シティタワー国分寺ザ・ツインについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都国分寺市本町二丁目3002号（イースト）、本町三丁目3001号（ウエスト）（地番）
交通：中央本線（JR東日本） 「国分寺」駅 徒歩1分
西武国分寺線 「国分寺」駅 徒歩1分
西武多摩湖線 「国分寺」駅 徒歩1分
間取：1LDK～3LDK
面積：40.88平米～80.46平米
事業主：国分寺市
売主：住友不動産
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2015-07-04 21:18:42
みなさんはシティタワー国分寺に入る
大型パチンコ店は気にならないのでしょうか？
それとも入居者はやはりパチンコ好きの方が多いのでしょうか。
>>2501 匿名さん
印象論で語るより、実際に駅直結のマンション(例;エクラスタワー武蔵小杉など)を見に行ってみてはいかがでしょう。
遊興施設とは入口も違って、別のビルか？っていうくらい全然気にならないですし、
店に出入りするには住民より外からの方が便利ですから。
>>2504 名無しさん
販売初期からパンダ部屋としては存在あったけど、
それは値下げとは違うんじゃないですかね。かなり条件悪い部屋だとは思います。
5000万円台(5980万円とかね)は両タワー合わせてもほんの数室しかないんじゃないかな。
パンダ部屋は値下げしてます。
ですが5000万円代というのは初めて聞きました。
5000万円代っていっても5980かよ…
50㎡台ではファミリーで住むには狭すぎるけどね・・。
２人くらいなら何とか住めそうですね。
１LDK?
完全にシングル用の部屋ですね。
余剰資金のある方の隠し部屋としていかがでしょうか？
数部屋しかないんで早いもの勝ちですわ
失礼。7階西側にも1部屋ありますね。
国分寺で高額な1LDK、あまりニーズは無さそうですが、ちゃんと売れるんでしょうね、きっと。
狭くてもセカンドハウス、もしくは転売目的需要もあるでよ。
人気の中央線で直結なら、まぁ間違いないしょ。
アクセス考えると三鷹。しかし、建築会社が五洋、間取り悪い、柱が入る、直結でも少し歩く、価格が高い。
国分寺はアクセスは劣る。建築会社は竹中、間取りはワイドスパンで良い、柱は入らない、かなりエントランスが近い、価格は安くないけど三鷹よりは少し安い。
要は、交通利便を取るかどうかです。
街力、ブランド力が国分寺と三鷹ではだいぶ違うので資産価値、というかリセールはその辺で差が出てきそうですね、、、駅からの距離は両方1分以内なので大差ないかと。
それより1回がパチンコ屋という事が後々どう響くか、、、今から心配してもしょうがないけど。
どこに住んでいるか聞かれたら、国分寺よりも三鷹に住んでいると答えたいかなあ。
多くの人は間取りやデベ、瑣末な距離よりも、漠然としたエリアのブランド感で判断するので。
>>2529 匿名さん
ブランドは三鷹、しかしこのマンション、特にウェストは、駅に異常に近い。車椅子生活等で、駅からの距離重視なら、国分寺になる。
個人の価値観、趣味の問題で、どちらが良い悪いと言う問題ではない。いずれにしろ、希少価値は相当高いので、高くても時間をかければ、いずれ売れる。
外観だけの話だけすると、ウエストは白一色の単色で、なんか淡白すぎて見ててつまらない。
建物の外観だけで言うならイーストのほうがまだマシかな。
まだ工事中だから、最終的にどうなるかわからんけど。
>>2531 通りがかりさん
車椅子生活の方は駅からの距離も大事ですが、街の起伏が少なく、歩道が整っているか、駅の改札数が多く改札がスムーズか、構内が混雑していないかなど他の要素も大事になるので駅直結だけでは選べないと思いますが。
>>2533 匿名さん
北口近辺は比較的平坦ですが、南側は坂が多いですね。駅も車椅子の人に優しい構造かどうか意識していませんでした。バリアフリー化は他にもっと先進的な駅や街がありそうですね。国分寺は残念ながら、その点では遅れている気がします。
しかも車椅子が常に必要な方は室内の廊下の幅が十分あるか、バス・トイレも車椅子のまま入れるかなど細かな条件が生じるので、規格化されたマンションだと難しいかもしれません。
日本にも障害のある方やご高齢の方にも優しいユニバーサルな共同住宅ができるといいですね。脱線すみません。
パチンコツインタワー
>>2541 匿名さん
聞こえのよいアドレスにはハイセンスなカフェ、雑貨屋なども集まるので、世の中の多くの人は聞こえのいいアドレスを選ぶかもしれません。
マスコミにも登場するので、宣伝効果もありますので。あとは概ね、自治体の財政がいいかと。
三鷹が聞こえが良い？
全然思いませんが？
普通は麻布とか代官山とかじゃないですか？
みなさん相当都内にコンプレックスをお持ちで。
国分寺なのにこんなに高いマンションを買う方がいるのが不思議でしょうがないのでしょうね。
わかる人だけが買えばいいのですよ。
ここは本当に凄いから。
2540のように三鷹と成城を無理矢理くっつけようとする書き込みを見ると笑ってしまいますねｗ
いつから三鷹が成城と肩を並べるようになったのでしょうか？ｗ
もはやマンションについては話があがらない。
不思議なマンションだ。
放っておいて欲しいのに、なかなかそうは行きません。人気者は辛いですね。笑
>>2555 匿名さん
他にタワーもないし、国分寺No.1マンションなので、比較対象がどうしても外になってしまうというのはあるとは思います。
後は一部の検討者にとっては、国分寺に付きまとう野暮ったいイメージが唯一かつ最大のデメリットなのでしょう。
駅前広場は整備されるようですが、その周辺は何も計画がないのでしょうか。西友とその周辺が整備されるといいなと思うのですが。
西友の周辺はあれでも以前に比べて整備された方だと思います。15年ぐらい前からでしょうか、色々建て替えが進みました。昔はもっとゴミゴミ密集してたんですよ。駅近なのに下水道の通っていない区域もあり、バキュームカーが走っていたように記憶しています。
>>2559 匿名さん
そうなのですか。西友が建て替えになり、周りも巻き込んで一個の商業施設にでもなればと思いましたが。
まあ再開発ビルがまさに建設中ですし、採算取れるほど需要がなければポンポン再開発できないですよね。
西友の東隣のマンションは小さなお店があった所を統合してできました。今入っている食堂とかが地権者さんです。ドコモショップのところも取り壊した後に建てた築浅です。ココカラファインのところも数年前にリニューアルしてクリニックモールに変わったばかりです。なので一通り入れ替わり済みなんです。
駅の西、郵便局や輪島団子の通りも建て替えと空き地の新築があらかた終わりつつあります。
西友のビルとかは呉服屋さんファミリーの所有物です。建て替えとかはそこのお宅の方針次第じゃないですかね。西友のリニューアルと拡大があれば嬉しいですよね。
建物名もそうですが駅前にまでビッシリ張り巡らせてる電柱電線の地中化もお願いしたいですね。
あれがあるか無いかだけで全然違うのに。
それこそ三鷹のように目ぬき通りを石畳みにするなどの工夫も。
だから、職場が立川
なのでここを契約したんです。
都心なんかいくと通勤が疲れるでしょ？
うちは、多摩川より西側に通勤するので
国分寺が限界。
多摩地区の中央線沿いで育って、親族もその周辺に住んでいて、職場もその近辺、しかも子供を自分に馴染みのある学校に入れようかと考えているような層だと、三鷹〜立川辺りを選ぶなんてことも珍しくないと思います。
国分寺と三鷹は特快が停まる上に駅から離れると畑がいっぱいあるところも似ていたりと駅前以外の雰囲気がさほど変わらないので、自分も三鷹はいいなーと考えたことがありました。特急も総武線も停まりますし。
ただ立川、武蔵野線、南武線沿線がずっと職場だったりするなら三鷹は逆に不便ですよね。立川は大病院、お役所、消防、警察、自衛隊も揃ってますし、あの近辺で働いてる人は相当多いと思います。あと東芝府中や銀行施設が集中する北府中とかに長く勤めるなら府中か国分寺になりますかね。国分寺だとバスで行けちゃいますし。国分寺は朝の日立、ルネサスへの通勤者の数もすごく多いです。
そんな中でマンションを購入されてその後転勤というパターンなのか、国分寺駅近のマンションは定期借家契約の募集がよく出てます。
>>2568
震災の時は西武鉄道の間引きがすごかったです。中央線は大事な路線なのでぼちぼち動いてました。混乱時は途方も無い数の乗客が長蛇の列をなしていたようです。都心方面には行けましたが青梅線の間引きや運休が多く、そちら方面への移動は難しかったです。
