子供手当てってどうでしょうか？5

>>647
実際に支給されるころには貯蓄している余裕は無くなっているから。

>>650
少なくとも、環境問題の優先順位が高い意見は見当たらないけど。

もし国を２つに分けたとして、

①経団連やノーベル賞受賞者、仕事熱心な庶民　がいる国
と、
②労組、日教組、できる限り仕事をしたくない庶民　＆脱税総理　がいる国

どちらが良い？

もちろん①番！

向上心のある人達と暮らしたいし、自分もそうありたい

>>648
終身雇用を望んでいる人のほうが圧倒的に多いよ。
「改革なくして成長なし」って言葉に踊らされたことを後悔している。
維持出来たかは判らないが、今よりもマシだったんじゃないだろうか。

>>652
経済成長と科学技術がなければ環境問題は解決しないからね。

1％でも削減しなければって…
本当に笑えるよ。
排出権売買で貢いだ金で発展途上国がガンガンCO2排出しているよ。

>>655
>終身雇用を望んでいる人のほうが圧倒的に多いよ。
そうだよな？な？な？

なのになんで経済成長を否定してるわけ？民主党支持者は。

経済成長がなかったら終身雇用など夢の話なんだよ。

だから民主党支持者は馬鹿だと言ってんの。

>>653
>>654
自作自演？？

生活水準が書いてないので判断出来ないけど、水準がおなじなら２番でいいや。

６４３
この人みたいに世の中わかってない人多くて嫌になる。
どんなものでも、永遠に続くものはないの。わかる？
たかだか数年しか自民党は総理大臣できなかったわけ。わかる？
その後総理になった人が修正していくの。システムを。わかる？
だから、民主は文句や過去をどうこう言うことは間違っているの。
過去のことをぐずぐず言っているなんて笑ってしまう。
今の時代にあわせて修正していくことをしなくてはいけないのに、なにが連立の約束だ！
くだらないことやり続けて恐慌をまねこうとしているのか！

自作自演じゃないよ、ヒネクレモノ！

終身雇用はやめたくて、やめたのではないの知らないの？
できなくなったわけでしょ。
情けないよ。あんたら。
そんなことも知らないで、投稿してるの。
政治の力で終わらせたと思ってるの？

>>659
民主党は正に今の時代に併せて社会システムを修正しようとしているじゃん。
何言ってんの？？？

麻生政権の斉藤環境大臣のまとめた
「温室効果ガス2050年80%削減のためのビジョン」
http://www.env.go.jp/earth/info/80vision/vision.pdf

まずはこれでも読んでみて下さい。
斉藤前環境大臣は四面楚歌の中よく奮闘してくれたと思っている。
温室効果ガス削減は与野党を越えた全人類的課題ですよ。

>>658
自演じゃないよ～

だいたい①と②を見て生活水準が同じになると思ってるところが馬鹿だよね。
おめでたいと言うかなんと言うか。

斉藤さんは公明党の人｡
自民党でないから出来たの。判る。

>>664
大事な前提を定義しないお前が愚かなの。

>>662
>民主党は正に今の時代に併せて社会システムを修正しようとしているじゃん。
　↑
この馬鹿…
もう笑うしかないわ。

時代にあわせてくれるんなら、とりあえず為替をどうにかしてくれませんか。
今日いくらか知ってる？
異常事態ですよ。

>>666
経団連重視と労組重視と言う時点で定義はわかると思うんだけど…
大人なら。

体は大人でも知識は・・・
やっぱり教育にはお金を掛けないとダメですね。
無知無教養は国を滅ぼします

>>661
そう、当時の経営陣が努力を怠り、安易な道を選んだ結果。
そして、製造業派遣の解禁などの政策でそれを後押しさたのが・・・。
政治の力の影響は決して小さくなかったよ。

