子供手当てってどうでしょうか？5

>>745
悪い。最初っから739と名乗って欲しかったな～。

でも一緒、
＞子供手当の財政は赤字国債だと騒いでるのはあんた等。還付だと、財政は税収だと認めるんだな。

に対し、俺は、
＞37兆円しか税収がないなかで、子ども手当ては税収なんですね？では赤字国債でまかなっている予算はなんですか？そしてその理由は？

と質問した。でお前の答えは、還付？・・・よく読んでよ。だれも聞いてねえよ。

赤字国債ではなかったらなんだよ。それに赤字国債はなんでまかなってるんだよ。
答えろよ。

逃げるなよ。

>>748
税金→国庫→バラマキ手当て

税金払ってる人なら還付と感じる人がいても普通だと思うけど。

日本人は税金に疎いんだよね。
だから民主党はあえて「手当て」にしたんだよ。
「控除」や「還付」よりも「手当て支給」のほうが馬鹿が食いつくだろ？

>>751
いいよ、赤字国債が財源だと認めますよ。
国の借金、将来国民が返えすだけ。
で、そんなこと判り切ってるだろ。
何が言いたいの？

>>752
馬鹿？
控除や還付では納税できないような貧困世帯には恩恵がないだろう。
言い方の問題ではないよ。
還付と感じるのは何故？所得の再分配なのに。

還付とは、何の目的意識もないことです。
それに、還付は、税務署の仕事です。
それなら、減税でよかったでしょう。
だから、子ども手当は、意味のあることなのです。
それを理解することとが、国民の義務なのです。

>>739
>来年使うお金で今年のボーナス減が防げた？
今年のとは言ってないよ。今後ずっと、このままじゃ下がり続ける。

子供手当て等のマニフェストを達成するために予算が迷走している間に
実際の世の中では、こんな会話が交わされてんだよ

「例年なら今頃は御発注いただいていた件、今年はまだでしょうか？」
「官庁も来年度の予算の見通しがつかないので、身動きが取れないらしいんですよ。
　私どもの判断で発注を出すのはちょっとリスクが大きくて・・・・・・・」
「・・・・・せめて注文書があれば、信用金庫も追加融資に応じてくれると・・・・・」
「・・・・・申し訳ありません。もう少し待ってください。
　当社も補正予算で受注計上した分を削られて、非常に苦しいんです。」
「第二四半期から上向きだったんですけど、どうしてこんなことになったんでしょうねぇ」
「・・・・・・・・・民主党ですかねぇ」
「・・・・・・・・・民主党でしょうねぇ」

>>752
税制に疎いのはあんたのほう。


それはおいといて、
株価に一喜一憂するような連中は子供手当に興味ないんだろうな。
あんた等は自主的に辞退してくれて結構。
各々が国のためになると思う行動をとりましょう。
私は有り難く頂いて子供ために遠慮なく使わせてもらいます。

>>754
>所得の再分配なのに。
所得の再分配と綺麗ごと言ったって、税金払ってる人にとっちゃ
払った税金が少し戻ってくるだけ。還付と同じじゃん。

貧困世帯にも恩恵を与えたいなら、給付金付税額控除にすればよい。
民主党は給付金付税額控除を考えているんだろ？

なぜ先走って子供手当てを支給するのかよく考えてみなよ。
給付金付税額控除だと整備が大変だし、反対も出る。
だから安易なばら撒きに走ったんだよ。

子供手当ては『選挙対策』以外の何ものでもない。

子ども手当は、意味のあることかもしれませんが、やはり、それだけでは、景気はよくならないでしょう。
新卒者の就職難や株価のさらなる下落が、懸念されます。
雇用対策が必須だと思います。
今となっては、子ども手当を支持していた私でさえも、不安を感じています。
民主党も、そうではないでしょうか。

>>753
逃げなかったことは認めましょう。大体あんたような理論を展開する人間って
具体的なことの提示を求めると逃げてしまう。
でも>>739の意見はどうなるの？