以前国分寺駅脇の施設で爆発事故が起きた時も大変な混乱ぶりでしたが、ここ数年は時々人身事故が発生する程度です。あと、特急が遅れていると快速の発車時刻がずれたり、ダイヤが乱れると特快が間引きされたりします。
震災当時国分寺では計画停電が実施されましたが、重要施設と送電ルートを共有していた区域のみ免除されていました。ツインタワーは駅と接しているので、当時建っていたとしたら停電しないマンションのひとつになっていたかもしれませんね。
>>2565 匿名さん
ターミナル駅（大きな駅）直結のマンションは、従来のマンションとは全く異質です。このマンションが建つのは、国分寺駅直結の商業地域です。商売ができる駅前の土地ですから、土地価格が大変高くなり、都心の住宅地より、はるかに土地価格が高くなります。当然、普通の都心マンションよりマンション価格が高くなります。従来は、高価格の駅前商業地域にマンションを建てても売れないと言うのが常識でした。しかし、この常識は、完全な誤りでした。新築マンションは、価格が高くなっても、駅に近いほど売れる、駅直結ほど売れると言うのが最近の傾向です。
立川タワーが立川以西の購入者が90%だったように、国分寺タワーも国分寺以西または周縁の住民・勤務者が実際のところ多いのでしょうか。
新宿へのアクセスを強調しているため、てっきり都心勤務が大多数かと思っていました。
郊外駅直結 vs 都心寄りの議論が生じるのもそのせいかと眺めていたので意外です。
私は西武線を使って通勤しているので国分寺が快適。ほぼ座れるし。
三鷹なんて全く関係ない。なぜ出て来るのかむしろ不快ですね。
もちろん都心勤務も多いでしょうが、多摩地域勤務も少なくないと思います。立川とかからの上り電車は帰宅ラッシュだと座れないことも多いです。多摩モノレールもスーツ族でいっぱいになりますよ。
国分寺やそこから行ける府中・小平・立川は大きな会社や公共機関が点在しているので、多摩の中で生活が完結していることも珍しくないのでは。地主とか中小企業とか自営で外に出ない一族の子供世代が、地元で戸建てやマンション買って住んでたりもしますし。
通勤以外に、子供と出かける時に新宿にも八王子高尾にも程よい距離の国分寺はそこそこ便利です。都心にはちょっと遠いので子供には耐えられませんが、新宿-八王子ぐらいなら泣かずに待てることが多いかもしれません。地方にご実家があって新幹線の出ている東京駅にまで行かなきゃいけないとかだと、国分寺は遠すぎるのでお勧めできないです。
あの震災の時は小平のほうにいたかなぁ。
子どもの携帯にかけたらかろうじてつながったのでホッとしたよ。
車通勤だったので距離的にも国分寺と近くていつもとそう変わらない時間に帰って来れた。
やはり職住は接近しているほうがいざという時は助かりますね。
八王子に近いところも結構気に入っている。
休日は高尾山に行ったり八王子は自然も多く癒される。
皆さん、西東京志向なのですね。
駅直結だから国分寺を検討・購入するけれど、そうでなければ郊外は見向きもしない、もっと都心近かブランドタウンを狙いたい層だと思っていました。
住友も西東京の素晴らしさを売りにしてもいいかもしれませんね。
>>2584 匿名さん
多摩地域の駅直結マンションの購入者は、多摩地域在住の方が多いと思います。何故なら、都心在住者は、このような駅直結マンションの価値を認識できません。私の親戚に薦めても、見にも来ません。ほとんどの都心在住者は、このマンション建設そのものを知らないと思います。
ところが、多摩地域在住者で、電車を頻繁に利用する方、電車で通勤する方は、このような駅直結マンションに大きな魅力を感じます。
電車から毎日のようにマンション建設現場を見ることになりますので、その立地条件の良さが、痛いほど理解できます。通勤やお出かけの負担になるのは、電車の所要時間ではなく、自宅から駅までのアプローチであることを、強く認識しているからです。
上記理由により、このこのマンション購入者は、国分寺以西、中央線沿線在住者が多くなると思います。
>>2585 通りがかりさん
購入者がどこへ通勤しようが、住んでしまえば、あまり関係ありません。それより居住者の年齢層や家族構成の方が、色々と影響ありそうですね。
賃貸で出されたとしても、それなりの層以上になるとは期待していますが。
なんやかんやで都心勤務の方も多摩人でしょうね。
地元は離れたくないけれど長時間満員電車に揺られるので、駅直結だと通勤負担が減らせるという。
都心派の人は街を志向し、電車の時間が短く、多少の駅距離は厭わないでしょう。
中野・三鷹・小金井と中央線タワーは増える一方ですし、稀少な駅直結でもリセールや賃貸も多摩人限定となると、相場感から大きく外れると需要が限定的になるかもしれません。
競合多いですね！
都心や湾岸の地域スレやタワマンスレでこのタワーが引き合いに出されて小馬鹿にされているのが気に食わないです。
三鷹検討者も似たような傾向がありますが国分寺というだけで下に見られる原因はあるのでしょうか？
地方出身者の無知で田舎者な質問ですみません。
あ、よく読まずにごめんなさい。
三鷹からも国分寺を小馬鹿にしてるって事でしたか。
三鷹の方が都心に近いからじゃない？
都心からみたら大差ない気がするけど
国分寺在住です。
以前、語学学校でどこに住んでいるか紹介することになって、新宿区在住の外国人の先生には国分寺といっても通じず、
三鷹より西と言ったら理解して貰えました。当然、府中、東久留米の生徒に対しても反応は鈍く…
でも、世田谷、荻窪はすぐに理解されました。鎌倉には目を輝かせていました。
メディアも吉祥寺・三鷹（ジブリ・井の頭公園でセット）止まりですし、都心の方からすると三鷹以西は真空地帯なのでしょうね。
>>2595 名無しさん
湾岸のマンションも色々有りますが、平均的に見れば、このマンションの方が価格が高いです。
それでも、私なら、無条件にこのマンションを買います。
立地条件があまりに相違するので、比較すると言うより、自分の価値観、趣味に合致するので買うと言うことです。
都心、湾岸とか吉祥寺、三鷹と比較する方は、このマンションを買わないと思います。
>>2593 匿名さん
一部ですが、ここの購入者らしき方や検討者も近隣のマンションや他地域（立川・八王子）を小馬鹿にする発言をされているので、
優越感というのは人間の普遍的な心理なのでしょう。
>>2600 匿名さん
価値観の違いだと思います。私の場合は、地域はどこでも構わないのです。駅からの距離と、買い物の利便性に大きな価値を感じます。
このマンションの場合は、駅から２０メートル、伊勢丹の上に住むと言う所に、大きな魅力を感じます。
みんな自分の選択が間違っていないんだと、自分を納得させたいんですよね、きっと。ココも高すぎる、いや適正価格だ。田舎だ、いや自然が豊かだ。不人気だ、いや良さを知らないだけだ、等々。
中には、買って後悔するくらいなら、買わずに後悔した方が良い、あんなとこ買うのはバカだ、買わなかった自分は勝ち組だ、などと大きな勘違いをしてる人も居ますから、優しく接してあげましょう。
>>2601 通りがかりさん
伊勢丹プロデュースの店舗は何が入るのでしょうか。詳細はいつ発表なのでしょうか。
吉祥寺は東急閉店、府中の伊勢丹も閉店（縮小？）と百貨店は厳しい昨今ですが、国分寺は持続してほしいです。
>>2593 匿名さん
そうですか？
私も田舎者ですが、実家のある地方都市の方が立川や吉祥寺よりもブランド数や美術館が充実しているので、今住んでいる多摩の某市に来た時は「あれ、ここって東京なの」と拍子抜けしました。
でも、ちょっと不便で東京っぽくないところが気に入っています。本当に都心に住むとなるとくたびれるだろうなあ。
都心とか多摩とかどうでもよい。
男は年収で勝負だろ。
俺、都心在住じゃないけど
1300！
だからマンションの話を！
>>2606 マンション検討中さん
マンション買うときは土壌調査を
しっかり確認。資産価値に影響するからね。
ここも以前、クリーニング店があったせいで調査を実施したらしい。
調査結果は未確認。
>>2605 匿名さん
1300で買えるのですか。我が家も同じくですが、子どもの教育費（大学院・留学の可能性まで見越して）を考えると断念せざるえません。
可処分所得や援助など同じ所得でも条件はちがいますね（溜め息）。
>>2613 匿名さん
年収というか地主さんのような不労所得メインもいらっしゃいそうですね。
書き込む条件に年収を書くこととなると、それはそれで他のスレッドでの冷笑の対象になりそうですが。