>>663
麻生さんもそのビジョンには賛成してる。そんなことはわかってるよ。

問題なのは「どうやるかの案もないのに世界で勝手に公約してしまう」と言うこと。

為替は普通だな。

全然普通じゃないでしょ！

>>670
>そう、当時の経営陣が努力を怠り、安易な道を選んだ結果。
緊縮財政にしたのは相当な努力だったと思うけど？

民主党なんて緊縮財政と言いつつ史上最高額の予算組んでるじゃんｗ

働きたくてたくて働いている人ってどれくらいいるの？
普通は生活を維持するために働いているんだよ。

>>639
アンカーくらい覚えたら？
経済情勢は日に日に変化するものなの、原則原理を知っていても今の経済情勢を知らなければ
未来の経済は動かせないんだよ。

>>675
生活を維持するために精一杯頑張って働いてるよ。
バラマキ手当てを期待して仕事をさぼるような奴等と一緒にしないで。

>>677
だからそう言っているでしょ。
大多数の人は生活維持で精一杯、「向上心」なんて理屈じゃないのよ。

日本の企業文化として、終身雇用制度、年功序列制度、企業別労働組合があったが、これらの日本的な企業文化は、ある意味、意義のあったものだと思う。日本人の風土にも合ったものだったから。
しかし、今日では、成果主義へと移行しつつある。
また、企業は、経営者、従業員のものという考え方から、投資家のものであるという、労働者保護から投資家保護へと移り変わっていこうとしている。
そのために、企業は、人件費削減のために、製造業の派遣労働者を積極的に雇用するようになった。
そして、海外からの安い労働力も取り入れるようになった。
また、女性の社会進出により、さらに、雇用の機会は、減少した。
そして、最近の不景気にもより、若者たちの就職難となった。
次世代を担う子供たちの将来が不安です。

>>674
当時の政権のことは言っていないのでは？
恐らく、企業のトップを批判している。

６７９さん
日本的な企業文化？それは社会主義に近いですね。

>>681
だから、日本は元々社会主義的なの。過去レス読んでね。

>>680
安易な道ってどうせ派遣制導入のことだろ？

これは、日本の企業文化の特徴として、経済書に書かれていたことです。
大学のとき、学習しませんでしたか。

日本がそう言っているだけでしょ。
日本が社会主義と言う訳無いでしょ。

>>679
終身雇用から成果主義に移行せざるを得ないのは日本の高度経済成長が終わったからだよ。
終身雇用は文化ではない。企業にとってメリットがあるシステムだから採用されただけ。
経済成長が止まればそのシステムは維持できないんだよ。
だから経済対策が何よりも大事なの。

子供達の将来を心配するなら経済音痴の民主党なんか支持してはいけないね。

従業員の賃金を下げれば、消費が冷え込んで物が売れなくなることくらい、誰でも判るのに・・・。

>>687
そのデフレスパイラルに持ち込もうとしてるのが民主党

終身雇用、年功序列賃金は単なる雇用形態の話ではなくて、社会保障の一部に組み込まれていた。
失業保障や健保、年金といったもの全てが企業で定年まで雇用される前提となっていた。
そういった社会保障システムを変更することなく、雇用のほうだけをいじったのが全ての元凶。

自由な雇用体系を希望したのは国民だよ。
景気良かったのにあえて派遣を選んだんだ。
当時は正社員＝企業の奴隷なんて言われて自由な働き方が何かと流行ってた。
正社員より賃金いいのもザラだったしね。

不景気になって切られはじめたら弱者イジメと言うのは都合よすぎ。
自分が自由をやれる能力がなかったと言うだけ。
派遣でも能力ある人は今でも儲けてるよ。

バブルがはじけた後も時給３５００円位もらって仕事してた。
今も時々「仕事しませんか？」って派遣会社から連絡がある。
子育て中だからまだダメ～って言ってるけど、需要のある能力の持ち主はまだまだ派遣天国。
同じ職種では、７０歳近い方も派遣で働いていて、時給５０００円位貰っているらしい。
分かれ目は、若い時の過ごし方なのかな？
本当に能力取得のために努力しておいて良かったと思う。

