうか？

ごみごみ、ざわざわしているのはイーストの方な気もします。早実の学生が多すぎて道を歩く時も難儀しますし。元々子育てにはあまり向いていないエリアなのでどっちもどっちかな、と思います。

>>3542 匿名さん
子育てには緑邸かプラウドの方が向いてそうですかね。プラウドは完売と思いきや中古でいくつか売りに出ているようですし。

緑邸は小さい子のいるご家庭も多いですよ。学区はツインタワーと同じ七小です。

>>3542 匿名さん
国分寺市では公園や遊歩道のある西国分寺の方がファミリー向きなのでしょうか。ただ西国分寺は地味なので考えてはしまいますが、、、

国分寺駅の近くは買い物に便利ですが、子供の運動を兼ねた散歩や遊びという点では西国分寺に大きくリードされています。西国分寺には絵本の多い都立図書館もできてますますファミリー向けになりました。

国分寺駅の近隣は小さな公園とごくわずかな遊具しかありません。道路事情が悪いので三輪車や自転車に乗せられる場所もほぼありません。緑邸とプラウドは隣に小さい公園が、緑邸は線路沿いに散歩道があるので多少環境は良いですが、1-3歳ぐらいの子供を毎日遊ばせるには足りません。

ウエストとイーストの仕様で一番大きな違いはなんでしょうか。

>>3543 匿名さん
おっしゃる通り、子育ては別のマンションの方が向いているし、そう願います。

>>3546 匿名さん
大人は国分寺、子供は西国分寺、それぞれ色があって良いですね。

ところでテナントは三越伊勢丹GPで確定なのでしょうか。
完成が来年3月末なのにもっとテナント情報出てきて欲しい。
住民ではありませんがその辺気になっている国分寺市民です。