ここは土地勘のある近隣住民も対象なので、いいのではないでしょうか。
>>2614 匿名さん
残念ながら、無理ですね。
いわゆる高学歴ワープア？、学生時代が長かったのもあります。
でも、子どもにも自分と妻と同じ学歴を残すくらいの教育資金は残したいので不動産はそこそこに抑えないといけません。
場違いな登場、失礼しました。
>>2615 マンション掲示板さん
不労所得には勝ち目がないですね。
こちらは会社員で投資もしてないので限界があり。
いずれにしても国分寺より都心がいいとかのセコい
議論と似ているので、2609殿に回答フォローをすることは
おしまいにします。
純粋にこの物件について有益な情報交換をしましょ。
>>2616 匿名さん
しおりの13頁、『土壌汚染状況調査報告書』ですか？
別紙2の測定結果の計量証明書がなくて、
数値が確認できなかったです。
エビデンスを見ないと信用ができない性格で申し訳ない
ですが。。。。。
>>2601 通りがかりさん
1階～4階商業施設の名称はNSC国分寺になる予定（伊勢丹が公表してる）、1階はクィーンズ伊勢丹、多分4階が飲食店、他に2階の一部が伊勢丹直営小型店舗のアイエムプラザの予定、あとは不明。ここは近隣住民をターゲットにした店舗計画と発表してる。
>>2626 名無しさん
三越伊勢丹グループが運営してる建物の名前 新宿アルタ・(旧スタジオアルタ) 原宿アルタ 池袋シャンサインアルタ 新潟アルタが有る、どちらかと言うと若者向けショプが入ってる。多摩地区にも結構有る小規模店舗エムアイプラザも三越伊勢丹が経営。中規模店舗スタイルのイセタンハウスも最近出来てる。ここは地元密着型のお店が入る為NSC国分寺になったらしい。
>>2625 マンション掲示板さん
ALTAの知名度は某長寿番組の功績で全国的ですが、NSCでは地元の人にしかISETAN系列とは分からないですね。
「国分寺の、国分寺による、国分寺のためのショッピングセンター」、それも悪くはないでしょう。
>>2628 名無しさん
NSC国分寺は、ビルの名前、伊勢丹はキーテナントです。伊勢丹は、賃借人と同じですから、商売が低迷したら出て行ってしまいます。
このマンションの価値も下がると思います。
逆に、伊勢丹が成功し定着したら、このマンションの価値も高まります。伊勢丹に期待しましょう。
クイーンズ伊勢丹は普通なので、その他のテナントが鍵ですね。
外から国分寺に電車で遊びに行くイメージはないですが、西武線や武蔵野線の乗り継ぎ客は途中下車してお買い物されるのでしょうか。
集客力は気になります。
年収の話が出ましたが昔はよく「物件価格の目安は年収の５倍くらい」と言われていましたが今はどうなのでしょうか？
>>2632 匿名さん
今首都圏マンション平均価格は平均所得の約10倍との記事を読んだ記憶があります。
一般的には4〜5倍が安全ですが、6〜7倍の購入者はいらっしゃるかもしれませんね。
2608さんではないですが、子どもの有無・人数・教育観でも大きく変わりそうです。
公立か幼小から私学か、想定する最終学歴は学士止まりか、Ph.Dか、医学博士かでも千万単位で変わりますからね。
>>2635 匿名さん
年収の何倍まで買えるかの議論は嫌い。結論が出ないから。
でも逆に考えれば、居住者の安定収入は物件価格の2割程度、最低でも1割以上と考えれば良いんですね。それなら、このマンションも安心して買えますね。
伊勢丹系とのことですが、立川伊勢丹と比較すると店舗のラインナップや規模はどのくらいでしょうか。
あまり情報がないのですが、国分寺イチ押しの美味しい飲食店を教えて下さい。
ジャンル不問です。
>>2645 匿名さん
ありがとうございます。他にもB級、ミシュラン級問わず教えて頂けると嬉しいです。
絶対条件ではないですが、ぶらりと立ち寄れる美味しい飲食店が集う街に住みたいです。
ここを買える人は高所得者層です。
皆様無理のない資金計画をお持ちなのでしょう。
修繕費の値上げの時に経済格差が顕著になりそう。
イースト棟は、何階くらいまで売れたんですかね？今売り出してる5戸は何階なのかわかる方教えてください。
国分寺駅降りてきましたがウエストとイースト、相当値段差付けないと厳しいんじゃないかなぁ
ウエストはまさに駅直結、改札出て1分以内にエレベーターに付きそう。
イーストは普通にてくてく歩くし、ただの駅近マンションって感じ。
>>2659 名無しさん
イーストだってウエストと大差無いんじゃない？と私も思っていました。でも似て非なる物かもしれません。例えば間取りですが、北東の角部屋を比べると、そんな印象が強まります。
あれ？よく似てるけど、柱が！？バルコニーが！？
>>2658 評判気になるさん
あなたの心配をよそに、売れ行きは順調なんでしょうね。期が進んでも値段下がってないし、あなたにとっては高くても価値を見出だしてる方がたくさんいるということです。
外観はイーストのほうがよさげ
ウエストは淡白でつまらないし高級感ない
すでに何年と国分寺市民してます
買えないじゃなくていらないから買わない
はっきり言って邪魔な存在
工事も邪魔くさいし、国分寺駅前の再開発ははっきり言って大迷惑で大反対
早く元に戻してほしい
ウエストの購入者さんは性格があまりよろしくはないのでしょうか。
物件価格と人徳、教養は比例するわけではないので別に構いませんが。
セレオの9階からの景色もマンションのせいで非常に悪くなった
>>2667
でもこのツインタワーが完成して売れないと市の財政が吹っ飛んでしまいます。後戻りできない道なのでもう見守るしかできないですよ。前市長が負の遺産を残す前に、市民が再開発計画の突如変更に対しもっと大きく声を上げていればまた違ったのかもしれませんが…
ウエスト vs イーストの段になると、お山の大将・井の中の蛙大海を知らずという慣用句をなぜだか思い出します。
イーストでもウエストでもいいですけど、
マンション購入者でも検討者でもない、
ただの国分寺市民がこのスレを見て書き込む意味ってなんなんですかね？
開発に文句があるなら直接市に抗議されればいかがですか？
>>2690 匿名さん
面白い事言いますね。思わず笑ってしまいました。
こういう匿名の掲示板は色々言いやすいですからね。
どこにもぶつけられない気持ちを吐き出したいだけなんじゃないかな？
しかし、注目物件は批判はつきもの。レスが賑わっていてなによりです。
あと１年楽しみです！
>>2694 eマンションさん
そういう情報は事前根回しを要する市民団体（根回ししないと面倒そう）くらいにしか入らず、
一般市民には寝耳に水ということはありそうですね。
気付いた時にはタワーが既定路線になっていたという。
地元の方の懐かしい景色が壊されて嫌だという感情は分からなくはないですが、市政が駄目なのかなあ。
市政や市長に不満があるのなら、選挙やリコールなど色んな方法があるでしょう。どうぞお好きになさって下さい。ここはマンション「購入」検討の場です。
>>2694
ttp://www.city.kokubunji.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/000/291/101115_shigi.pdf
ツインタワー計画は市長サイドが市民どころか市議会にすら相談せず拒否も同意も得ないまま進めてしまい、当時非常に揉めました。ポストに入れられる市議会だより等で私などは顛末を知った次第です。ツインタワー掲示板に地元民の荒らし的な書き込みがたびたびあるのは、そういった経緯もあるかと思います。
しかし現にツインタワーが完成に近づいている今では覆しようのないことですし、小さなお店が立ち並ぶ駅前に戻って欲しいと全市民が願っている訳でもないはずです。味わいのある隠れ家的な飲食店が一部無くなったのは残念ですが、再開発に合わせて新住民にも好まれそうなカフェやレストランもでき、それはそれでまた違った街の顔になりつつあります。ぼこぼこで通りにくかった道もだいぶ減りました。
タワーマンションに入居するのはこれを購入できるだけの層なので、良識的な方達が大半だと思います。なので一市民としては普通に購入・転入を歓迎したい気持ちです。
>>2696
国分寺市は再開発にお金がかかるから、財政が厳しいから、という理由で数年前に各種サービスを削減・改悪したので、このツインタワーにつっかからずにはいられないのかもしれませんね。竣工して便利なお店ができれば、次第にそういう風潮も薄れてみんな利用しそうですけれども…
>>2702 匿名さん
ここを買える層には関係無い気がします。以前と比べて特に生活は変わっていないと思います｡低所得層へのサービスの詳細は分かりません。