そうやって自己責任て概念を拡大解釈させたのも某内閣だったような・・・。
それと社会保障システムの整備は別問題。あくまで政治の責任。

専門職には、以前から、派遣法が適用されていました。
問題は、生じなかったのでしょう。
しかし、製造業に派遣法を適用したことで、さまざまな問題が露呈したのです。
したがって、製造業の派遣については、詳細な検討を要するのです。
成果主義や投資家保護など、アメリカの様式を取り入れていますが、そこには、日本人の風土を考慮する必要もあります。
日本人の風土として、貯蓄を好みます。これは、不景気のときは、デフレスパイラルに陥ってしまうでしょう。
また、アメリカのように年金が手厚い、老人施設は、無料など社会保障の構造も違うのです。
これらを考慮した上で、さまざまな政策を行っていく必要があるのではないでしょうか。

しかし、難しいですね。高度成長時は保護されていましたからね。
まして、外国に対して商売をするのでしたら、やはり、日本式？は通用しないと思いますけど。
ただ、いえることは過去をぐずぐず言い続けることだけは間違いと断言できると思います。
教訓ぐらいなら良いのかもしれませんがね。
実際恩恵を受けた人は多数いたわけで、受けてた人も受け続けることが出来なくなってしまったので忘れているのでしょうね。

小泉政権のやり方は賛否両論あるのは当然だと思うけど
鳩山政権については「否」しかないだろ。
無知は無邪気に支持してるけど、それもばら蒔きが欲しいだけ。
本当の意味で民主党の政策の何を支持できると言うのだろう。
とうとうドル８４円台突入だよ。株安なのに有り得ない事態だよ。

猫も杓子も自己責任という言葉を使いだしたのも小泉政権の時代だったね。

自己責任は常識でしょ。
人間として。

どの時代にも犯罪者は数知れずいるでしょ。
もうすこしまともな意見は無いのでしょうか?
まして、どんな政権でも６９５さんがおっしゃるとおり賛否両論ありますよ。
ましてや、日本式とは保護主義でしょ。貿易とか…
現実的に小泉政権ときもどん底で立ち直ったわけよ。
どういう人たちにしろ、生き残れた人もたくさんいるの。
そして、こんどはどのような対応をするかということでしょ。

何でもかんでも自己責任と言ってしまえば、社会保障政策など不要になってしまうよ。
逆に何でもかんでも助けてくれってのも問題だけどね。

まあ、わかっているかどうか知りませんけど、日本人自体がものすごく変わってしまっているのは
間違いないと思います。なんというか、モラルが無くなってしまったというのが大きいですね。
ですから、そのような面でも今までうまくいっていたかもしれない事も破綻したわけだから、いいとこだけそのままでいたいは社会人ならわかると思いますよ。

なぜ小泉が製造派遣を認めるように改革したか歴史を勉強すべし

もともと製造業は繁忙期閑散期に合わせて人員を調整してきたこれに一役買っていたのが、「キセツ労働者」や「期間工」と呼ばれる人達

農村地帯などの農家は、以前は季節によって当たり前だが、繁忙期、閑散期というものがあった
繁忙期の時期の作物だけでは食べていけず、地元を離れ出稼ぎに出るものが増えた
若者たちは、出稼ぎに出たまま帰らないものも増え、農村地帯では高齢化が進み、人不足が深刻になった

そこで国は農村を守るために、６か月働いて、地元に戻ると、１カ月分の助成金をだすシステムを作った

ようするに、６カ月働いて７カ月分給与が貰えるわけだ
これにより、キセツ労働者は６カ月で必ず地元へ帰るようになった、このシステムを有効に利用しだしたのが車業界

車業界はこれにより、６か月ごとに人の増減を繰り返ししてきた

そのうち、農家の繁忙期が色んな処方により短くなてきたり、若者自体が減少していったため、自動車メーカーは、今度は、「請負会社」に委託するようになる
後の、「偽装請負」である
この請負会社に委託することにより、人員調整や直接的な副人件費を含む経費を削減して各社価格競争を繰り返していた
親会社の、メーカーから請け負いコストの削減を迫られる「請負会社」は副人件費をどんどん減らして行った
それは、社会保険、雇用保険酷いところは労災にまで・・・