概算要求の95兆円の予算でどれが国債でどれが税収なんて区分けはないんだよ。

＞国の借金、将来国民が返えすだけ。
で、そんなこと判り切ってるだろ。
何が言いたいの？

こういう質問になると話は元に戻り、子ども手当ての5兆円を国債を発行してまで
実現する必要があるのか？

国民が返すって、いまの国債だけで年間20兆円（95兆円のうち）も支払ってんだぞ。
税収が40兆円弱しかないのに・・・だったらどう返すの？消費税を将来爆発的にあがる
覚悟があるのか？といいたい。

>>757
いたたたた…

また来たよ、論点ズレてる人。いつものおばちゃんだろ？

>>760
>>739は子供手当が税金の還付だという意見に対する反論。さんざん借金だと文句いっていたのに今度は還付？ってこと。
還付だとすれば税金が返ってくることになるから財源は税収ということになるだろ。矛盾しているだろ？

消費税？
将来は１５〜２０％だろうね。

赤字国債を発行してまで、子ども手当を行うことは、それだけ、民主党は、経済効果を見込んでいるのでしょう。
これは、企業の行なう投資と同じことだと思うのです。
それに、どんな政策にも財源は、必要ですからね。

>>760
概算要求にどれの財源が税収か国債かの区別はないんでしょう？
国債５兆円発行してまで子供手当・・・って矛盾してないですか。
子供手当の財源が国債と決まっているような表現ではないですか。

>>762
借金も税金だよ。大丈夫？

>>763
経済効果を見込んでるなら試算を出すべきだよね。
子供手当ての経済効果に対する試算はないよね。
少子化対策に対する試算もないし。
つまり、思いつき政策なんだよ。

日本の国債買うのは日本人、もう買える人も買う人もいないんじゃ

>>765
そんなことは判っているよ。
でも、それは還付ではなくて前借りだよね。
還付とか言っている人こそ大丈夫？って思うよ。

自民党時代には役所に都合のいいでたらめな試算がでていたよね。
嘘つくくらいなら何も出さないほうが潔いね。

子供手当をばら蒔き、税金の無駄使いというけど、同じ無駄使いでも、確実に消費か貯蓄になるんだからね。
使わない、使えない構造物が残るよりいいよ。維持するにも壊すにも更に税金がいるんだよ。

>>768
言葉遊びが好きなヤツだな。
払った(払う)税金が少しだけ戻ってくると言う結果を>>736は「還付のようだ」と表現しただけだろ。
「貰える」と思ってるのは税金を払ってない世帯か、税金に無知な世帯。
そういうことが言いたかったんじゃないの？
別に言葉尻に食いつくとこじゃないだろ。

>>767
とりあえず、子供手当で国債でも買っておこうかな。

>>769
嘘だと言う証拠は？
実際に麻生政権の経済対策は効果ありましたけど？

子供手当てが欲しいから、今夜は頑張ろう！(笑)

>>767
国債が売れなければ増税するだけ

子供手当ていらない
税金上げるな

麻生政権の成果なんて、差し引きすれば、大赤字だよ。

>>770
貯蓄になっちゃいけないんだよ。
まずはそこから勉強してね。

>>774
その発想は大切。
だから、これから産まれる子供にだけ手当てを出すなら効果あると思うよ。

借金してまで還付ってあり得ないし、給付だと恩着せがましいし。
手当っていうと子育てに対する対価、当然の権利みたい。

だけど、そのくらい持ち上げていいんじゃない。このご時世で子育てしている人は。

未認可保育所は嫌です
認可保育所を作って下さい
雇用対策にもなります
安心して出産できます

>>777
またリーマンショックを自民党のせいにするのかい？(笑)
１００年に１度と言われる不景気を順調に回復させてきたんですけど。
政権交代後からは酷い有り様だけどね。