行政への過剰な期待や、充実したサービスを求めるなら、正直なところ国分寺以外をお勧めします。どうぞ市側に危機感を感じさせてやって下さい。
でも最低限のサービスは国分寺も出来ていると思うので、それで構わない人が住んだら良いでしょう。
>>2702
高齢者福祉、低所得者福祉以外にも、子育て支援の削減、保育園民営化、公共施設のサービス縮小や有料化・値上げ、公園への遊具新設抑止、公民館関係予算削減など色々あった気がします。その度に再開発計画のために、と市民は説明されてきた経緯があります。
>>2703
生活するぶんには困らないだけのサービスはありますが、再開発計画やパチンコ店訴訟など大事な問題に限って対応がまずい、市職員の給与が高いという声が上がり続けていても変えない、痴漢事件を起こし飲酒登庁や無断欠勤を繰り返した市議会議員の処分もきちんとできない、といった市の能力に不安を覚える市民が少なくない、というのが現状です。
再開発ビルに入れる予定の市の施設は既に当初の発表よりもしょぼくなるらしいという話もがっかりというよりはやっぱりなあ感が近く、ツインタワーができた後の舵取りがうまくできるのか、心配しつつ見守っているという表現が近いかもしれません。少なくともマンション部分は市が管理する訳ではないので、それは安心材料だと思っています。商業施設も伊勢丹系ですし。
市に関しては残念な部分はありますね…。シングルからツインなった原因も市側でしょうか。
でも、ここを買えば国分寺市民の仲間入り、事前に覚悟しておけば失望も最小限に済むでしょうから、貴重な情報ありがとうございました。
市政への不満やクレームをなぜ
このスレッドにコメる？？
別のスレッドたててもらいたい。
ここは、この物件についていろんな
情報を交換する場ではないのか？
反対派も居た方が、それはそれで盛り上がるから、まあ頑張ってもらいましょう。笑
>>2717 匿名さん
デベが説明しない情報も交えて、本当に住みたいか考えたいです。
別に日常生活には影響ないのでしょうが、痴漢の市議の話とか、「うーん」と思いましたね。
100点のマンションなど存在しないのですから、市政の悪い話に及んでもいいのではないでしょうか。
それとも、ご購入者様で少しでもケチがつくのがお嫌でしょうか。
>>2723
ツインタワー案が決まった時点で最終案として確定、公募をかけ直した結果住友に決まったからだと思います。パルコは再開発が滞っている間に経営状況が悪化してしまい、代わりに伊勢丹に落ち着きました。
>>2718
痴漢市議の件は埼京線の車内で痴漢をして現行犯で捕まった（しかも線路内を走って逃亡しようとして電車を立ち往生させた）現職市議が一旦は職を辞したがその後その件を示談にし、数年後の市議選で締切り直前に厚顔無恥にも突如立候補し数年前の事件を知らない層から票が入ってしまい当選してしまったものです。
この件は国分寺のローカルBBSなどではそれなりに話題になっており当選を阻止しようという動きもあったものの大きなうねりにはならず無念にも当選してしまったものです。
何しろ20人立候補すればそのうちの18人くらいが当選するような選挙であり落選率は非常に低いのです。また、選挙ビラのプロフィール（もちろん痴漢の過去など一切書いてありません）だけを見て判断してしまうような有権者が多かったのでしょう。
事情を知っている市民からの視線は厳しかったのですが当選してしまったので何事もなく市議会へ出たり、市議会員としての活動をして市民からの税金による報酬を受け取っていたようですがある日、他の悪事がバレて失脚しました。よって現在は市議ではありません。
このような問題を起こした人物は立候補できないようにすることはできないのでしょうかね？
市民の税金を報酬として受け取っているのがこんな人物ではやり切れません。
再開発がらみは、どこも、市や区の話になっちゃいますね。ま、どこの再開発も必ず反対の方で、市や区の悪いことを言われるのがよくある話。
逆に言えば、市や区の為の再開発ということでしょう。このタワーが、国分寺の象徴の一つとも言えますから、市はきちんと、運営してくれると信じています。
市のホームページ見たら、市議さんたち意外とマンション住まいも多いんですね。マンション名も部屋番号まで公開されてたから、ここが完成して住んだら分かってしまうんですね。でも色々言われそうだから、住まないかな？
>>2734 匿名さん
有期雇用の議員さんは金融機関の融資は受け難いですよ。現金がしっかりないと。
公務員二種ダブルインカムの方がまだ買えそうです。
タクシー帰宅も当たり前の霞ヶ関キャリアは国分寺にはほぼ生息していなそうですね。
>>2735 匿名さん
市議さんも大変ね。でも再開発事業が成功する様に頑張ってもらいましょう。
そろそろタウンネーミングの候補も発表される頃ですよね。どんな名前になるか楽しみです。
>>2730 匿名さん
うちは旦那30代後半年収550万、私年収300万ですが買いましたが？頭金が人より多いのかもですが。
そもそも国分寺にそんな金持ちいます？ずっと住んでるけど、うちくらいでわりと恵まれてる方ですけど？
前に1300の方が子どもの高等教育を考えると買えないと書き込まれていましたが、価値観は人それぞれですね。
湾岸タワマンの平均が1200〜2000、普通、子どもがいらっしゃったら1800がスタンダードだと思っていましたが、郊外で大規模だと下限が下がるのでしょうか。贅沢消費はあまりする機会が減るからでしょうか。
>>2742 匿名さん
幅広いな。
埋め立てエリアは地方出身の所謂成金が多いよ。ちょっと前までは人なんて住んでないところだからね。郊外どころか下町ですらない、人が住む文化のない地域。地歴が最悪だからね。
あっちは、ちょっとばかり経営に成功したりアプリ開発なんかで儲けたりして、1000万そこそこの稼ぎで富裕層になったつもりでいるような人がうじゃうじゃいる。しかも安定してないからあとが怖い。
それもあってかあっちは共働き率も高いけどね。旦那がダメになったときの時のために奥さん働いてるならまだ救いあるけどね。
郊外は昔から住宅地としてそれなりに人気あるからね、一戸建て買えるような家庭は中流以上なんで、超富裕層はいなくても下町とか埋め立てみたいにひどいのもいない。
みんなそれなりの会社に勤めてたり公務員だったりまともな教育受けた人がほとんど。所得も中の上で安定してるよ。
世帯年収850万でここ買えますか？
頭金4000万くらいあって何とか・・という感じでしょうか？
あと、残債3000万～3500万くらいだったとしても夫婦のどちらか一方が働けなくなったら相当厳しくなりますね。
>>2743 匿名さん
湾岸に知人がいますが、国内トップ大学の修士、長時間勤務の外資のため郊外には住めないそうです。
官僚も郊外は厳しいでしょうから、成り上がりもエリートも色々でしょうね。
国分寺は畑が多いので、地主さんもいそうですね。あとは開業されている医師や弁護士、大手ダブルインカムでしょうか。
ただ規模が大きいので多様だと思います。
普通のマンションにエリートが住んでいるパターンも多いですし、不動産に対する優先順位も百人百様ですからね。
>>2745 匿名さん
私も普通のマンションに住みながら、共同馬主の知人、高価な稀少本を収集している知人がいます。2人とも超高学歴エリートです。
衣食住に関しては、個人差があって本当に面白いと思います。
>>2747 匿名さん
？？2745ですが、東京西部に住んでいます。外資や官僚は話を聞く限り、現実的に郊外は難しいと思いますよ。
国分寺に終電後どのように帰るのでしょうか。
コンプレックスとかではなく、居住地選びの基本の軸は勤務形態・勤務地ではないでしょうか。
さすがに世帯年収850万でここを買うというのは考えられないですね。（失礼）
自分は1400くらいですがそれでも躊躇してしまいます。
子どもの教育にもお金がかかりますのでね。
>>2755 匿名さん
普通に6000万は余裕で借入できますよ。それでも管理費込みで返済20万。
年間240万。850万だと手取り600万くらいでしょうか。子供が1人、車無しなら、贅沢するつもりもないし、私は問題なく生活できますね。
ここの最安値はいくらですか？
>>2756
二馬力で850ですからね。
一人が働けなくなったらたちまち行き詰まりますね。
また、子どもが私立になっても苦しくなるでしょう。
また、返済が無理になってこのマンションを手放す際にも購入時より値下がりしていればそれは負債となってのしかかってくるわけですが・・。
その時値下がり分を穴埋めする現金を持っていなければ大変なことになりますよ。