ちょうど、若者の厚生年金の加入率が問題になり、基礎年金番号での統一の頃だな

実際、業者も、「もぐり」とよばれる届け出さえない会社が乱立し、国もそういった会社の実態すら把握できない現状
国会でも名指しで当時、「●リス●ル」の年金問題など大問題になった
後にこの会社は行政指導逃れのために身売り、買い取ったグッドウィルがとばっちりを受けて事実上廃業に追い込まれるわけだが・・・

「請負法」というものが存在しないため、やりたい放題だった

これを重く見たのが、小泉総理

この請負制度を、そのまま禁止にすれば、請負を使うことにより利益を上げていたメーカーは存続の危機になる
例えば、２００万で売っていた車は、正社員で作れば、コストがかかるので、３００万でないと採算が取れなくなる
しかし、今まで２００万で売っていたものいきなり３００万にしたら売れるわけもない
これは、メーカーも悪いが、物を適正価格で買わない国民にも問題がある
「安ければいい」というディスカウント思想の問題

メーカーをつぶすわけにもいかないので、いよいよ、ここで

「製造派遣の解禁」となる

ようするに、製造業の派遣を認める代わりに、「派遣法」でしっかり業者をしばりつけ監視し、違法行為をさせないようにするという狙い
事実、製造派遣にすれば、偽装請負時代に比べて、比べ物にならないくらい「社保加入率」「有給付与率」などを含めた働く側の雇用条件は圧倒的に改善された

マスコミはいきなり派遣が解禁になり、やりたい放題のような報道をしているが、実際は上記のような歴史背景があり、派遣の以前は、偽装請負、そしてその前はキセツ労働者と数十年の歴史がある


契約解除にしてもそう

今に始まったことでもない、繰り返しされてきたが、「派遣法」というもので監視するようになったので「表に出てくる」ようになっただけの話

製造派遣を解禁したおかげで、これだけこういった問題が表に出るようになり、雇用環境も改善されている
これは、小泉の大きな功績だともう



それと今回の製造派遣の「派遣切り」には「抵触日」の関係がものすごく深いことも実は知られていない
リーマンショックによる落ち込みで、本来きらなくていい所も、この「抵触日」を逃れるために「クーリングオフ」を今のうちにしてしまおうと切ったのが、拍車をかけている

では、なぜ同じ時期に？と思うだろう、製造派遣が解禁になり各社はこぞって、「請負を」「派遣に」切り替えた
そして、去年のあの派遣切りのあの時期はちょど製造派遣解禁から３年を迎える「抵触日」を迎える年度だったため、各社は一度、どこかで３カ月以上派遣を使わない期間を設ける必要があったためだ

これが、大量解雇をだした本当の原因だと国もひたすら隠し続けている

随分詳しいな
業界の人間か？
なんで製造派遣解禁にしたのかはよくわかった
でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？

>>703
派遣村のあの映像で本当の派遣切りにあった人は少ない
半数以上がホームレスが集まって出来た集団
それを知らずに最初は便乗して騒いでいた民主党は、実際に現地を調べて事実を知ってすぐに手を引いた話はあまりにも有名ですね
あとメーカーの切り方にも大きな問題はありましたね
従業員も抵触日が近づいていたということもあり、「抵触日に纏わる直接雇用の努力義務」を盾に騒いだということもあるでしょう

それとここでは書けませんが、ユ●オ●の問題も大きいでしょうね

問題なければ民主もこんなに騒がないだろ
偏りすぎなんじゃないの？

>>705
問題が無いとは言っていませんが、小泉さんの「製造派遣解禁」は解禁前に比べれば圧倒的に「国にとっても」「雇用される側にとっても」改善されていることは間違いありません

好き放題やっていた、雇用側を絞めつけたわけですから・・・

まだ改善の余地は沢山ありますが、改善はされているということです

民主さんが騒いでいる一番の要素はこの問題は「弱者救済」のかっこうのアピールだからですね
弱者救済＝票につながるということです

個人的には事実を周知させずにあたかも今始まったかのような言動で批判する民主党はどうかと思いますが・・・

まあ、ここは子供手当を語るスレだから

>>707
そうですね
失礼たしました、あまりにも製造派遣についてのここで語られている認識が現実と違っていたものでしたので・・・
それでは、子供手当へ戻ってください