>>778
なんで？
将来、子供が使うときまで貯めておくことのどこがいけないのさ。
景気対策ではないんだからね。

>>781
凄い偏見。
無認可でもいい保育所はいっぱいあるそ。
認可／無認可は雇用対策に関係ないぞ。
だいたいさ、認可保育所を作るとまた税金がいるんだぞ。
民間で出来ることは民間で（竹中）。

>>780
「子育て頑張ってくれてありがとう手当て」なら景気が回復してからやればよろし。
余裕あるときなら多少の無駄にも目をつぶるよ。
今は余裕がないんだから、少子化対策なら少子化対策、景気対策なら景気対策として
最大限の効果が出る政策をやるべきなの。

>>783
>>770は、子供手当てと箱物を比較してるの。
つまり子供手当てを経済対策として扱ってるの。
経済対策じゃないなら少子化対策としての効果を教えてよ。

本格的に働きたい人は公立の保育園になんて預けません。
開園時間もサービスも働く人本位ではないのです。
民間の保育園のほうが料金は高いですが、そのへんは行き届いていますね。
ご主人のお給料が減った分を稼ぎたい程度だと、確かにちゃんとした民間の保育園に預けたら赤字ですね。
そういう方は素直に子供手当を頂いておくほうが賢明ですよ。

>>786
政府の都合など、
貰う側には関係なし。
タダでくれる金は貰って勝手に使うだけ。使い方は自由。
法律上の決まりがあるわけじゃなし。

公立が問題なのではなくて、未認可が問題なんです。
料金高い割に無責任
狭い場所に押し込められて、先生の目も行き渡らない
子供が心配で預けられません
子供手当てはいらないので、子持ちでも働ける環境を作って

>>789
ですから、家がお世話になっている保育園は無認可ですが、公立（認可）以上ですよ。
安心して働いていますよ。
そりゃ民間ですから、ピンきりなのは仕方ないこと。
ちゃんとした保育園を選ぶのは親の責任でしょう。
知人には電車で３０分かけて通園している人もいます。

790は特権階級、それを基準にすれば子供手当てはいらないよ

>>788
だからその政策を批判してんの。
あとそれを支持する馬鹿信者のこともね。
支給されたらどう使おうと勝手にしなよ。
スレタイの意味よく考えて。

↑恐っ！

職場に保育所がある特権階級もいるよ
同じに扱われてもね

権利とは本人が努力して勝ち得るものなのだよ。
愚痴を言う暇が有るなら努力しなさい。

>>795
誰に言ってんの？
意味わからん。
努力せずに手に入るもの。それが子供手当てだよ。

>>795は、民主の国策とは特権階級を基準にしていると示唆したね

>>795は、高額保育所や企業保育所に入れられないのは特権を得る才能がなく、努力をしなかったからで
詰め混み手抜き保育でも我慢しろ子供手当てを止め保育所を作れと言う資格などない
と言っている

>>762
誰かと勘違いしていないか？
私の書き込みは７４１が最初です。


消費税は２０％は必要。誰もが分担する公平な税金です。

＞「貰える」と思ってるのは税金を払ってない世帯か、税金に無知な世帯。
給付金を受給することを、一般用語で、貰うといいます。
貰うという感覚のない人たちは、税金を払っていながら、まだ、自分のものだと思っている人たちなのでしょう。
還付とは、税金を払いすぎたときなどに、修正申告をして、返還してもらうことをいいいます。
それは、税務署の仕事ですね。
税金の知識がある人なら、わかると思います。

まぁ言葉のおあそびだね。

>>798、>>795が現政権の考え方なんだろう。

言葉の端々にその人の意識が出るからね。
日本人はもっと言葉を大事にする国民だったのにね。

>>802
どちらかというと>>795は小泉以降の自民党政権の考え方だよ。
格差を是とするものだからね。

言葉も大事だが、国家、国民、体制等々日本国家の基礎となるものを
大切にしてもらいたい。もちろん国旗、国家はもちろんのことに日本そのものを愛することを子供に伝えて欲しい。