でも、前にスレ上で統計をとった時に結局、現住所は国分寺以西が大半という結論に達しましたよね。
勤務地も多摩が多いようですし。まあ、いいですけどね。
>>2763 名無しさん
タクシーで世田谷や杉並までならばイメージできますが、国分寺は遠過ぎませんか。
例えば東京駅から国分寺までタクシーだと時間・料金はどのくらいでしょうか。興味本位の質問ですみません。
>>2763 名無しさん
留学中の若手官僚さんと話した時にはD to Dで30分と仰っていましたが、地元出身という理由で郊外にもいらっしゃるのかなあ。
セカンドハウスを持つほど給与は高くないし、完全に寝に帰るだけになりそうですが。
>>2769 名無しさん
第1期は地元の富裕層が高層階から購入されそうですね。高級住宅地ではないので、全体にはもう少しサラリーマン世帯も多いかな。
会社役員といってもどのくらいの規模でしょうか。地場産業から東証一部上場、一流企業と様々ですからね。
>>2773 匿名さん
西東京在住、高度専門職と一般には分類される職種です。
湾岸の地歴・住民が手厳しくディスられていたので、知人がいるためフォローしただけですが。。。職場も多摩のため、周辺で探しています。
>>2775 名無しさん
何だか肩書きに拘りがありそうですが、マンション検討中なんですね。では、他エリア他人の話はもう良いですから、このマンションについて語りましょう。いかがですか、この物件は。
>>2777 匿名さん
肩書きにこだわりはありませんが、職種によっては居住地が限定されるため事例を挙げただけですよ。
素晴らしいマンションですが、西東京だと三鷹、調布や国立といった閑静なエリアの戸建でもいいかとは考えてしまいますね。
駅直結は魅力ですが、通勤が遠くない上にホワイトカラー・エグゼンプションのため時間的にはそこまで制約がないので尚更です。
国分寺に地縁があれば市内が一望できる最高のマンションでしょうね！
>>2776 匿名さん
埋立地は都心じゃないですよ。
私、都心出身なので一緒にしないでほしい。
国分寺の人は田舎の人だから知らないのかしら？
都心の者からすれば、湾岸なんて千葉みたいなもの。
工場や倉庫しかないゴミ捨て場ですよ。
国分寺の、このマンションの話をしましょう。湾岸も調布も関係ありません。
国分寺も調布も湾岸もランクとしてはそこまで変わらんと思うが、、、
他の地域はどうでもいいですよ。
いちいち他地域を実名をあげて引き合いに出すから反感を買って変な書き込みが増えるんです。
そんなことも理解できないのですか？
ここ外国の方で購入したひといるのかなぁ。
後々文化の違いでもめそうだからきになる
立川のタクロスでいろいろあったみたい
>>2787 匿名さん
計画が発表されて長いし、国分寺Onlyの人（市民・出身者）は既に購入しているか、断念しているかだと思います。
国分寺にゆかりがない人から他地域が引合いに出てしまうのは仕方無いかも。
>>2789 匿名さん
外国の方と言うより、投資物件として購入する層がいます。実際に引き渡し直後に売りがいくつか出ました。
このマンションにも当然そのような層がいると思います。駅直結物件は、将来性、換金性が抜群に良いので、投資物件としては、最適です。
もちろん投資ですから、儲かると言う保証はありませんが。
逆に投資物件として見向きもされないようでは、将来性に問題が有ると言うことでしょう。
20年限定だと資産性に問題あるとは思ってません。
住む事目的だから投資家は特に忌避しないけど。
日本人なら文化の違いないから特に。
ただ外人の場合は上流でも予想外な事する率多いから
マナーとか生活面でめんどそう。
財政難に乾杯！
再開発後は国分寺も立川みたいに住みたい街ランキングに入るのかなあ。
>>2800 匿名さん
ならないと思うよ。タワーなら住んでやっても良いけど、と言われるレベルでしょう。だからこそ、国分寺で買うなら、タワー買わないとね。
もちろん人気の街を買うのも良いと思う。
>>2806 匿名さん
大きな勘違いがあります。
再開発プロジェクトには、ここに住む人達の購入資金が不可欠だという事です。ツインタワーに変わった理由がそれです。
血税が使われてるんだから感謝しろ！じゃなくて、逆なんじゃない？
あと、私が「タワーなら住んでやっても良い」と思ってるんじゃなくて、国分寺に縁のない人からそう思われるレベルだと感じるだけ。私は好きですよ、国分寺。
>>2800 匿名さん
この再開発が成功し、国分寺駅周辺が繁栄すれば、このマンションの土地価格は飛躍的に値上がりします。
このマンションの資産価値も大幅に値上がりします。
逆にこの再開発が失敗すれば、このマンションの資産価値は低迷すると思います。
>>2808 通りがかりさん
国分寺は開発規模の大きい立川と異なり、すぐに宅地が広がっているので、劇的な変化はないと思いますよ。
立川と吉祥寺の間ですし、地理的にも難しいのではないかなあ。
そもそも国分寺駅周辺は昔から利権が複雑すぎたのと市政のせいで開発遅れてます。
昔開発止めた残党まだいるから、動きは今も遅いです。
資産性は大幅な変動はせず、維持か微増が妥当かと。
住みやすさは周辺環境いいから30代の私にとっては良いです。
コスパの良いお店、病院、スーパー等々多いですし。
地下1階のお店だけは好きじゃないけどね。
私も駅の近くに20年住んでますが、再開発の遅れた一因が一部地権者が開発に前向きではなかったこと、という話は聞いたことがありますよ。みんなで再開発頑張ろう！みたいな感じからは遠くて、グダグダずるずる年月が経過していった件については地元民の間では有名だと思います。
中央線も便利だし職場が西側メインだと本当に良い立地だと思います。
夜道も歩かないで済みますし、休日に都心へ出るのも苦にならい程よい距離が助かります。
価格はしますが十分魅力的だと思いまし決めちゃいました。
伊勢丹！伊勢丹！
ついに府中をこえるひがくるね！！
>>2823 匿名さん
伊勢丹の名前が付くのはクィーンズ伊勢丹のみで、商業施設の名前も管理運営する三越伊勢丹プロパティ・デザインからNSCになると書かれている。（ただ伊勢丹が運営するMIプラザ、ミラー伊勢丹は入居するかも）
物販施設は過度に必要はないかと。
名画座みたいなミニシアターが欲しいな～。
国分寺駅行きました。国分寺のランドマークになりますね、これは階数積み上がれば上がるほど、欲しくなる人増えそう。
シアターいいね！伊勢丹にシアターもできたら確実に府中越えだよね？
>>2830 匿名さん
府中とかは関係ないです。地味だけど隠れた名作が観られるミニシアターなんて国分寺にお似合いかな？と思うだけです。メジャーな映画は立川や府中、武蔵村山などに見に行きます。
府中撤退して国分寺にきちゃうってこと？やっぱ伊勢丹様は国分寺の良さに気づいたか！
煽りは無視でおねがいしますね。
暑くなってくるとへんなのがわいてきますね。
府中や立川などは引き続き賑やかであって欲しいですね。国分寺はボチボチ栄える位が丁度良いです。
生活の利便性を重視するなら、何でも徒歩５分以内で揃うように、国分寺駅前が発展すると良いですね。
特に公共施設やスーパー、ドラッグストア、外食レストラン、病院、銀行、郵便局などが至近にあると便利です。国分寺駅前は、将来の可能性を持っていると感じます。
国分寺は貧乏街だから、背伸びしたら痛い目にあいますよ。駅前の再開発が終えて、道路を拡張をお願いします。国分寺街道は酷過ぎます。
貧乏といいますが、全国でも数少ない「交付税不交付自治体」なんですが？
>>2839 マンコミュファンさん
背伸びしないで、という点は賛同します。でも、何か国分寺らしさをアピール出来るものも、上手く工夫して欲しいな、と淡い期待を持っています。ミニ府中、ミニ立川では残念ですよね。
「地方交付税不交付団体」は全国1718自治体の中でも76自治体しかありません。
ちょっと前までは全国で50団体切っていたと思います。
その中にも国分寺は入っていたと思います。
「貧乏」などと発言する人間は「不交付団体」の意味が解っていないのかな？と思わざるを得ません。
特に、補助金が得られるようなものもないのによくやっているほうだと思いますよ？国分寺は。
5階屋上スペースで盆踊り等が開催出来たら理想的、などと市の計画に書いてありました。マンション住民の理解が課題とされているのが、ちょっと恐ろしい気がしています。賛成？反対？
国分寺、小金井とも財政が厳しい事で有名でした。小金井は駅前の再開発を進めましたが決して発展したとは言えません。国分寺も同じ事を進めても同様です。ゆとりのない街が、どう頑張ってもどうにもならないのは必然です。