７０４さんのおっしゃるユ●オ●の件。知りたいな。
差し障りのない程度で良いので教えてください。

そのあと、子供手当の件に戻れると良いのだけど。

結局、上記の件にしても
こども手当にしても、政治家やマスゴミの偏った発言や報道に惑わされてはいけないわけです。

ただ、こども手当は少子化対策ですから、その件に関しては対策には不十分すぎます。
景気対策はついでで出来るものではない。
なんかついでに景気もなんて、ありえません。

>>709さん
ごめんなさい、怖くて書けません（汗

７１２さん
無理なお願いをしてすいませんでした。
そんなに怖いんですね。
凡人なんでどこまでわかるかわからないけど、ちょっと調べてみます。

少子化対策としては失策です。
貧しい人たちは、相変わらず多産です。
産めるのに産めない人には、現金より保育施設の充足です
スウェーデンでは男性不妊対策を取り初めてから少子化に歯止めがかかりました
政府のやることはまとハズレです

>>710の言うとおり
国民一人一人がきちんと真実を追求してしっかりとした判断をすることが大事だな
マスコミも持ち上げるだけ持ち上げて頂点までいってこれ以上上がらなくなったら叩き落とす
これが一番視聴率取れる必勝パターン
ある意味、中学生のイジメとかわらんよな
掲示板て知らない者同士がこうやって色んな情報をやり取りするのが本来の姿なんだろうな
なんか久々にいい流れだったな

>>713
いろいろすぐ出てくると思いますよ
労使の問題なので奥が深いですしお亡くなりになられた方もいらっしゃるので客観的とはいえ個人的意見を書くのは・・・
お力になれずスミマセン

７１６さん

労使の歴史は多少勉強してきたので、何となく想像が付きます。
政治や組合や大きな組織に興味本位で入り込むと、思わぬ事に巻き込まれる事がありますね。
個人的興味のトコロで調べて終わりにします。
有り難うございました。

＞でも、あの派遣村の人達はなんであんなに怒ってたの？
派遣労働者は、短期労働者なので、健康保険や雇用保険には、加入していないのです。
だから、失業保険もないのです。あったのは、解雇手当ぐらいだったのではないでしょう。
つまり、保障がないということです。
そのために、昨年の不況のとき派遣労働者の解雇によって、生活保護の申請をする人がたくさんいましたね。
このようなことは、予測していなかったのでしょう。
何らかの改善が必要でしょうね。

雇用形態の多様化はを促しておきなが、保障面では終身雇用時代のまま何も手を打たなかった政治の怠慢です。

なんか「派遣問題」に関して「子供手当」のスレで言いたい放題ですね。
関係ないテーマでレスを増やされると非常に迷惑なので、出て行って下さい。

>>711
>>714
景気なんてついでで良くなるよ。
子供手当で子供が増えれるからね。
今のうちに子供関係の株でも買って行うかな。
保育所なんて増やしても無駄だよ。
仕事がないんだからね。手当が一番即効性あり。

>>715
なんか久々に無駄なレスが一気にふえたな。
子供手当の話がしたい人間には最悪だ。

だからって専門スレ立ててたら乱立しすぎ、雑談だから話が脱線してもいいでしょ。
そういう前にあんたが子ども手当てに話を戻したらいい。自分で引っ張っていけないのであれば
だまってみる。

↑
戻そうとしても聞き入れない連中の言い分でした。

>>723
自由と自分勝手を履き違えるなよ。馬鹿！！

こういう奴は何やっても個人の自由でしょって言うんだぜ。

↑
雑談の意味が判らない人は放っておけば。

>>705
問題なくても民主党は騒ぐよ。
年金制度崩壊問題なんてまさにそれじゃん。

「難しい話」が苦手な民主脳がまたスレ違いとか騒いでるのかｗ
小泉政権の話を持ち出したのは民主党支持者だったよな？

>>721
子供手当てで子供が増える？
ギャグですか？

>>729
もう一人迷った時に、後押しはするかもね。

>>730
この経済状況考えてみなよ。とーちゃんのボーナスは確実に減ってるよ。
このままじゃ毎月３万貰ったってマイナスになる家庭ばかりだよ。
子供なんか増やせるわけないじゃん。