愛することを伝える前に日本という国が愛される存在であって欲しい。そうしたら、自然に愛してくれるよ。
ただ、これからの子供は国という単位に拘らないで生きて欲しい。
もっと世界規模で様々な問題を考えられる人材になって欲しい。

保育所は、自分の責任だから、国に求めるのは、おかしいと思う。
もし、それでも、公的な保育所が必要というなら、所得を基準として、きっちり、保育料を決めて欲しいと思う。
子育てに、甘えは通用しないから、そこのところを、きちんと考慮しなければいけないと思う。
基準は、所得で明確に判断できるでしょう。

日本がなくなり悲しい？ユー愛だよ～アジア、いや地球の一部でいいじゃない。

子供手当ての財源は事業仕分けによる削減額を割り当てるべき。
政権公約で無駄使いの根絶をうたっているので。

子供手当て所要額＞事業仕分けによる削減額のときは事業仕分け額を限度に支給すべき。
これが公約を果たすことだ。
事業仕分けによる無駄が子供手当ての無駄に移ったことで良しとしよう。

>>807
問題のすり替えは良くないな。
>>798を読み給え。

>>810
横から失礼。
すり替えてはいないと思うよ。
自己責任という点ではね。何が問題か？
>>804でも読んでね。
>>795は子供手当賛成派ではないと思うのたが。
民主党支持者はそういう世の中に反対している。

>>811都合が悪くなると自民党だと押しつけるのかｗ
レスを読む限り民主党の特権階級だろう。

No.781 by 匿名さん 2009-11-28 11:24
未認可保育所は嫌です
認可保育所を作って下さい
雇用対策にもなります
安心して出産できます

＞No.787 by 匿名さん 2009-11-28 11:42
本格的に働きたい人は公立の保育園になんて預けません。
開園時間もサービスも働く人本位ではないのです。
民間の保育園のほうが料金は高いですが、そのへんは行き届いていますね。
ご主人のお給料が減った分を稼ぎたい程度だと、確かにちゃんとした民間の保育園に預けたら赤字ですね。
そういう方は素直に子供手当を頂いておくほうが賢明ですよ。

No.789 by 匿名さん 2009-11-28 11:50
公立が問題なのではなくて、未認可が問題なんです。
料金高い割に無責任
狭い場所に押し込められて、先生の目も行き渡らない
子供が心配で預けられません
子供手当てはいらないので、子持ちでも働ける環境を作って

＞No.790 by 匿名さん 2009-11-28 11:58
>>789
ですから、家がお世話になっている保育園は無認可ですが、公立（認可）以上ですよ。
安心して働いていますよ。
そりゃ民間ですから、ピンきりなのは仕方ないこと。
ちゃんとした保育園を選ぶのは親の責任でしょう。
知人には電車で３０分かけて通園している人もいます。

No.791 by 匿名さん 2009-11-28 12:00
790は特権階級、それを基準にすれば子供手当てはいらないよ

＞No.795 by 匿名さん 2009-11-28 12:13
権利とは本人が努力して勝ち得るものなのだよ。
愚痴を言う暇が有るなら努力しなさい。

No.798 by 匿名さん 2009-11-28 12:24
>>795は、高額保育所や企業保育所に入れられないのは特権を得る才能がなく、努力をしなかったからで
詰め混み手抜き保育でも我慢しろ子供手当てを止め保育所を作れと言う資格などない
と言っている