>>2850
色々なイベントに貸し出される予定みたいですね。歓声とか音楽とか、頻繁に響くようになると気になる住民も出てきそうです。
国分寺にはT-SOULというイベントもあるのですが、駅前で一日中アマチュアバンドがライブし続けるので、駅近に住んでるとその日はちょっぴり音に疲れます。
音楽イベントとかうるさいのは是非、立川でお願いします。
国分寺は歴史ある街ですが府中とは違う街です。駅前は府中も決して賑やかではありませんが大国魂神社というシンボルがあります。国分寺は派手さも無く地味でシンボルも丸井位しか無いのでツインタワーがこれからのシンボルにしていけば良いと思いますよ。
>>2854 マンション掲示板さん
盆踊りはともかく、駅前ですから、騒音は半端ではありません。音楽イベントや屋外テレビ、ビルの空調機の音、線路の音、その他の騒音は、朝から晩まで絶えることはありません。しかし、高級マンションの場合、サッシの防音性能が高く、外の騒音は全く聞こえません。念のため、購入する部屋の防音性能は確認すべきでしょう。
>>2851 マンコミュファンさん
東京の郊外ですから、財政が厳しいと言うのは、本来おかしいのだと思います。税収増加のための施策を積極的に実施しなかったためだと思います。
工場や商業施設を積極的に誘致すれば、税収は増加します。住宅地としての静かさや眺望が悪くなるので、国分寺市は住民に配慮して、誘致に積極的ではありませんでした。しかし、実際は、税収が不足して、公共サービス等の水準が下がり、住民のためになりませんでした。立川や府中に遅れをとったと言うことです。
そのため、国分寺市は方針を変更して、この再開発を実施したのです。中央線沿線、新宿に近いと言う絶好の立地ですから、今後の発展が期待されます。
>>2854 マンション掲示板さん
「重要説明事項にどのように入れるか検討が必要だ」と市側は考えているみたいですが、ちょっと微妙なニュアンスです。検討すべき内容がズレてなければ良いのですが。
国分寺市は最近だけじゃなくて今までにも何回も交付税不交付団体になっていると思いますよ。
自給自足でやっているほうなのに「貧乏」などと軽々しく言う人は何も解っていないと思わざるを得ませんね。
大企業や工場などの誘致は確かに行ってこなかったようでしたがそのおかげで住環境は良好なほうです。
「何かを得るためには何かを諦めなければならない」のかも知れませんね。
税収か環境の二者択一であれば私は環境を選びます。
税収がいいと道路環境（街路樹・歩車道）や子育て・福祉事業はよくなるので、その点を環境がよいと判断する人もいるかもしれませんね。
がやがやしていないのはいいですけどね。
>>2862
駅前整備の必要性は相当前から言われていましたし計画もされていました。
ただ、計画後不況になったり小さい店舗や住宅の立ち退きに時間がかかったりしていてここまで時間がかかったようです。
（市職員のやる気や能力の問題もあったのかも知れませんが。）
駅前を整備することと静寂な環境を捨てることは別のことです。
駅前及び駅周辺は車と人を分離させる必要もあり整備しなくてはなりませんね。
また、大きなビルを建て、そこにいろいろなものを集積させるのも理にかなっています。
しかし駅からある程度離れれば静かな住宅街が広がっているのは静寂な環境を求める人には最適です。
「駅前は便利に、安全に、華やかに。そして住宅街は緑あふれ、静かな環境で。」となれば理想的な都市です。
ウエストもイーストもおいしい区画は売れてしまい、もう残りカスのような物件しかないでしょうか。
気づくのが遅すぎた・・・（まぁ早くても買うのに厳しい値段でしたが）。
うーん、無理してでも欲しかったかなぁ。。。
トランプ相場が早くチャイナショックの大暴落になって終わってくれ。
何の恩恵もない。
23区内だと皇居か明治神宮の中にでも住まいがなければ空気が清浄で静寂な環境は無理でしょう。
国分寺には森林効果が得られる場所が多いですよね。
空気が全然違いますよ。
北側であれば日立の杜周辺区域が良いですね。
清浄な空気を求めるのであれば。
やはり２棟とも大規模なパチンコ店が気になるのですが、
住民の人は賛成派が多いのでしょうか？
タバコ臭いのとか、治安面とか良い点がないのに不思議です。
賛成or反対にかかわらず、地権者なので再開発ビルに入るという選択肢しか無いのが実情です。浜松の遊技場経営会社とそれを招致した国分寺の会社に多額の賠償金を税金から支払った前例があるので、それを繰り返すことを懸念している市民が多いように思います。
だいぶん建ってきて存在感出ましたね。
まだまだ良いお部屋もありますよ。すみふは建ててからもゆっくり売るので、待っても安くなりませんよ。
国分寺は歴史が深く地元愛もありそうで、環境は良いと思います。
地元愛が海より深い国分寺っ子にとっては、
ステイタスは国分寺＞松濤
歴史も国分寺＞京都
なのです。
京都、松濤、軽井沢は何の関係もありません。国分寺駅直結物件ですから、生活の利便性は、国分寺駅周辺の商業施設、中央線各駅周辺の商業施設によって決まります。
特に各駅直結の商業施設に、傘を持たずに行くことができます。国分寺駅ビルやクイーンズ伊勢丹だけでなく、立川駅の伊勢丹、高島屋、ルミネ、少し遠いですがララポートやモリタウン、八王子駅ビル等も傘無しで行けます。
各駅直結の商業施設は、今後もどんどん増えますので、このマンションは、時間の経過とともに便利になって行くと思います。
>>2890 通りがかりさん
国分寺以西が生活圏のようですが、時間の経過とともに人口の減少で郊外は厳しくなりませんか。
駅直結の商業施設が時代遅れの箱物にならないか心配です。都心ならばスクラップ&ビルドの繰返しで新陳代謝がされていますが、
国分寺はどうでしょうか。
国分寺跡もここに来て整備が進んできたようです。
ようやく市役所も重い腰を上げたようですね。
>>2891 eマンションさん
多摩地区は、郊外型車前提の商業施設から、駅前商業施設にシフトが進んでいます。若者の車離れ、老人の車離れの影響です。豊田や八王子駅前のイオン、ららぽーと立飛、立川駅前ヤマダ電機などです。駅直結商業施設が時代遅れになるのは考えにくいです。むしろ、今後は、都心方面の各駅でも駅直結商業施設が開発されると思います。
今は郊外の幹線沿い→郊外駅直結の流れがありますが、将来都心回帰が本格し、ネットがさらに主流になった時に箱物どうなるか、というところでしょうか。
吉祥寺の東急すら撤退と百貨店も厳しいですからね。
中野ブロードウェイは建替えなりますが、都心からの距離が近いから、国分寺が同様にとはいかないかも。
その時はタワー特有の修繕・建替え問題も発生しババ抜きゲーム。皆さん、リセール前提でしょうか。
西新宿に3200戸の巨大タワープロジェクトがあります。環境の好みは分かれそうですが、中長期的（都心回帰後）には競合というか、
国分寺は厳しくなりそうな予感、、、
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/西新宿三丁目西地区再開発
>>2896 匿名さん
都心のマンションが良いか、郊外でもターミナル駅直結マンションが良いか、どちらを選ぶかは、趣味の問題です。
いずれも価格が高いので、贅沢な悩みですね。
最も贅沢なマンションは、新宿駅渋谷駅池袋駅直結マンションだと思いますが、実現可能性は分かりません。
こちらのマンション購入を真剣に検討中の者です。
物件を決める上で交通の便、物件の将来性や住環境、リセール時の価値等、考慮する点は人それぞれだと思うのですが、ここのスレを読んでいて結局リスクは誰にもわからないし、渋谷や新宿等所謂中心地の駅直結マンションでもない限りどこの物件を買っても価値下落リスクはつき物になると思いましたので結局は自分の足で周辺を歩いて好きかどうか、ピンと来るかどうかで決めてしまおうと最近は思うようになりました。（本当は都内の中心地にタワマンを買える財力があれば都心に欲しい…）
現在検討する上で一つ気になっているのがウェストとイーストの将来の管理費の違いです。すみふの人は各棟管理組合も違うといっていたので複合施設と一緒になっている物件の管理費推移について詳しい人いませんでしょうか？ご教示願いたいです
国分寺は特にリセールが悪いです。
>>2898 マンション検討中さん
ウエスト購入者です。イーストとウエストの管理費の金額の差があるかどうかは分かりませんが、地権者は全員イーストに入るとの事でした。商業施設の管理は住民とは、イーストもウエストも別なはずです。
>>2904 通りがかりさん