>>728
「難しい話が苦手」ですか・・・。
スレの趣旨から逸脱していることを棚にあげておいて、こういう捻曲がった捉え方しか出来ないのかね。
まあ、人間が捻曲がっているんだろうけどね。

>>731
貰わないよりは遥かにマシだ。

スパコンはいらんから手当をくれ

>>732
過去レス読んでみな
スレ違いの話題でも民主脳が大好きな「感情論」はやり続けるよ。
経済や政治の話になると急にスレ違いと言い出すの。
だいたい小泉竹中だの言い出したのは民主支持者なんだけど。

↑貰うと云う意識がすでに民主支持層の浅ましさを表してる。
ちゃんと税金払ってる人なら貰うんじゃなく単に還付されるだけとしか思えないもん。
要するに目先の現金に釣られて民衆党を支持したのは
たいした納税をしてないボッタクリばっかでしょ。

>>733
その金を経済対策にあてればボーナス激減は防げたのに。
ボーナス減るどころか、へたしたらとーちゃんリストラだよ。このままじゃね。

無能な国民を操っている民主党の無策で、この円高、株安・・・日本はさらに落ちるのか？

>>736
子供手当の財政は赤字国債だと騒いでるのはあんた等。還付だと、財政は税収だと認めるんだな。
>>737
来年使うお金で今年のボーナス減が防げた？

子ども手当は、税金の還付ではありません。
きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。
国民が、子ども手当の目的を理解し、有効に消費することが必要だと思います。
税金は、支払った時点で、もう、すでに、国庫のものなのです。

>>739,>>740
いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

質問！

７３９
37兆円しか税収がないなかで、子ども手当ては税収なんですね？では赤字国債でまかなっている予算はなんですか？そしてその理由は？

７４０
＞きちんとした、目的意識をもって政府が行なった施策です。

どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。

こういう輩って、漠然と最もらしいことをいってなんか一見常識あることをいってるけど、よくみると
本当に能無しなんだよね。つっこまれると必ずフェイドアウト。絶対に論議できない。
こういうのを操って民主党は高支持率を上げる。

↑
＞いつも質問しても具体的になるとこういう輩なんだよね。

失礼、いつも質問しても具体的な議論になると逃げる輩　の間違いでした。

>>741
税金の還付だと言ったのは>>736だよ。
そういう質問は当人に聞いてくれ。
自分は税収だろうが国債だろうがどっちでもいいと思っているし、無駄な公共事業よりも遥かに有効だと思っている。
また、短期的な景気刺激のためでなく、将来にわたって必要な投資であれば公共事業にも反対はしない。

>>743
もう一度７４１をよく読みなさい。税金の還付なぞ別に質問してません。

「どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。」

これを質問しているんですよ。そんなことだから漠然としたことしか答えられないし、
愚かな知識しか身につけられない。
勉強しなさい。

>>743
>>736は、還付に「感じる」と言ってるだけじゃん。
よく読みなよ。

>>744
自分は>>739だよ他人（>>740）に対する質問に答えるわけないだろ。
てめえが良く読め。この馬鹿が。

子供手当てを事業仕分して欲しい。

>>745
じゃあ、感覚が狂ってるんだな。

>>743
マクロの経済対策が重要なことは百も承知。
でもミクロ対策を怠るとのたれ死ぬ人が続出するよ。

民主党はね、「将来」とか「いずれ」とか言って結局何もしてないんですよ。マクロもミクロも。

＞どういう目的意識をもってるんですか？やはり具体的に教えてください。
きちんと、法案を読んでください。
＞それに国庫？やはり国民のものでしょう。政府とは間接民主制を冠した国民の代表です。
政府とは、国庫の財政をどのように政策に対して、配分するかも、国民から委託されているということです。
つまり、執行権は、政府にあるのです。
国民にあるのは、納税の義務ということでしょう。