↑
そういう世の中にしたのは自民党と言っているだけ。>>795の正体は想像したまでだよ。

>>814違うだろう
今政権を握っているのは、民主党だよ。

子供手当を配り、認可保育所の許可枠引き下げで少子化対策だとしているのは民主党ですね。
都合が悪くなると自民党からの引き継ぎはおかしいよ。

>>815
違うでしょ。
所得格差大いに結構、沢山稼いだ人は沢山納税してね（by竹中）でしょ。

話題のすり替えで対抗か？
今の政権の子供手当については、とうとう敗北をみとめたのかな？

都合がどうではなくて、日本を悪くしたのは自民党だ。

もっと悪くしているのは民主党でしょう。ここ数ヶ月でお先真っ暗になったよ。

でも、マジで言っているのですか？
格差は大昔からありましたよ。
小泉政権からなんて目出度すぎますよ

>>816
少子化対策になっていると思うよ。

>>821
それまでは一億総中流って思っていたよね。事実は別にしてさ。

戦後しばらくしてからは、自民党が政権を担う期間がながく
それを選んだのも其の時代の日本人です。
それは、あなたがただよ。責任をすりかえないでもらいたい。

景気が良かった頃に日本の経済構造を変えることを怠った当時の自民政権の責任は重いよ。
それだけは間違いない。
今の不況下における民主政権の無策以上だよ。

不景気や株価の下落は、民主党の責任ではないと思う。
民主党に不安を抱く投資家たちの不景気になるという先入観が、より、いっそうのデフレスパイラルを招いているのでしょう。
まだ、民主党政権が始まって間もないのに、具体的な政策は、何も実行されていないのに、不安だという先入観が、余計に、不景気にしているような気がします。

>>824
その頃は選挙権なかったし。
っていうか、あんた何人？

>>824
じゃあ、今民主党政権の元で起きていること、これから起きることも、我々日本人が選んだのだから、我々の責任だね。黙って見守りましょうね。

本当に短期間でここまで経済を悪化させ将来の不安を増大させた政権はないよね。
社会党が政権握っても変わらなかったから民主党も変わらないなんて思ってたのは大きな間違いだった。

↑
誰がやっても一緒。

三橋貴明著　民主党で日本経済が危ない　を読んでみてちょ。
私まだだ。図書館で借りないと高いからね。

景気が落ち込んだのは、その前の回復策が適切でなかったから。それだけ。

そのいいわけは通らないよ。
世界中が呆れている。

↑
あっ？世界がなんだって？
俺がそう考えているの。
何か？

円高対処してくれないと、来週は70円台になるかも

エコノミストが何言ってもね・・・。
肩書きがある人間の言うことを簡単に信用する奴って・・・。

貯金をドルに代えなきゃ！

今のうちに株も買っておきましょう。

日本株は怖いよ。

冬のボーナスが最悪なのは折り込み済みだから良いけど、これで子供手当まで止めたら消費マインドはどん底まで冷え込むな。

すでに冷え込んでます。デフレ～円高で海外観光客もこない。
金持ちは海外で過ごす。冷え冷えした冬です。

暖冬じゃなかったっけ？

民主政権で懐が寒いのです。
ボーナス無くても給料もらえればましなんて
寒いぞ～

うちの会社の場合、冬のボーナスは上半期（４月〜９月）の業績で決まりますが、それが最悪なのです。
下半期は上半期に比べれば多少ですが、上向き傾向で来年夏のボーナスはもう少しマシになるでしょう。

>>844の続き
自民党の経済政策で恩恵を受けていた極一部、
特定の業界は政権交代で散々だろうけど、
うちの会社には関係なかったなあって思う。
自民党のやることは昔からずっとそうだった。
何やっても恩恵を受けたことなんて記憶にないなあ。

>>800
>還付とは、税金を払いすぎたときなどに、修正申告をして、返還してもらうことをいいいます。
そんな当たり前のことを何を必死に…

例えばの話とか出すといちいち本題と違う部分に食いついてくる面倒なタイプ。
民主支持者に多い。

>>814
なんでも自民党のせいだな。

自民党のせい
アメリカのせい
秘書のせいｗ

>>815
>所得格差大いに結構、沢山稼いだ人は沢山納税してね（by竹中）でしょ。

また民主支持者が竹中を出したｗ
そんでこの議論が進んで民主支持者が窮地においやられるとスレ違いと言い出すんだぜ。
ここ2,3日の過去レス読んでごらんよ。

>>822
>少子化対策になっていると思うよ。
思い込みはやめて具体的にいこうぜ。

>>826
>>832
ここ半年の世界の株価の動きを見てみろ。
9月からの変化に気づかない？