明らかに供給過剰です。再開発タワーに便乗した物件が非常に多く、更に実力以上の欲張りな価格設定にしていました。ただ国分寺も比較的人気のある駅ですし、再開発も大規模ではありませんが駅前も美しくなりますから、妥当な価格のタワーを買うのも良いし、便乗物件も値引きしてもらって買うなら悪くない選択でしょうね。
>>2905 匿名さん
2904です。
2902さんが国分寺はリセールが特に悪いと書かれ、2903さんも同意されていたので、
国分寺固有の理由があるのか聞いてみたばかりです。他意はございません。
>>2904 通りがかりさん
しいて言えば、ここは駅直結だから別として、国分寺に高級マンションの需要があまりないのかもしれません（地縁者除く）。
小金があれば戸建という選択肢もありますし、駅周辺のお店とか全体的な雰囲気とかは庶民的ですからね。不人気ではないでしょう。
>>2904 通りがかりさん
別に国分寺が人気が無いと言う話ではありません。駅直結物件は希少価値が有りますが、駅近物件は山ほど有ります。どこの駅でも似たような状態です。駅から遠いマンションは、最早論外です。
>>2899 匿名さん
当時ローンについてお話をしており、その話題中心になってしまったためすみふの方に管理費についてあまり詳しく聞きませんでした。管理組合が違うという事を言っていた事は覚えています。
>>2900 匿名さん
>>2902 匿名さん
大幅にリセール価格が下がるとの事ですが、それは今までの国分寺マンションがということでしょうか？
益回りのマンションで具体的にどのくらい下がったのかちょっと調べてみたい気持ちになりました。
中央線特急停車駅、駅直結のタワーマンションなので需要は今後もあると個人的に予想はしているので流石にそこまで安くならないという希望は持っております・・・。
>>2906
ウェストを購入されたんですね！おめでとうございます。
私は価格が比較的安いイースト狙いです。商業施設と住居の管理費は別ということなのでそれが本当ならば安心しました。商業施設が上手くいかなかったりなんだりで、住民に負担がかかるのは嫌だと思っていたので･･･
>>2910 通りがかりさん
府中は堅調ではないですか。国分寺の場合、数十年越しの再開発という大団円を迎えながらプラウド（値引き）と緑邸がこけた
という印象がついてしまっただけでしょう。
>>2916 検討板ユーザーさん
国分寺は再開発とマンション価格高騰の時期が重なりましたからね。再開発だけならばプラウドと緑邸も売れたのでは。
歌も商品も一緒ですが、発売時期でヒットするか否かが変わります。
運も実力のうち、再開発による街のブレイクにもタイミングは不可欠でしょう。
単にバカ高いから売れないだけだよ。
ヘタしたら杉並あたりより高いんじゃないの？
>>2922 通りがかりさん
再開発の評価がデベロッパーとマンション検討者の間で分かれたんでしょうね。再開発事業が終了した時点での国分寺駅前を冷静に評価できてるのはデベロッパーのほうかもしれないですよ。現に自転車操業の野村は値下げしてますが緑邸はそんなでもないんじゃないんでしたっけ？
>>2925 匿名さん
プラウドブランドの評価が上がれば、リセール時にはプラスかもしれないですね。全国の駅近日本郵政所有地の開発を独占できるわけですからプラウドブランドの今後には期待できるかもしれませんね。
>>2924 購入者さん
三菱は財閥で資力ありますからね。
四季の森は販売前に緑邸の苦境を鑑みてか、１割価格改定したそうです。
デベによる再開発の評価も下がっているのでは。
自転車操業の野村か・・。
まさか日本郵政はババをつかまされたのじゃあるまいね？
>>2931 匿名さん
公的資金投入の前触れで無いことを祈ります。
国分寺プラウドは、残念ながら旧野村物件として評価は下がる気がします。
それなりの予算があるなら、素直にタワー買うべきですね。
三鷹のプラウドでもプラウドを買ったつもりがかんぽの宿になると嘆く声や、郵便局がマンション内にくれば歓迎という願望で騒然としていますね。
重要事項説明はなかったのでしょうか。
さあ、シティタワー国分寺の話に戻しましょう。
無関係な野村の話は、もう終わり。
イーストがウエストより上回っているのはＥＶの乗り換えがないくらいでしょうか。
パチンコ屋が1階に入りそう（地下1階に潜るウエストよりも悪条件）、地権者住戸が入る、交通広場が前に広がるウエストと異なり北側の眺望は保証されるかわからない、同じ階数でもウエストの方が店舗部分が高い分高さが高い・・・などなどイーストが劣っている部分が色々気になってしまいます。。。
もうウエストはほとんど売れてしまってますし、いまから良い条件の部屋を買うとするならば価格的にもイーストも考慮に入ってきますが、上記が気になってしまいます。
皆さんはどう思われますか？
>>2943 匿名さん
同じ値段ならウエストにしますが、値段が安いのであればイーストも良いと思います。
イーストの良い点を思い付く限り挙げてみると、
ウエストのエレベーターの乗り換えは、実は相当のストレスになります。
貴重な1階のスペースを、ストレス軽減のためにエントランスにするか、他の設備のスペースにするかはタワーマンションの大きな問題の１つです。
湾岸の大規模タワーマンション等ではエスカレーターを使ってエントランスを上に上げることで、スペースの問題とストレスの問題を解決しています。
それが、エレベーターを使用し、かつ6階まで上がるとなると、せっかくの駅直結の魅力が大幅にダウンします。トータルの時間では、イーストから駅まで時間と同じくらいはかかるのではないでしょうか。
つまり、エレベーターの乗り換えを考慮した場合、立地面ではほぼ互角か、人によってはイーストの方が上だと考えると思います。
また、完全に好みの問題ですが、住民板に上がっている写真を見ると、デザインもイーストの方が良いように感じます。
イーストの地権者を気にされている方が多いようですが、都心のタワーマンション等と比較すると、考慮に値しないくらい少ないですね。
パチンコ屋も、エントランス側からは見えないように作るでしょうから、地下にあるウエストも1階にあるイーストも同じようなものですね。
羨望については、北側はウエストの永久羨望が魅力的ですが、南側は同じです。
西側はウエストの隣にはすでにマンションがあり、イーストの隣にはウエストがあります。
東側は、ウエストの隣にはイーストがあり、イーストの隣には何もなかったと思います。
北側以外であれば、ウエストもイーストも同じかも知れません。
いろいろと考えると、ウエストの利点は並んだ時の高さと、間取りの使いやすさでしょうか。同じ位置でもウエストとイーストは微妙に間取りが違いますね。
いろいろと考えると、値段的にイーストは良いですが、ウエストは高すぎるのではないでしょうか？売れているようなので、値付けには成功しているようですが。
まぁ毎日住んだ時の乗り換えをどう考えるかだが、そんなに頻繁に外出しなければ煩わしさは少ない。
客観的な資産価値からすればやはり大きな駅に直結しているという唯一無二なウエストの魅力は動かし難い。
ただ、どっちも良いといえば良いし。気になるところを挙げたらキリがない。考え方次第。
ウエスト派ですが、イーストも良いと思います。人間すぐ環境には慣れてしまうものなので、住む分には大差なさそうです。ご縁を感じた方を買いましょう。
>>2943 匿名さん
都心の眺望ならイースト、南アルプスの山々の眺望ならウエスト、総じて南に少しオフセットしてる分イーストの上層階南側と高さに勝るウエストの33階以上くらいが眺望ではベストではないでしょうか、まー好みによりますが…
マンションのリセールバリューを考える上でエントランスは重要です。
ＥＡＳＴ３層吹き抜け。ＷＥＳＴ２層吹き抜け。
イーストの最上階ってウエストの30階ぐらいの高さでしょうか？
30階から下はちょっとお安い値段になりますから、ウエストの30階〜25階ぐらいの方は良い買い物しましたね。たぶん前々から目をつけてたはずなので、それに十分値する周到な準備行動をされたと思いますが。
>>2950 評判気になるさん
イースト125メートル最上階35階、ウエスト135メートル最上階36階、どちらも二重床二重天井かつ天井高2550mmですので、イースト最上階はウエストの32、33階くらいですかね。
30階から下が安くなってるのはイーストではないですか？ウエストは上層のプレミアム住戸を除き20階くらいまでは、同一価格だと聞いていたのですが…
>>2951
ありがとうございます。そうなんですね。私はイーストしか聞いてないので間違いでした汗
となるとウエストの上層階であればあるほど買った方はお得なわけですね。いやはやうらやましい。
三井のリハウスから出てる部屋9980に下げてきたね。イースト欲しい人チャンスですよ。
>>2952 評判気になるさん
通常、上層階の方が価格が高目なのは事実ですが、必ずしも得とは限りません。
上層階が高くなる理由は、将来的に眺望が遮られる確率が低いからです。
将来的に高いビルが近くに出来ないことが確実ならば、20階でも30階でも価値に差がありません。
むしろ、低層階の方が、エレベーターの所要時間が短い、気圧の変化が小さい等のメリットが有ります。
>>2955 通りがかりさん
高速エレベーターによる気圧の急激な変化は問題視されてます。
特に小さいお子さんや妊婦さんへの影響が懸念されてます。
ただ、低層階は電車などの騒音があったりと、一長一短でなかなか難しいところだと思います。
やはり、自分が納得できる住戸が当たり前ですが一番ですよね。
ウエスト棟は地権者いないので、一般購入者ですね。どなたかウエスト北西35階の価格ご存じのかたいらっしゃいますか？
以前、入居間もないときに査定してもらったときは、まず販売価格の１割上乗せで売りに出すと言われました。
売れなければ、徐々に価格を下げて様子を見るみたいです。
今回の場合は、資産価値が高いと見て相当上乗せしてるようですね。
まだ売出中ですし、この部屋じゃなければイヤだと言う人が現れるまでは売るのに苦労するでしょう。
イーストの売れ行きはどんな感じでしょうかね。
プラウド完売したそうです。
最近盛り上がりが落ち着いてきましたね。
あとはゆっくり売っていく感じですかね。
今どのくらい売れてるんですかね？
>>2980 名無しさん
確かに、国分寺の駅前にタワーが建ってると他に高い建物がない分、都心のタワーより目立ちそうですね。
それでも都心からけっこう距離があり、値段も安くないのに、そんなに売れるものなんですね。
>>2982 匿名さん
昨日MRで価格一覧表見てきたばかりですが、販売開始している分についてはほとんど残っていませんでしたけど...？次期以降の販売分なら売り出されていないので、それは確かに「残っています」が。
>>2984 通りがかりさん
条件を気にしない人はいるとしても、ここを検討してて、値段を気にしない人ってそんなにいるんですか？
販売開始している分がほとんど残ってないとすると、今後値上げする可能性があるということですね…
●期販売～というのは、基本的に、要望のあるお部屋をメインに、
それ以外のお部屋を多少増やした戸数で販売するので…
販売開始している分がほとんど残っていないというのは
当然といっちゃ当然のことなのですよ。
「戸数全体の何パーセントが売れているかどうか」だけが
売れているか売れていないかの判断基準です。
>>2983 名無しさん
ウエスト契約者ですが、
その後の売れ行きも気になります。
ウエストはあとどのくらい残っているのでしょうか。
イーストはどの階付近を売り出しているのでしょうか。
うろ覚えですが、20階くらいまでは降りてきていたようでした。
あとは上の方の売れ残り部屋もポツポツあったと思います。
MRで商談すれば一覧表は見られます。
因みに、どうしても下の階がいいと言えば売り出していない階も買えるようでした。
既に完成予定まで1年を切っており、内装の色等は選べませんでした。
御殿山、吉祥寺6分にマンションが！と思ったらデベはかのオープンハウスでした…。
それでも16戸で吉祥寺6分は希少かも。
デベは無視して、国分寺駅直結と吉祥寺駅6分、どちらが立地は優位なのでしょうか。
住友不動産の物件で完成まであと1年ほどあるのに9割契約済って、超人気物件ですね…
イーストも屋根付きペデストリアンデッキ経由で駅に行けるとなると、完成前に全戸完売あり得るのでは…
東京都小平市花小金井南町１-130-11ほか |
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4400万円台～8500万円台（予定） |
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1LDK～4LDK |
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44.46m2～88.92m2 |
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総戸数 162戸 |
東京都国立市富士見台２-45-4 |
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4990万円～5580万円（うち販売事務所使用住戸価格4990万円、モデルルーム価格5580万円） |
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3LDK |
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66m2 |
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総戸数 56戸 |
埼玉県所沢市西所沢１-2-10 |
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3638万円～7698万円 |
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1LDK～4LDK |
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41.52m2～82.38m2 |
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総戸数 81戸 |
東京都八王子市大和田町５丁目 |
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3300万円台～4500万円台（予定） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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58.71m2～65.1m2 |
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総戸数 40戸 |
神奈川県横浜市青葉区奈良町2762番120他3筆 |
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4,968万円～5,268万円 |
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3LDK |
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73.16m²～75.64m² |
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総戸数 74戸 |
東京都八王子市打越町2013-3 |
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4488万円～5198万円 |
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2LDK・3LDK |
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56.99m2～68.49m2 |
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総戸数 48戸 |
埼玉県ふじみ野市ふじみ野２-14-4ほか |
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2998万円～4498万円（うち販売事務所使用住戸価格 2998万円） |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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62.18m2～67.88m2 |
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総戸数 45戸 |
